Здравствуйте.
Хочу задать один вопрос и буду благодарен за грамотный и вразумительный ответ.
Господь создал наш мир, видимый и мир невидимый, в том числе и ангелов. Это так? Если так, то откуда мог взяться сатана? Да, это падший ангел, которого погубила гордыня. и он есть абсолютное зло. Теперь сам вопрос: Каким образом Господнее создание, ангел, мог развить в себе это чувство - чувство гордости, зла? Ведь Господь - это абсолютная доброта, абсолютная справедливость, абсолютная любовь!!! Я поясню: как может от вишнёвого дерева родиться яблоко? Или арбуз? Откуда у падшего ангела чувства, которыми его не наделял Создатель? Если я всю жизнь проживу в России и никогда не узнаю про Китай, например, откуда я буду знать китайский язык? Откуда вообще гордыня появилась в мире ангелов, если Создатель мира не обладает этим? Что я не понимаю?
Извините за сумбур, просто многое не получается выразить словами.
Бог ангелов наделил свободой выбора. Не будь свободы все затеи вообще не имели бы смысла. Дав свободу Бог знал, что зло вероятно. А когда кто-то в стройном организме начинает городить огород от своей головы, то его деятельность идет в разрез с тем Промыслом, который был у Творца всего вокруг. Чтобы вот такие умельцы не мешали, мы знаем, что их всегда и везде стремятся ограничить дабы не навредили еще больше. Бог его и ограничил на небе, но он пролез через тварь змеиную в человека. И здесь то все и началось.
Господь не создавал зла и добра. Зло и добро создал ум. Это умственные феномены. В плоскости ума они реальны, вне ума, они не имеют реального существования.
1Кор.(3:18) ... Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
Хорошо, можно поставить вопрос по-другому: зачем Бог надели ангелов свободой выбора, если прямым следствием такового явилось появление зла?
" Не будь свободы все затеи вообще не имели бы смысла."
Т.е. основным смыслом было именно появление зла? Если нет, то значит у Бога что-то пошло не так, как Он задумывал?
"А когда кто-то в стройном организме начинает городить огород от своей головы, то его деятельность идет в разрез с тем Промыслом, который был у Творца всего вокруг. Чтобы вот такие умельцы не мешали, мы знаем, что их всегда и везде стремятся ограничить дабы не навредили еще больше."
Но ведь это как раз и является закономерным следствием таковой свободы - "не начинают городить огород в голове" только в случае отсутствия какого бы-то ни было свободы выбора!
"Чтобы вот такие умельцы не мешали, мы знаем, что их всегда и везде стремятся ограничить дабы не навредили еще больше."
Т.е. лишить их той самой Богом данной свободы, тем самым ставя себя выше Бога?
"Господь не создавал зла и добра. Зло и добро создал ум."
Из Вашей фразы возможно сделать всего лишь два вывода. Первый, - раз господь зла не создавал, то значит Он не обладает умом (ведь это умственный феномен!). И второй - ум господа устроен так, что для него не существует понятия зла, т.е. что бы ни происходило в созданном им мире, Его все устраивает...
"Затем, зачем и Вас родители и общество, членом которого являетесь, наделили свободой."
О как! Общество и родители, как Вы выразились, наделили меня свободой именно потому, что таковым сотворил человека Бог. Т.е. они всего лишь следовали божьей воле.
"Я не думаю, что Ваш отец вкладывал бы такой смысл в Ваше появление и жизнь. Даже если б Вы совершали ошибки."
Мой отец - не бог, которому открыто все. Если бы мой отец доподлинно (как бог) знал, что вместе со мной в мир придет зло, то я думаю, он воздержался бы от рождения ребенка.
Извините, я не батюшка. Просто этот вопрос меня сильно мучил тоже.
//Каким образом Господнее создание, ангел, мог развить в себе это чувство - чувство гордости, зла?//
Это возможно при одном условии, наделении ангелов определённой самостоятельностью. Некоторой, особой свободой воли. Отличной от человеческой но позволяющей делать выбор служения.
//Откуда у падшего ангела чувства, которыми его не наделял Создатель?//
Здесь надо понять одну вещь. Зло не имеет самостоятельного бытия. И существует лишь как сопротивления воле Божией, как векторная величина. Господь не создал ничего плохого, но оставил возможность сопротивляться хорошему.
В этом заключается великая тайна Любви. На полноценную любовь способен только вполне свободный человек по свободному изъявлению воли.
Нельзя быть счатливым запирая любимых в клетке, даже если она золотая.
Дверь должна быть открыта.
//Откуда вообще гордыня появилась в мире ангелов, если Создатель мира не обладает этим?//
Это значит Он дал созданному миру Свободу.
Которую потом сам же и искупил на Кресте.
О как! Общество и родители, как Вы выразились, наделили меня свободой именно потому, что таковым сотворил человека Бог. Т.е. они всего лишь следовали божьей воле.
Они созданы по Его подобию, потому и создают по тому же принципу, и любовь та же. И прощать склонность жутчайшие порой вещи и т.д. остальные сходства. Даже если Вы преступник по отношению к другим, родительская любовь не иссякает. Хотя можно сказать и про исключения, но здесь не будем, надеюсь Вам ясно о чём я хотел сказать. ;-)
Мой отец - не бог, которому открыто все. Если бы мой отец доподлинно (как бог) знал, что вместе со мной в мир придет зло, то я думаю, он воздержался бы от рождения ребенка.
Создатель дал жизнь какая бы она ни была, а если человек уходит от неё и воли Творца, то причём здесь Бог?
Господь не создавал зла и добра. Зло и добро создал ум.
раз господь зла не создавал, то значит Он не обладает умом (ведь это умственный феномен!).
Под умом я подразумеваю непроявленное сознание (Отец Небесный), проявленное в психосоматическом механизме (теле). Проявленное сознание - есть Христос, Сын Божий. Сознание, проявляясь, отождествляет себя с телом или иными идеями и "творит" вследствие этого феноменальный мир, наделяя его миллиардами форм, свойств и т.п., включая добро и зло. Т.е. добро и зло "существует" для такого ума до тех пор, пока сознание не вернётся, не обратится Само к Себе. Акт обращения - есть понимание своей истинной природы. Тогда ложное рассматривается как ложное, и "отпадает", наступает чистота.
Тит.(1:15) Для чистых все чисто...
Матф.(18:3) и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Не знаю, есть ли на Ваш вопрос "вразумительный" логический ответ.
Зло в том мире, где есть Господь Бог, скорее вообще АЛОГИЧНО с какой-то стороны.
Бог есть Любовь, и Ангелам была дана свобода выбора, и они ее реализовали.
Если попытаться провести математические аналогии.
Зло - это бесконечно малое количество добра, почти точно ноль. Иными словами, минус бесконечности зло не соответствует. Значит, и нет его как чего-то отдельного.
Взять свет. Отсутствие света - это тьма. Но стоит включить свет или пойти на источник света, то тьма начинает исчезать. "Привидения диавольские" разбегаются. Диавол там, где тьма. Духовная, конечно.
На этот вопрос нет исчерпывающего «грамотного и вразумительного ответа».
К сожалению, об ангелах нам вообще почти ничего не известно. Можно лишь догадываться о причине их падения, проводя условную аналогию с человеком.
Каким образом Господнее создание, ангел, мог развить в себе это чувство - чувство гордости, зла?
Нет никаких оснований приписывать ангелам какие-то чувства и, соответственно, волю. Если душу человека можно условно считать трехчастной: разума, чувства и воли, то ангел, скорее всего, является чисто умной сущностью, умно-действующей. Хотя в любом случае это не так важно, потому что изначально грех совершается умом. Грех (αμαρτημα) , в переводе с греческого означает «промах», «ошибка», в результате которой происходит разрушение цельности, целостности и единства бытия Творца и творения.
Причиной грехопадения прародителей, и, тем более, сатаны была прежде всего ошибка ума. Ева была обманута змеем, сатана обманулся сам. Что такое гордость по сути? Это не соответствующее реальности, неправильное мнение, представление о себе. Сатана, как и другие ангелы, будучи «служебным духом», творил только волю Божию. Ничего другого он не мог творить, т.к. не обладал никакой само-деятельностью. Вероятно, однажды он подумал примерно так: «вот, это сделал я». И всё, целостность и единство было нарушено, он мысленно отделил себя от Бога, он как бы присвоил себе то, что принадлежит одному Богу, единственному источнику всякого бытия. Ум, обращенный к Богу, обратился на себя, вследствие чего произошло необратимое отделение его от Бога.
Не пасть сатана мог только, если бы был неразумным, либо имел бы совершенный безошибочный ум. Однако он был тварью, а тварный ум ограничен по самому факту своей тварности. Абсолютен только Бог. Таким образом, каким бы совершенным умом он не обладал, но в силу естественной его ограниченности, он мог ошибиться. Что и произошло.
Падение сатаны (как и наших прародителей) имело не нравственный, а метафизический характер. Это потом уже появились понятия добра и зла, и ещё более потом они стали иметь отвлеченный (от Бога) самостоятельный смысл, которым стали наделять поступки первых людей и сатаны.
