Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы православному священнослужителю / откуда зло??? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
откуда зло???
Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #15967
Сообщение: #407476
24.10.02 19:49
Ответ на #407455 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каким образом можно сделать "чего-то" из "ничего"?

Вряд ли можно прояснить этот вопрос путем философских спекуляций.

Я не получил ответа на свой вопрос. Как я понял Вы прояснили это для Себя не путём философских спекуляций, а иным методом. Если Вы утверждаете: Вероятно, как и всё творение, - "из ничего" наверно Вы имеете какие либо основания. Проясните свою позицию.

Скажем, математик «придумывает» некие объекты, задает набор правил отношений между ними, из которых вытекают другие свойства этих объектов, в результате формируется абстрактная математическая модель

По вашему получается что сатана, да и вся видимая вселенная - есть абстрактные модели. Т.е. "этого" не существует в виде материи. Или я Вас не правильно понял ?


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #15967
Сообщение: #407455
24.10.02 19:21
Ответ на #406712 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вероятно, как и всё творение, - "из ничего".

Каким образом можно сделать "чего-то" из "ничего"?


Вряд ли можно прояснить этот вопрос путем философских спекуляций.
В этом и состоит отличие библейского Откровения от эллинской мудрости, что является только подтверждением его истинности, ибо измыслить это невозможно.

Может быть, как некий аналог можно привести абстрактное творчество человека.
Скажем, математик «придумывает» некие объекты, задает набор правил отношений между ними, из которых вытекают другие свойства этих объектов, в результате формируется абстрактная математическая модель. Из чего она «сделана»?
Из чего «сделано» поле Галуа, например?

Из чего «сделана» Анна Каренина или 5-я симфония Бетховена?



Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #15967
Сообщение: #406712
23.10.02 21:19
Ответ на #406700 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вероятно, как и всё творение, - "из ничего".

Каким образом можно сделать "чего-то" из "ничего" ?


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #15967
Сообщение: #406700
23.10.02 20:29
Ответ на #406698 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вероятно, как и всё творение, - "из ничего".



Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #15967
Сообщение: #406698
23.10.02 20:12
Ответ на #406151 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из чего Бог сотворил сатану ? Из какого материала ?

Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #15967
Сообщение: #406151
23.10.02 00:25
Ответ автору темы | Н. Дмитрий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На этот вопрос нет исчерпывающего «грамотного и вразумительного ответа».
К сожалению, об ангелах нам вообще почти ничего не известно. Можно лишь догадываться о причине их падения, проводя условную аналогию с человеком.


Каким образом Господнее создание, ангел, мог развить в себе это чувство - чувство гордости, зла?

Нет никаких оснований приписывать ангелам какие-то чувства и, соответственно, волю. Если душу человека можно условно считать трехчастной: разума, чувства и воли, то ангел, скорее всего, является чисто умной сущностью, умно-действующей. Хотя в любом случае это не так важно, потому что изначально грех совершается умом. Грех (αμαρτημα) , в переводе с греческого означает «промах», «ошибка», в результате которой происходит разрушение цельности, целостности и единства бытия Творца и творения.

Причиной грехопадения прародителей, и, тем более, сатаны была прежде всего ошибка ума. Ева была обманута змеем, сатана обманулся сам. Что такое гордость по сути? Это не соответствующее реальности, неправильное мнение, представление о себе. Сатана, как и другие ангелы, будучи «служебным духом», творил только волю Божию. Ничего другого он не мог творить, т.к. не обладал никакой само-деятельностью. Вероятно, однажды он подумал примерно так: «вот, это сделал я». И всё, целостность и единство было нарушено, он мысленно отделил себя от Бога, он как бы присвоил себе то, что принадлежит одному Богу, единственному источнику всякого бытия. Ум, обращенный к Богу, обратился на себя, вследствие чего произошло необратимое отделение его от Бога.

Не пасть сатана мог только, если бы был неразумным, либо имел бы совершенный безошибочный ум. Однако он был тварью, а тварный ум ограничен по самому факту своей тварности. Абсолютен только Бог. Таким образом, каким бы совершенным умом он не обладал, но в силу естественной его ограниченности, он мог ошибиться. Что и произошло.

Падение сатаны (как и наших прародителей) имело не нравственный, а метафизический характер. Это потом уже появились понятия добра и зла, и ещё более потом они стали иметь отвлеченный (от Бога) самостоятельный смысл, которым стали наделять поступки первых людей и сатаны.







Николай П.

православный христианин

Тема: #15967
Сообщение: #406014
22.10.02 18:07
Ответ автору темы | Н. Дмитрий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Дмитрий.

Не знаю, есть ли на Ваш вопрос "вразумительный" логический ответ.

Зло в том мире, где есть Господь Бог, скорее вообще АЛОГИЧНО с какой-то стороны.

Бог есть Любовь, и Ангелам была дана свобода выбора, и они ее реализовали.

Если попытаться провести математические аналогии.

Зло - это бесконечно малое количество добра, почти точно ноль. Иными словами, минус бесконечности зло не соответствует. Значит, и нет его как чего-то отдельного.

Взять свет. Отсутствие света - это тьма. Но стоит включить свет или пойти на источник света, то тьма начинает исчезать. "Привидения диавольские" разбегаются. Диавол там, где тьма. Духовная, конечно.

Николай


Александр Федорович

безверующий

Тема: #15967
Сообщение: #405761
22.10.02 12:44
Ответ на #405507 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Т.е. опять же, Бог что-то недосмотрел? "

Да,и с ЧЕЛОВЕКОМ и с АНГЕЛОМ опять промашка? И это в который раз!


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #15967
Сообщение: #405760
22.10.02 12:42
Ответ автору темы | Н. Дмитрий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





http://www.glebov.ru/texts/little/little.html


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #15967
Сообщение: #405754
22.10.02 12:34
Ответ на #405508 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь не создавал зла и добра. Зло и добро создал ум.

раз господь зла не создавал, то значит Он не обладает умом (ведь это умственный феномен!).

Под умом я подразумеваю непроявленное сознание (Отец Небесный), проявленное в психосоматическом механизме (теле). Проявленное сознание - есть Христос, Сын Божий. Сознание, проявляясь, отождествляет себя с телом или иными идеями и "творит" вследствие этого феноменальный мир, наделяя его миллиардами форм, свойств и т.п., включая добро и зло. Т.е. добро и зло "существует" для такого ума до тех пор, пока сознание не вернётся, не обратится Само к Себе. Акт обращения - есть понимание своей истинной природы. Тогда ложное рассматривается как ложное, и "отпадает", наступает чистота.

Тит.(1:15) Для чистых все чисто...

Матф.(18:3) и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;


Попов Сергей Александрович
Попов Сергей Александрович

православный христианин

Тема: #15967
Сообщение: #405701
22.10.02 11:05
Ответ на #405537 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О как! Общество и родители, как Вы выразились, наделили меня свободой именно потому, что таковым сотворил человека Бог. Т.е. они всего лишь следовали божьей воле.

Они созданы по Его подобию, потому и создают по тому же принципу, и любовь та же. И прощать склонность жутчайшие порой вещи и т.д. остальные сходства. Даже если Вы преступник по отношению к другим, родительская любовь не иссякает. Хотя можно сказать и про исключения, но здесь не будем, надеюсь Вам ясно о чём я хотел сказать. ;-)

Мой отец - не бог, которому открыто все. Если бы мой отец доподлинно (как бог) знал, что вместе со мной в мир придет зло, то я думаю, он воздержался бы от рождения ребенка.

Создатель дал жизнь какая бы она ни была, а если человек уходит от неё и воли Творца, то причём здесь Бог?


Василий Ниссен
Василий Ниссен

православный христианин

Тема: #15967
Сообщение: #405544
22.10.02 01:56
Ответ автору темы | Н. Дмитрий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, я не батюшка. Просто этот вопрос меня сильно мучил тоже.
//Каким образом Господнее создание, ангел, мог развить в себе это чувство - чувство гордости, зла?//
Это возможно при одном условии, наделении ангелов определённой самостоятельностью. Некоторой, особой свободой воли. Отличной от человеческой но позволяющей делать выбор служения.
//Откуда у падшего ангела чувства, которыми его не наделял Создатель?//
Здесь надо понять одну вещь. Зло не имеет самостоятельного бытия. И существует лишь как сопротивления воле Божией, как векторная величина. Господь не создал ничего плохого, но оставил возможность сопротивляться хорошему.
В этом заключается великая тайна Любви. На полноценную любовь способен только вполне свободный человек по свободному изъявлению воли.
Нельзя быть счатливым запирая любимых в клетке, даже если она золотая.
Дверь должна быть открыта.
//Откуда вообще гордыня появилась в мире ангелов, если Создатель мира не обладает этим?//
Это значит Он дал созданному миру Свободу.
Которую потом сам же и искупил на Кресте.


Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #15967
Сообщение: #405537
22.10.02 01:45
Ответ на #405517 | Вячеслав Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Затем, зачем и Вас родители и общество, членом которого являетесь, наделили свободой."

О как! Общество и родители, как Вы выразились, наделили меня свободой именно потому, что таковым сотворил человека Бог. Т.е. они всего лишь следовали божьей воле.

"Я не думаю, что Ваш отец вкладывал бы такой смысл в Ваше появление и жизнь. Даже если б Вы совершали ошибки."

Мой отец - не бог, которому открыто все. Если бы мой отец доподлинно (как бог) знал, что вместе со мной в мир придет зло, то я думаю, он воздержался бы от рождения ребенка.

С уважением,
Ариф


Вячеслав Ф.

православный христианин

Тема: #15967
Сообщение: #405517
22.10.02 00:57
Ответ на #405507 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хорошо, можно поставить вопрос по-другому: зачем Бог надели ангелов свободой выбора, если прямым следствием такового явилось появление зла?***

Затем, зачем и Вас родители и общество, членом которого являетесь, наделили свободой.

***Т.е. основным смыслом было именно появление зла? Если нет, то значит у Бога что-то пошло не так, как Он задумывал? ***

Я не думаю, что Ваш отец вкладывал бы такой смысл в Ваше появление и жизнь. Даже если б Вы совершали ошибки.

С уважением,
Слава.


Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #15967
Сообщение: #405508
22.10.02 00:42
Ответ на #405447 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Господь не создавал зла и добра. Зло и добро создал ум."

Из Вашей фразы возможно сделать всего лишь два вывода. Первый, - раз господь зла не создавал, то значит Он не обладает умом (ведь это умственный феномен!). И второй - ум господа устроен так, что для него не существует понятия зла, т.е. что бы ни происходило в созданном им мире, Его все устраивает...


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 293

Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году. Беларусь.

20 января 2021 в 18:21Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в этом 2021 году. Беларусь После ночной Божественной литургии праздник ... читать далее »

Календарь 2712

21 января. Попразднство Богоявления. Преподобного Георгия Хозевита и Емилиана исповедника. Преподобной Домники.

20 января 2021 в 15:51Андрей Бузик
8 января по старому стилю / 21 января по новому стилю четверг Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет Прпп. Георгия Хозевита (VII) и Емилиана исп. (IX). Прп. Домники (ок. 474). Прп. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 286

Не "люби красивого", Люби счастливого.

20 января 2021 в 11:08Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением Господним! Все Святые ... читать далее »

Природа 191

Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море?

19 января 2021 в 19:06Андрей Рыбак
Рыбалка на Калиагре. Эгейское море, Афон. Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море? Для большинства из нас море – это целый мир, мир таинства и провокации, восхищения и опасности, страха и ... читать далее »

Будущее 361

Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко

19 января 2021 в 11:53Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко Каковы методы повседневной "дрессировки" сетевой личности. Какими способами цифровые медиагиганты берут ... читать далее »

Детям 569

Умная дочка, Про Ивана-Дурака

18 января 2021 в 15:19Андрей Рыбак
Умная дочка, Про Ивана-Дурака Умная дочка, Про Ивана-Дурака читать далее »

Высказывания 478

Некоторые из сохранившихся наставлений о. Симеона.

17 января 2021 в 16:02Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Батюшка говорил: "Наша братия дружная, смиренная, но правило читать ленятся, а читать-то всего нужно три канона: Иисусу Сладчайшему, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 238

Экспедиция в старообрядческий женский монастырь, затерянный в тайге

17 января 2021 в 11:34Андрей Рыбак
Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Болото и лес. Когда-то они надежно ... читать далее »

Проповедь 18

Под прицелом - Божественное Причастие.

15 января 2021 в 23:47С. Александра
Божественное Причастие Протопресвитер Ангелос Ангелакопулос ПОД ПРИЦЕЛОМ —БОЖЕСТВЕННОЕ ПРИЧАСТИЕ КЕЛЛИЯ СВТ. МОДЕСТА 2020 Совершенно очевидно, что под прикрытием «коронавируса» антихристовы силы — в ... читать далее »

Мир 325

Девятов А.П. "Жёлтая опасность"

15 января 2021 в 18:29Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Жёлтая опасность" читать далее »

Дайвинг

Колёсный пароход с героической судьбой: ЦПИ РГО исследует судно "Вера Фигнер"

Колёсный пароход с героической судьбой: ЦПИ РГО исследует судно "Вера Фигнер" В канун годовщины прорыва блокады Ленинграда Центр подводных исследований (ЦПИ) РГО рассказал о новом проекте ... читать далее »

Парусный спорт

Краснодарский яхт-клуб  Парус  - один из победителей конкурса Фонда президентских грантов!

Краснодарский яхт-клуб  Парус  - один из победителей конкурса Фонда президентских грантов! 15 января 2021 года Фонд президентских грантов подвел итоги первого в 2021 году конкурса. Автономная ... читать далее »

Помощь храмам 35

Они что-то там распыляли!

20 января 2021 в 17:58Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Они что-то там распыляли! читать далее »

Лица 442

Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт

20 января 2021 в 15:07Андрей Рыбак
Космонавт Феоктистов Константин Петрович Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт читать далее »

Песни 56

Роман Архипов и Надежда Самкова - Новогодняя Песня

19 января 2021 в 20:10Андрей Рыбак
Самкова Надежда Роман Архипов и Надежда Самкова - Новогодняя Песня читать далее »

Выживание. 268

Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела

19 января 2021 в 18:03Андрей Рыбак
папа и Ротшильды Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела Нас не должно быть. Совсем. Население России не попадает в тот самый «золотой миллиард», который должен остаться ... читать далее »

Молитва 329

Борис Галкин в защиту отца Сергия Романова

19 января 2021 в 00:51Андрей Рыбак
Борис Галкин В ночь на 19 января 2021 года, на крещение Господне, в рамках "Народного движения за освобождение!", организованного российским общественным деятелем, режиссером Сергием Алиевым вышел ... читать далее »

Путешествия 251

По праву льда.

17 января 2021 в 16:21Андрей Бузик
Антарктида. Опасное путешествие на шестой континент Как туристы попадают в Антарктиду сегодня и каких правил обязательно придерживаться? Зачем полярники ехали сюда в советские годы и для чего сейчас? ... читать далее »

Память 320

Архимандрит Герман отошел ко Господу

17 января 2021 в 13:51Андрей Рыбак
Архимандрит Герман (Чесноков) Архимандрит Герман отошел ко Господу Архимандрита Германа похоронили на братском кладбище в Деулино 8 августа 2020 Утром 8 августа 2020 года после продолжительной ... читать далее »

Церковь 652

Удар по догматам Церкви и попрание святости храмов под прикрытием короновируса

17 января 2021 в 00:29С. Александра
Господь УДАР ПО ДОГМАТАМ ЦЕРКВИ И ПОПРАНИЕ СВЯТОСТИ ХРАМОВ ПОД ПРИКРЫТИЕМ КОРОНАВИРУСА .ПРОТОПРЕСВИТЕР ФЕОДОР ЗИСИС ПОЧЁТНЫЙ ПРОФЕССОР БОГОСЛОВСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ФЕССАЛОНИКИЙСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМ. ... читать далее »

Духовное 860

Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин

15 января 2021 в 22:57С. Александра
причащение Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин преподобный Макарий, митрополит Коринфский, преподобный Никодим Святогорец Содержание ГЛАВА 1 О том, что ... читать далее »

Музыка 180

Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа"

14 января 2021 в 20:47Андрей Рыбак
Дорога смерти в Иерусалиме Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа" Дорога смерти в Иерусалиме Вступление: Em Куплет 1: Em_______C___________Am Дорога смерти в ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 17 января 2021

Дайджест за 17 января 2021 Снежные и морозные январские праздники закончились. Гирлянды, салюты, крещенские купели   в этой праздничной кутерьме с радостью в прошлое был отправлен непростой год ... читать далее »

Сноуборд

Матвеев вышел в полуфинал этапа Кубка мира в Швейцарии

В Лааксе (Швейцария) стартовал этап Кубка мира по сноуборду в акробатических дисциплинах, и лучшие райдеры всего мира в течение пяти дней будут бороться за победу и призовые места в самых зрелищных и ... читать далее »

Жития 290

Святой мученик Або Тбилисский.

20 января 2021 в 16:04Андрей Бузик
Святой мученик Або Тбилисский. Святой Або, араб из Багдада, жил в VIII веке. Он был воспитан в мусульманской вере, обучен арабской грамоте и искусству изготовления благовоний. В 18 лет он стал слугой ... читать далее »

Стихи 930

Всегда на страже

20 января 2021 в 13:24Владимир Лучит
ВСЕГДА НА СТРАЖЕ Тот мудр – кто вещью дорожит, Но не горюет о пропаже, Кому единственно миг настоящий важен, Кто о минувшем не грустит, Кто громких фраз не говорит И чувств своих всегда на ... читать далее »

Народное творчество 39

Владимир Путин окунулся в прорубь, в день Крещения Господня

19 января 2021 в 19:54Андрей Рыбак
Владимир Путин окунулся в прорубь Владимир Путин окунулся в прорубь. Всему болящему на всю голову ковидом мировому сообществу, пример для подражания. Хватит сатанеть и морить людей своими безумными ... читать далее »

Паломничество 213

Алексиево - Акатов женский монастырь.

19 января 2021 в 16:43Андрей Бузик
Алексиево - Акатов женский монастырь. Обитель эта, одна из старейших в Воронежской епархии, основана в 1620 году. Воронеж в то время был небольшим городом-крепостью, имевшим ­исключительно военное ... читать далее »

Общий 1265

" Трамп и отец Сергий : Россия на кону !" Эдуард Ходос .

18 января 2021 в 19:42Сергей Р
Воскресение Христово Они ждут торжества крысиного короля и воинства крысиного, но не тут- то было: в мир пришел король горностаев с воинством горностаев (Горностаи - это уничтожители крыс, змей, лис ... читать далее »

Планета 230

Командир экипажа МКС Сергей Рыжиков поздравил нас с Рождеством Христовым

17 января 2021 в 16:13Андрей Рыбак
Скалолазы Ковалёвского детского дома МС Даниил Ширяев и КМС Александр Храмцов с космонавтом Сергеем Рыжиковым Командир экипажа МКС Сергей Николаевич Рыжиков, первый космонавт принимавший участие в ... читать далее »

Афон 162

В горах Афона в 2021 и 2012 годах.

17 января 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Святая Гора Афон В горах Афона в 2021 и 2012 годах. АФОН ЗАКРЫТ, НО ЖИВ! Фильм А. Непши и м. Салафиила читать далее »

Святые 232

«Вся святыя помянувше…». Восемь святых, связывающих нас с Сирией.

16 января 2021 в 16:29Андрей Бузик
Икона великих святых Антиохийской Православной Церкви Из-за многовековой экспансии исламских государств Сирия воспринимается нами как исламская земля, имеющая лишь незначительную, уже канувшую в лету ... читать далее »

Катастрофы 264

Старец Элпидий:"Три великих события — болезни, голод, и война.Наше оружие — это Таинства Церкви"

15 января 2021 в 21:57С. Александра
Отец Элпидий. Три царства и грядущая война. Старец Элпидий. Об Украине. Видео и текст Друзья мои, духовные чада мои! Я Вас попрошу — усильте молитвы для Греции и всего мира. Управляющие миром силы ... читать далее »

Эсхатология 631

Старец Элпидий :"Мы сами дали власть над собой в руки сатаны"

14 января 2021 в 00:00С. Александра
ΕΛΠΙΔΙΟΣ Преданная Родина 1 вопрос Духовная дочь: Отче, вы в последнее время, всё время нам напоминаете, всем тем, у кого маленькие детки, чтобы они молились ... читать далее »

Рафтинг

Крещенская прорубь   2021! Рафт-команда  Томск-Одиссей 

Крещенская прорубь   2021! Рафт-команда  Томск-Одиссей  19 января 2021 года, традиционно, воспитанники Копыловского клуба  Одиссей  и ДЮСШ УСЦ ВВС им.В.А.Шевелева г.Томска, приняли участие в купании ... читать далее »

Лыжи

Завершился III этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс"

Завершился III этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс" сезона-2020/2021, который проходил в г.Чусовом. Победу в женских соревнованиях одержала Дарья Мельчакова (Пермский край), второй ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru