Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ломоносов о христианстве на Венере Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ломоносов о христианстве на Венере
д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин
Тема: #1579    27.07.99 14:44    Просмотров: 8236 [13]

Сообщений: 51    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Предлагаю для обсуждения классический текст, необходимый для разговора по двум темам: а) соотношение христианства и науки; б) христианское отношение к гипотезам об инопланетной жизни. Статья написана Ломоносовым по поводу открытия им атмосферы на Венере.
"Некоторые спрашивают, ежели-де на планетах есть живущие нам подобные люди, то какой они веры? Проповедано ли им Евангелие? Крещены ли они в веру Христову? Сим дается ответ вопросный. В южных великих землях, коих берега в нынешние времена почти только примечены мореплавательми, тамошние жители, также и в других неведомых землях обитатели, люди видом, языком и всеми поведениями от вас отменные, какой веры? И кто им проповедал евангелие? Ежели кто про то знать или их обратить и крестить хочет, тот пусть по евангельскому слову («не стяжите ни злата, ни сребра, ни меди при поясех ваших, ни пиры на пути, ни двою ризу, ни сапог, на жезла») туда пойдет. И как свою проповедь окончит, то после пусть поедет для того же и на Венеру. Только бы труд его не был напрасен. Может быть тамошние люди в Адаме не согрешили, и для того всех из того следствий не надобно. «Многи пути ко спасению. Многи обители суть на небесех». При всем сем христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, ниже ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божии не вникают. Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество, в другой — Свою волю. Первая — видимый сей мир, им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал божественное всемогущество. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благоволение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодохновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложения видимого мира сего суть физики, математики, астрономы и прочие изъяснители божественных, в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители. Наздраворассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии. Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведным, наказание законопреступным и благополучие жития, с волею Божиею согласного. Астрономы открывают храм божеской силы и великолепия, изыскивают способы и ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышему. Обои обще удостоверяют нас не токмо о бытии божием, но и о несказанных к нам его благодеяниях. Грех всевать между ими плевелы и раздоры!" (Ломоносов М. В. Явление Венеры на Солнце // Избранные произведения в 2 томах. Т. 1. М., 1986, с. 336.

Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #30817
04.10.99 10:43
Ответ на #30805 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Наука признает наличие феномена или нет? Факт ведь , что уфологи контакт имеют , веь вопрос ведь только с кем.

Признание возможности существования какого-нибудь феномена еще не означает, что им нужно заниматься, и причем активно и безрассудно.

Например, альпинизм. "Явление" падения альпиниста и его смерть еще не означает, что нужно посылать как можно больше людей карабкаться по горам. "Контакт" может означать, что человека просто отрывают от горы и держат бесовской силой. Несчастный человек
не чувствует, что потерял почву (гору, за которую он держался)... Этот пример привел для иллюстрации того, что может иметь место в подобных "контактах" и уфологов.

Тем более, "исследованиями сатаны". По-моему, науке следует ПРОСТО УМЕТЬ ОГОРАЖИВАТЬСЯ от данной проблемы, например, для сооружений делать многократный запас на прочность, аналогично - в других отраслях народного хозяйства. По-моему, именно такую линию проводит "серьезная" наука (стоит, возможно, далее просто называть ее наукой).

> Ваша научность еще много вам крови попортит.

Не нужно пророчествовать. Все - в руках Господа, и именно Он знает будущее. В первую очерь стоит стараться быть православным, ученость - дело второстепенное.

Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #30811
04.10.99 10:26
Ответ на #30805 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрите повнимательнее на мое предыдущее сообщение, и Вы увидете, с кем имеют "контакт" уфологи...

Николай


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #30805
04.10.99 10:05
Ответ на #30245 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>Значит Вас эта самая уфология интересует? Или Вы что, хотите ее защищать.
>Так что должен присмотреться к Вам, Виктор, поближе

Вы в прошлой жизни в святой инквизиции не работали ? :-)

>Как я понимаю, это и есть свидетельство того, что огромная масса имеющихся знаний об этой проблеме вытекает из ОДЕРЖИМОСТИ УФОЛОГОВ (ИЛИ КОНТАКТЕРОВ) БЕСОВЩИНОЙ...
Наука признает наличие феномена или нет? Факт ведь , что уфологи контакт имеют , веь вопрос ведь только с кем.


>>> Почему же дети "пришли" ко Христу?
>> Надо думать , что следуя рецепту? :-)
>Рецепту, автоматически заложенному в них Богом.
А вы как вы узнали , что Бог обладает автоматизмом ? :-)

Ваша научность еще много вам крови попортит.



Стремление к Богу - естественный порыв ребенка, если (пока) дальнейшее воспитание не нарушит или не затемнит его.

Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #30245
01.10.99 16:37
Ответ на #29875 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виктор

Значит Вас эта самая уфология интересует? Или Вы что, хотите ее защищать.

Приведу несколько цитат современных ученых (богословы, наверное, просто считают уфологию одинаковой с одержимостью и тяжелым ПСИХИЧЕСКИМ расстройством).

Некоторая деятельность ученых, разбор должен присутствовать "для борьбы с наукообразными и просто безграмотными вымыслами, раздуваемыми вокруг данной проблемы...(Чл.-корр.АН СССР Мигулин В.В.)

А есть еще и такой момент:

"Все проводившиеся исследования в общем-то науку не обогатили. Никаких принципиально новых знаний не получено" (он же).

Как я понимаю, это и есть свидетельство того, что огромная масса имеющихся знаний об этой проблеме вытекает из ОДЕРЖИМОСТИ УФОЛОГОВ (ИЛИ КОНТАКТЕРОВ) БЕСОВЩИНОЙ... Добрый ангел будет умирять страсти человека, а только бесы хотят их разжигать...

Так что должен присмотреться к Вам, Виктор, поближе

Итак, науке исследования вопросов наблюдений "тарелок" практически ничего не дали.

А ЗАЧЕМ ТОГДА НА НИХ ДЕНЬГИ ВЫДЕЛЯТЬ?

Вот такой вопрос должен возникнуть у тех, кто поддаваясь волне спроса, готов выделять
на проблему "тарелок" миллионы...

>> Почему же дети "пришли" ко Христу?
> Надо думать , что следуя рецепту? :-)

Рецепту, автоматически заложенному в них Богом. Стремление к Богу - естественный порыв ребенка, если (пока) дальнейшее воспитание не нарушит или не затемнит его.

Николай


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #29875
30.09.99 14:59
Ответ на #29869 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


> Правильно. Но я же не исхожу из такой посылки.

Ну это же вы мне писали - что около земли мы их не наблюдаем.


> А следующие Ваши слова не совсем понял. Замысловато сказано. "что от них толку" - о каком толке может идти речь! Тут совсем
по-другому. Об опасности уфологии, НЛО нужно говорить тем, кто этими делами нездорово интересуется...

Если вам никогда не говорили об опасности посещения церкви, то вам повезло.

>>Вера в Бога отличается от контактов уфолога тем, что в отношении Господа Бога мы имеем "рецепт": будем
>Не факт , не факт , мы имеем промысел , а не рецепт , т.е. " никто не может прейти ко Мне , если не научит его Отец Небесный...".

> А вот здесь СИЛЬНО не согласен. Почему же дети "пришли" ко Христу?
Надо думать , что следуя рецепту? :-)

Виктор.


Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #29869
30.09.99 14:21
Ответ на #29828 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отлично, что не почувствовали... Продолжим.

А если исходить из других посылок, например их(инопланетян) нет , потому что я их не видел , то можно и то, что перечислил получить в ответ

Правильно. Но я же не исхожу из такой посылки. Глубоко не вникая в каждый "случай контакта", можно иметь перед собой некоторую картину, на основании которой можно сделать выводы. По уфологии много книг ПРОСТО НЕСЕРЬЕЗНЫХ. Одна из известных мне попыток научного взгляда на данную проблему сделана Платовым и Рубцовым в 198? году (с собой этой книги нет сейчас). Она называлась "В поисках ...". Для сведения: один из критически разбираемых там случаев - наблюдения РЕРИХ (!!!). Однако этим "наблюдениям" наряду с другими дана весьма критическая оценка, авторы все же стремятся следовать научной линии. Но здесь как раз ПРАВОСЛАВНОЕ БОГОСЛОВИЕ может помочь дойти до правды (и помогло в одном из случаев).

А следующие Ваши слова не совсем понял. Замысловато сказано. "что от них толку" - о каком толке может идти речь! Тут совсем по-другому. Об опасности уфологии, НЛО нужно говорить тем, кто этими делами нездорово интересуется...


>>Вера в Бога отличается от контактов уфолога тем, что в отношении Господа Бога мы имеем "рецепт": будем выполнять такие-то такие-то заповеди, следовать Христу и т.д. - и тогда осознаем (в смысле почувствуем тем или иным образом) присутствие Господа.


>Не факт , не факт , мы имеем промысел , а не рецепт , т.е. " никто не может прейти ко Мне , если не научит его Отец Небесный...".

А вот здесь СИЛЬНО не согласен. Почему же дети "пришли" ко Христу? Более того, Господь специально ОСТАНОВИЛ Апостолов, которые хотели остановить детей? ГОСПОДЬ УЖЕ ПРИШЕЛ, УЖЕ ДАЛ ВСЕГО СЕБЯ ЛЮДЯМ.

Николай


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #29828
30.09.99 10:14
Ответ на #29719 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Извините, если обидел Вас - но что делать. Бывает, что правда глаза режет.
А почему вы решили , что вы меня обидели?
Я пока обиды не почуствовал.


>На самом деле опыт "контакта" с Богом (здесь такое выражение неуместно и даже как-то неприлично звучит :-( ) есть у каждого. Просто некоторые люди этого НЕ ОСОЗНАЮТ... Не могут осознать подчас и искушения лукавого....
>Аргумент НЕ ОТ БОГА...

Я не об этом говорю , я говрю о том , что в рассуждениях должна быть исходная посылка. Вот она есть : Я верю тому, что написано в Библии и тому напрмиер что в толкованиях у св.Отцов(которые как говорят иногда протеворечивые). И начинаем рассуждать на их основе. Тут отсекаются и многие другие аргументы.
А если исходить из других посылок, например их(инопланетян) нет , потому что я их не видел , то можно и то, что перечислил получить в ответ. Хотя в принципе , можно привести один аргумент из этой компании - человек смертен , а значит интерес к инопланетянам у него должен отсутствовать ,до разрешения главного вопроса о жизни и смерти. Если же он разрешит этот вопрос уверовав во Христа , то ему тем более до инопланетян не должно быть дела. Есть они или нет - что от них толку.


>Контакты уфолога происходят из-за его особого интереса к данному вопросу: вот он и видит то, что хочет - "маскарад" создается специально для него.

Ну я думаю , что он может видеть и то , что ему не хочется.

>Вера в Бога отличается от контактов уфолога тем, что в отношении Господа Бога мы имеем "рецепт": будем выполнять такие-то такие-то заповеди, следовать Христу и т.д. - и тогда осознаем (в смысле почувствуем тем или иным образом) присутствие Господа.

Не факт , не факт , мы имеем промысел , а не рецепт , т.е. " никто не может прейти ко Мне , если не научит его Отец Небесный...".

>Здесь, можно сказать, соблюдаются законы и правила научного исследования. Так что богословие вполне можно назвать наукой..

То что богословие можно назвать наукой , я и не спорю, хотя опять же какое богословие кажется их несколько видов.

>> духовность ... по моему мнению и должно быть ... наличие или связь с опредленными духами.
>Ни в коем случае! Если брать подход "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.", то духовность можно попробовать определить как параметр между Богом и человеком - но я над последним еще много не размышлял. Во всяком случае, получается расплывчатое определение, и кроме того, возможно впасть в некоторый вид гностицизма... Так что это - "наметка" определения...

Вот и я про тоже , попытка рассуждать о том , чему даже определения не дано.
А про параметр - не мерою дает Бог духа.

Виктор.


Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #29719
29.09.99 17:57
Ответ на #29375 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виктор!

Извините, если обидел Вас - но что делать. Бывает, что правда глаза режет.

На самом деле опыт "контакта" с Богом (здесь такое выражение неуместно и даже как-то неприлично звучит :-( ) есть у каждого. Просто некоторые люди этого НЕ ОСОЗНАЮТ... Не могут осознать подчас и искушения лукавого....


> Дежурный аргумент - пусть Он мне явится и в Него поверю.


Аргумент НЕ ОТ БОГА...

Контакты уфолога происходят из-за его особого интереса к данному вопросу: вот он и видит то, что хочет - "маскарад" создается специально для него.

Вера в Бога отличается от контактов уфолога тем, что в отношении Господа Бога мы имеем "рецепт": будем выполнять такие-то такие-то заповеди, следовать Христу и т.д. - и тогда осознаем (в смысле почувствуем тем или иным образом) присутствие Господа.
Здесь, можно сказать, соблюдаются законы и правила научного исследования. Так что богословие вполне можно назвать наукой..

А вот уфология скорее не наука, а театральное представление, цирк, или еще лучше сказать коррида, где сатана бегает с красной тряпкой. Поманит тряпочкой - уфолог туда и бежит. Так и убегает уфолог от Бога. Одних поманил - скрылся, других поманил - скрылся. И так всех, кого можно, все ближе и ближе к пропасти. Господь Бог и Его Ангелы так себя не ведут. Не может, например, Ангел- хранитель издеваться над человеком...

Не может быть какого-то особого "божка" для некоторых людей и вообще для каких-нибудь мыслимых существ во Вселенной. Это противоречит Библии.

Насчет участия в таинствах - это Вы поосторожнее. Может получиться, что "поучаствуешь ВО ОСУЖДЕНИЕ И ПОГИБЕЛЬ себе".


> духовность ... по моему мнению и должно быть ... наличие или связь с опредленными духами.


Ни в коем случае! Если брать подход "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.", то духовность можно попробовать определить как параметр между Богом и человеком - но я над последним еще много не размышлял. Во всяком случае, получается расплывчатое определение, и кроме того, возможно впасть в некоторый вид гностицизма... Так что это - "наметка" определения...

Николай


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #29375
28.09.99 14:15
Ответ на #29347 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы посмотрите на себя со стороны, с точки зрения человека не верущего ни в Бога ни в в инопланетян, ваш контакт с Богом и уфолога с инопланетянами внешне ни чем не отличаются , вы как и уфолог убедительных свидетельств ему не приведете. У вас есть опыт контакта , у него нет. Ведь все ваши высказывания против уфологов очень легко обратить и против вас. Ведь чисто внешне (без Писания) можно и Богу приписать все что угодно. Дежурный аргумент - пусть Он мне явится и в Него поверю.

А про "духовность" , о.Андрей как то на своих лекция выразил что-то вроде такого афоризма- когда я слышу слово духовность, у меня появляется желание взять что-нибудь потяжелее..
Под этим термином подразумевают все что угодно , кроме того , что по моему мнению и должно быть , т.е. наличие или связь с опредленными духами.

Насчет того , что у меня там написано православный , то вы хоть "тряпкой" назовите , только пол мной не мойте. Лично я считаю это излишество давать выбирать такие названия , проще было написать - прихожанин МП,РПЦ,ЕХБ,РПЦЗ аум-синрике и т.д. А по взглядам и ходящий в храм может быть буддистом или индуистом и все равно пытаться участвовать в таинствах, потому как не всем он свои взгляды рассказывает , в том чиссле и на исповеди. А прозорливые батюшки есть , но они не через одного встречаются.
Вообще лучше , если этот пункт будут заполнять сами наши многоуважаемые богословы с выставлением оценок , на сколько кто православен. На мой взгляд и вы отлично не получите.:-)



Так что если вы не хотите , что бы понятия духовности чем то отличались , то надо раскрыть определение.



Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #29364
28.09.99 14:02
Ответ на #29361 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поправки:

2. уводит в сторону от главного вопроса - о других мирах
3. Высокоразвитых цивилизаций вблизи нас нет.
К счастью, о таких цивилизациях не известно.

Прошу прощения.


Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #29361
28.09.99 13:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы подвести некоторый промежуточный итог обсуждения данного вопроса с Виктором...

Итак, Священное Писание (и, особенно, Священное Предание) накладывают ограничения на наши представления о существовании внеземных цивилизаций.

1. Нельзя уже просто выдумавать, что там якобы что-то существует и к этому что-то Библия (и стоящая за ней православная мистика) и законы нашего мироздания никак не приложимы.

2.Феномен НЛО вблизи Земли относится к проделкам сатаны. Во всяком случае, в плане лукавых, тайных контактов. В исключительных случаях феномен может быть связан и с Ангелами (подчиняющимися Божьей воле). Углубляться в данный вопрос пока не хочу, так как он увидит в сторону от главного вопроса - о других мирах

3. Высокоразвитых ДРУГИХ цивилизаций вблизи нас нет. Это - наблюдательный факт.

4. О цивилизациях (если они есть) можно рассуждать с точки зрения того, согрешили ли они. Встретить высокоразвитую несогрешившую цивилизацию гораздо менее вероятно, чем согрешившую.

5. Высокоразвитость другой (согрешившей) цивилизации можно понимать только в смысле высоко технического (материального уровня). Рост этого технического уровня совсем не обязан сопровождаться духовным ростом (наша цивилизация пока показывает обратное).
Такая цивилизация может представлять действительную угрозу для нас, людей, жителей Земли. К счастью, о таких цивилизациях неизвестно.



Итак - ОТ КОСМОСА НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАМ ЖДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ! ХОРОШО, ЧТО ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ НЕ ОБНАРУЖЕНО! ... И НЕ НУЖНО НАМ ИХ...


С уважением, Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #29347
28.09.99 13:25
Ответ на #28940 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.

Вот именно "закрытость для посторонних" контакта с предполагаемой внеземной цивилизацией как-раз заставляет сомневаться в реальности ее существования. Наши реальные друзья по разуму вышли бы сразу на уровень властей, ученых и т.п. Еще раз скажу - друзья не прячутся в засаде. Друзья не могут изучать человека против его свободной воли. Они не могут "подглядывать в щелочку".

Я понимаю, что специалисты в данном вопросе уже привыкли к такого рода поведению "представителей других цивилизаций", но то, что так себя могут вести высокоразвитые (с технической т.зр.) цивилизации... М-да.. Если они так себя ведут, значит, в любом случае сообщаются с Лукавым, служат ему.

И это нельзя прикрыть за многочисленными вариантами, возможностями, уловками, которые мы с Вами здесь изобретаем (особенно Вы).

Кстати, я бы не сказал, что Вы - православный, как утверждаете в выборе своей конфессии. Меня несколько смущают слова о духовности: "Духовность мы не будем определять.Тут у каждого свое.".

Господь стоит над всей Вселенной. Есть материальный и ангельский миры. Почему тогда понятие о духовности в разных точках единого мира (анг. + мат.) должны отличаться?

Так что высокоразвитость "согрешившей" цивилизации состоит в ее техническом уровне.

ВАЖНЫЙ ВОПРОС...
Приблизилась ли эта цивилизация к Богу, развив свой технический уровень? Хотя достоверно ответить на данный вопрос нельзя, все же следует считать, что это
НЕ ВЕДЕТ САМО ПО СЕБЕ К БОГУ.

С уважением, Николай


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #28940
25.09.99 09:47
Ответ на #28721 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виктор.

>И все-таки какая-то протестантская "закваска" в Ваших словах, характеризующих подход к проблеме, мне все время мерещится. Простите.

Она не вам одному мерещится :-), только обычно это происходит , когда я пытаюсь как-бы рационализировать некоторые вещи , о которые собеседник рационализировать не хочет, впрочем может и это мне только кажется.


>В качестве общего знаменателя и, по-видимому, сильного упрощения будем пока считать, что ангельский мир - это совокупность всех Ангелов.

Нельзя - не можем же мы считать , что человеческий мир это только совокупность человеков.


>Я понимаю время как (грубо, очень грубо) ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ. Если человек способен предвидеть последствия тех или иных возможных своих шагов, тем паче и Господь.

А я честно скажу , что хотя как и все время ощущаю, но я его не понимаю, если только в частных моментах...
Да и лучше блаж.Августина я написать не могу, пока его рассуждения о времени для меня образец, хотя может кто и лучше посоветутет почитать.


>А все-таки Вы, наверное, какой-нибудь разведчик, уважаемый Виктор: привыкли получать сведения, а не давать. И работать чужими мозгами. Простите, если что не так - тогда это просто шутка. :-)

Да нет почему , просто это связанно с некоторым лукавым образом моих мыслей и местом , свой среди чужих , чужой среди своих.Ж-)
Хотя я свои предложения писал , но вы их не критикуете , а предлагаете свои , ну вот и результат , я же не вынужден отвечать на ваши вопросы.

>К теме. Господь сделал бы это во благо. А какой смысл нам контактировать с грешниками, не опасно ли это, подвело ли нас к преодолению лукавых искушений.
Но мы и в жизни не контактируем постоянно со святыми.Ж-)

>Контакт с такой цивилизацией был бы скорее всего сильным духовным ударом по нам, людям.

Может быть.

>А почему контакт одной личности с другой из другого мира, ЗАКРЫТЫЙ для остальных?

Он не обязательно закрыт для остальных , но для не контактирующих доказан быть не может. Вот если пять человек видели кого-то , а вы нет , вы можете этот принять только на веру, если он не оставил видимых следов , которые могли пренадлежать только ему.Но как вы можете определить , что следы его , если вы его никогда не видели , и даже представить себе не можете каков он должен быть?

>Очень похоже на "контакт" зверя с капканом или зверя с человеком в засаде. Почему не так?

А почему нет.



>Если они не-люди, а животные, то при условии, что эволюции от животного к человеку не происходит и непредусмотрено, то цивилизация "животных" может погибнуть.

Ну а если они не животные , а еще какой род. Вот хотелось бы уточнить , Господь распялся только за людей? В каком смысле "взять грех мира"?

>Если эти существа выше по уровню, чем человек, то такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, или практически быть не может.
Вот именно , но это и нужно доказать , что быть не может . Как?

> Если уж ради людей Господь сошел на Землю, то ради существ, находящихся на более высокой ступени духовного развития сошел бы тем более.
Это мы знать не можем.

>Однако мы изначально не определились, что означает понятие "высокоразвитой" цивилизации. Высокоразвитая несогрешившая цивилизация - явно высокоразвита именно в смысле духовности.
Духовность мы не будем определять.Тут у каждого свое.



Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #28733
24.09.99 14:14
Ответ на #28712 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Окончание)


>>Две цивилизации СОГРЕШИЛИ. Одна из них - наша. Господь воплощается ТОЛЬКО В
НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Вторая оказывается неспасенной, то есть погибает... Разве может
так наш Господь поступать?


> Хороший довод. Ну а если они не люди и не человеки?


Не понимаю, чем "люди" отличаются от "человеков" :-)

Если они не-люди, а животные, то при условии, что эволюции от животного к человеку не происходит и непредусмотрено, то цивилизация "животных" может погибнуть.

Если эти существа выше по уровню, чем человек, то такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, или практически быть не может. Если уж ради людей Господь сошел на Землю, то ради существ, находящихся на более высокой ступени духовного развития сошел бы тем более.

Однако мы изначально не определились, что означает понятие "высокоразвитой" цивилизации. Высокоразвитая несогрешившая цивилизация - явно высокоразвита именно в смысле духовности. А вот в описании высокоразвитой СОГРЕШИВШЕЙ цивилизации уже стоит подумать о более конкретном определении высокоразвитости. Ведь такая цивилизация может иметь высокий технический уровень развития и низкий примитивный, животный, духовный уровень. В последнем случае цивилизации заготовлен путь зверей...
А вот понятие высокого духовного уровня с понятием согрешившей цивилизации уже несколько расходится. :-(

С уважением, Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #1579
Сообщение: #28731
24.09.99 14:03
Ответ на #28709 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Продолжение)

Сразу несколько вопросов!


> Да это пожалуй и так , это плюс к той теории , что не согрешившей цивилизации быть не может. Ну а вдруг им разрешили? Что мешает?



А все-таки Вы, наверное, какой-нибудь разведчик, уважаемый Виктор: привыкли получать сведения, а не давать. И работать чужими мозгами. Простите, если что не так - тогда это просто шутка. :-)


К теме. Господь сделал бы это во благо. А какой смысл нам контактировать с грешниками, не опасно ли это, подвело ли нас к преодолению лукавых искушений. Контакт с такой цивилизацией был бы скорее всего сильным духовным ударом по нам, людям.


> есть контакт личности с личностью , а не робота с роботом , то это вобще описанию научному поддаваться не может.


А почему контакт одной личности с другой из другого мира, ЗАКРЫТЫЙ для остальных? Очень похоже на "контакт" зверя с капканом или зверя с человеком в засаде. Почему не так?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Альпинизм

Калейдоскоп 8000. Идёт большой заезд на К2 и другие каракорумские восьмитысячники. Что будет интересного?

Пока еще нет результативных новостей из Пакистана. Работы по обработке классических (клиентских) маршрутов в Каракоруме еще не начались. Но многочисленная армия шерпов уже прибыла в Пакистан и ... читать далее »

Велоспорт

Челябинская область) принимает сильнейших гонщиков и соревнования по маунтинбайку

Соскучились по маунтинбайку, мы тоже? Наконец-то мы с вами встречаемся в Челябинской области, где наши гонщики поборются в гонках "короткий круг" и "кросс-кантри". Поселок Слюдорудник (Челябинская ... читать далее »

Календарь 3942

22 июня. Троицкая родительская суббота. Святителя Кирилла, архиеп. Александрийского. Преподобного Кирилла, игумена Белоезерского.

21 июня 2024 в 15:38Андрей Бузик
9 июня по старому стилю / 22 июня по новому стилю суббота Седмица 7-я по Пасхе. Троицкая родительская суббота. Глас 6. Поста нет. Троицкая родительская суббота. Память совершаем всех от ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Триатлон

Африканская жара добралась до Тюмени

Красноярцы не пропускают ни одной гонки серии Iron Star. Вот и в Тюмени в минувшие выходные на очередном старте была замечена компания представителей Красноярского края. Основная дистанция 1,75-90-20 ... читать далее »

Прочее

Результаты ультрамарафона Crazy Owl 50 2024 в Воронежской области

Ночью с 15 на 16 июня 2024 года в Воронежской области в шестой раз прошёл трейловый забег Crazy Owl 50. На старт двух дистанций 50К и 20К вышли более 1700 человек. Накануне состоялись забег-спутник на ... читать далее »

Святые 530

«Иверскую землю освятивый». Преподобный Давид Гареджийский и его чудеса.

20 июня 2024 в 04:43Андрей Бузик
Если пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. (Ин. 15: 7) Тбилиси – город особый: почти на каждой его улице – древний храм. Они стоят, подобные ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Фридайвинг

Итоги серии соревнований школы Глубина I M FREE 2024

Вдохновляющим весенним ветерком настоящей подводной свободы пронеслись по трём городам России традиционные соревнования школы фридайвинга "Глубина"   I M FREE 2024! Воду в бассейнах Москвы, ... читать далее »

Путешествия

Первая континентальная экспедиция  РОССИЯ 360  // Богдан Булычёв и Андрей Корх

Отправляемся в путешествие. Оно началось в Мурманске 25 января. 12 отважных решили проехать по краю России. Именно проехать. Перед ними путь в 33 тысячи км. Все подробности узнаем у гостей студии ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*