***Но это так - если проскомидию заказывать за людей в секте сидящих - просто гнев Божий себе на голову***
Не то, чтобы "гнев Божий", но искушения точно ужесточатся и утончатся. Нам бы с обычными справиться...
Что касается крещеных атеистов (живых) - в детской простоте подавайте в надежде на покаяние и на какие-то начатки веры в их сердцах, если сердце просит, но, конечно, смотреть внимательно... Кто покрепче духовно и не за таких молятся, но мы-то с Вами послабше.
Особенно подробно не берусь писать. Это лучше непосредственно с приходским священником обсуждать. У Вас, если я правильно понял, о. Константин? Серьезный, грамотный батюшка.
\Я не понял. В каком смысле "отлучил от Церкви"? Анафематствовал что ли? Или просто от церковного общения до покаяния?\
Благословите, привожу цитату с рассылки православных новостей.
Пресс-служба Центра «Диалог»
04.07.02 АСАУЛЯКОВЦЫ — «ЯКО ВТОРЫЕ ИУДЫ»
В ближайшее месяцы в Мелитополе сектантами планируется фестиваль последователей религиозной секты оккультного типа «Школы Единого Принципа» (ШЕП). На фестиваль ожидается приезд основательницы секты — Ольги Асауляк. Положение осложняется тем, что свои оккультные воззрения ШЕП представляет как «истинное учение Православной Церкви». Сектанты посещают православные храмы и скрывая, по указанию сектантского руководства, свою принадлежность к секте, приступают к принятию Таинств. Ольга Асауляк призывает своих последователей отрицать принадлежность к ее учения даже при исповеди.
Высокопреосвященный Архиепископ Запорожский и Мелитопольский Василий издал указ, в котором все настоятели храмов благословляются объявить с амвона о невозможности участия последователей оккультного учения анафематствованой Ольги Асауляк в Причастии и других Таинствах и обрядах Церкви. «Дерзнувший же приступить — говорится в приказе — будет яко второй иуда».
***Если анафематствованный грешник раскается в содеянных им преступлениях***
Разумеется, но до тех пор общение с ним как с некрещеным.
***С каких это пор «Новая Скрижаль» в правовом своде?***
Св. Симеон Солунский (Вы почитайте все-таки) не с потолка брал то, что писал. Другое дело, что его слова не имеют абсолютного значения для заблуждающихся, но для тех, кто предан анафеме - в полном смысле, исходя из евхаристического мышления Церкви.
- "Александра тут слушать явно не стоит - не понимает даже о чем изволит глаголить."
А Вы теперь, стало быть, понимаете. И то, что понимаете, написали в своём сообщении?)))
А запрет на проскомидии очень понятен тем, кто так вот молился за тяжко заблудших.
Не знаю уже каким чутьем собачим (в таких случаях оно быстро вырабатывается), вместо проскомидии
отнесла записки как за оглашенных - тут вот Господь управил.
И в Оптину - там без проскомидии служб на год.
Ну вот вскоре героя миропомазали - месяца не прошло.
Спасибо вам за текст! это огромная разница, а про запрет почти никто не знает.
Но это так - если проскомидию заказывать за людей в секте сидящих - просто гнев Божий себе на голову.
Может быть вы еще немного расскажете КАК НУЖНО?
У половины народа еще родня - крещеные атеисты - с ними вообще непонятно что можно, что нельзя при церковной молитве.
Огромное вам спасибо за ответы.
Запрет этот очень на своей шкуре понимаешь - как бы как стена - не получается ничего и непрятности сильные, если записку думаешь подать с каноническим запретом. А правила настолько древние, что найти из очень сложно новоначальным. Так долго их искала - вы так порадовали :))))))
Расскажите нам пожалуста еще немного о записках.
Это очень пригодится многим.
Александра тут слушать явно не стоит - не понимает даже о чем изволит глаголить.
Спасибо за взвешенный ответ.
Тем не менее вопросы остаются.
В первом постинге темы Вы написали : «В каком смысле "отлучил от Церкви"? Анафематствовал что ли? Или просто от церковного общения до покаяния?»
Против этого я и возразил. Открываем учебник о. В. Цыпина С. 394 «…анафема не утрачивает характер врачевания, ибо она не является неотменяемой карой. Если анафематствованный грешник раскается в содеянных им преступлениях, то он не может быть жестокосердно отвергнут Церковью». Это я и имел в виду.
- «Полистайте «Новую Скрижаль» о проскомидии. Где-то там.»
С каких это пор «Новая Скрижаль» в правовом своде?
***Буду Вам очень благодарен, если укажете, какие конкретно правила.***
Ну, хотя бы 73-е свт. Василия Великого и 2-е свт. Григория Нисского.
***Как знаете, я лишь не хотел, чтобы Вы делали поспешные заключения. Вы ведь не экс катедра всё это говорили?***
Я совершенно не претендую на непогрешимость. Вполне допускаю, что и у меня могут быть пробелы в знаниях. Более того, за 10 лет священства только один раз 12 поклонов дал одной распоясавшейся даме и знахарке местной отказал в причащении у себя на приходе (хотя могу и вообще от причастия отлучить, тогда только архиерей снимет, если не я сам). Но если я не пользуюсь властью вязать, это не значит, что я ее не могу применять, руководствуясь каноническим правом и пастырской совестью. Собственно против этого я и возразил.
***Вот именно. ВРЕМЕННО. А не до конца жизни.***
Когда предусмотрена возможность причащения на смертном одре, это уже временное отлучение, потому что таковой не отторгнут от Церкви, он находится в покаянии, в отличие от анафематствованного.
***Я такого в своде правил не встречал. А ВЫ?***
Полистайте «Новую Скрижаль» о проскомидии. Где-то там.
***Я уже указал, что Вы сочиняете в определении сущности и способах анафематствования (напр., что священник может это делать) ***
Я не говорил, что священник может анафематствовать. Священник может налагать епитимию.
Епитимия переводится с греческого как отлучение, анафема как проклятие.
- "А для Вас новостью является, что человек может быть отлучен от причастия до конца жизни с правом причащения в смертельной опасности ? Так почитайте Книгу Правил".
Буду Вам очень благодарен, если укажете, какие конкретно правила.
- "Советовать мне воздержитесь"
Как знаете, я лишь не хотел, чтобы Вы делали поспешные заключения. Вы ведь не экс катедра всё это говорили?
-"Должность пресвитера-духовника для того и была введена, чтобы назначать епитимии и наблюдать за покаянной дисциплиной, которая в том и заключалась, что человек временно удалялся от общения в Евхаристии."
Вот именно. ВРЕМЕННО. А не до конца жизни.
-"Насчет правил поминовения-непоминовения у св. Симеона Солунского еще жестче."
Я такого в своде правил не встречал. А ВЫ?
-"Конкретно что я "сочиняю". А как правильно?"
Я уже указал, что Вы сочиняете в определении сущности и способах анафематствования (напр., что священник может это делать)
-" вообще, это все по-моему офф-топик. Я просто задал о. Евгению вопрос."
да, не топик. Но тема, как я вижу, не развивается. А так даже интересная дискуссия получается.
-"Если считаете, что я заблуждаюсь - аргументируйте. Буду искренне благодарен, если и в самом деле я заблуждаюсь, а Вы мне поможете преодолеть мое невежество".
Аналогично, отче.
Отца Сергия Правдолюбова знаю и знаю его склонности к юмору и иронии.
О. Игорь Прекуп не выступает в роли форумскрго духовника, так что не упрекайте меня в непослушании и попытке критического анализа))).
Мы затронули точную науку канонику. И если человек ошибся или сочинил - это легко проверить.
"""Не советую Вам так поступать, так как не имеете на это права. "Вязать и отпускать грехи" означает совсем другое"""" -
простите, а Вы имеете право так разговаривать со священником? О. Сергий (Правдолюбов) однажды сказал: "Не говорите батюшке "нет". Тем самым вы Богу говорите "нет"!"
А ТАК разговаривать - "досочиняетесь" и пр. - по-моему, совсем ни в какие ворота
***похоже на средневековые кошмары. Откуда Вы это взяли?***
А для Вас новостью является, что человек может быть отлучен от причастия до конца жизни с правом причащения в смертельной опасности (в случае же избавления епитимия продолжается)? Так почитайте Книгу Правил. Практика, конечно, мягче.
***Не советую Вам так поступать, так как не имеете на это права***
Советовать мне воздержитесь. Если считаете, что я ошибаюсь, обоснуйте соответствующеими канонами и постановлениями. Должность пресвитера-духовника для того и была введена, чтобы назначать епитимии и наблюдать за покаянной дисциплиной, которая в том и заключалась, что человек временно удалялся от общения в Евхаристии.
***На проскомидии не поминаются только не крещённые и самоубийцы. ***
Насчет правил поминовения-непоминовения у св. Симеона Солунского еще жестче. Если считаете, что я заблуждаюсь - аргументируйте. Буду искренне благодарен, если и в самом деле я заблуждаюсь, а Вы мне поможете преодолеть мое невежество.
***Лучше не стоит продолжать сочинять, а то совсем запутаетесь.***
Конкретно что я "сочиняю". А как правильно?
***на уровне Синода по представлению архиерея. ***
Безусловно так. Я имел в виду в крайнем случае, в экстренной ситуации и пр.
А вообще, это все по-моему офф-топик. Я просто задал о. Евгению вопрос.
- "Человек может быть отлучен от церковного общения хоть до конца жизни, т.е. он не должен вообще в храм заходить (как и любой некрещеный, кроме оглашенных) и после исповедания греха, но может быть причащен на смертном одре."
похоже на средневековые кошмары. Откуда Вы это взяли?
- "Временно отлучить может и священник"
Не советую Вам так поступать, так как не имеете на это права. "Вязать и отпускать грехи" означает совсем другое.
- "Анафематствованый не поминается на проскомидии, в отличие от временно отлученного."
На проскомидии не поминаются только не крещённые и самоубийцы.
- "Последний отлучен в надежде на покаяние, анафематствуется же тот, кто упорствует в своем заблуждении, продолжая антихристианскую и антицерковную деятельность."
Лучше не стоит продолжать сочинять, а то совсем запутаетесь.
-"Я допускаю, что не все знаю по этому вопросу, но мне думается, что такая мера как анафема - прерогатива высшей власти, как минимум на уровне Патриарха".
Вернее на уровне Синода по представлению архиерея.
Человек может быть отлучен от церковного общения хоть до конца жизни, т.е. он не должен вообще в храм заходить (как и любой некрещеный, кроме оглашенных) и после исповедания греха, но может быть причащен на смертном одре. Епитимия и значит отлучение. Временно отлучить может и священник (архиерей может отменить его епитимию или заменить одно наказание другим).
Анафема - это исключение полное из лика верных, констатирующее несовместимость исповедуемых убеждений или нераскаянно совершаемых действий с верой христианской. Анафематствованый не поминается на проскомидии, в отличие от временно отлученного. Последний отлучен в надежде на покаяние, анафематствуется же тот, кто упорствует в своем заблуждении, продолжая антихристианскую и антицерковную деятельность. Первый может удостоиться отпевания по усмотрению архиерея (потому и есть в молитве на отпевании слова о возможном пребывании под клятвою), а второй, если не обратился от своего оступничества до смерти, ни отпеванию не подлежит, ни церковному поминовению. В личной молитве как при жизни, так и по смерти всяко молиться за него можно на свой страх и риск.
Насколько я имел представление, соответственно сложившейся практике, епархиальный архиерей анафематствовать не может. Потому и удивился. Я допускаю, что не все знаю по этому вопросу, но мне думается, что такая мера как анафема - прерогатива высшей власти, как минимум на уровне Патриарха.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »