Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Афон Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / На пути к Христианству / Русские никогда не были язычниками. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Русские никогда не были язычниками.
Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #15747    10.10.02 17:18    Просмотров: 9583 [31]

Сообщений: 164    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Недавно в теме Теория происхождения русских, я говорил о такой гипотезе, что русские (от др.евр. корня רש (рус,рос) - бедняк) - это группа верующих христиан, которые примерно 2000 лет назад порвали с иудейско-талмудической традицией, и, удалившись на север, образовали христианские ("крестьянские") поселения.
Давайте продолжим это небольшое факто-логическое исследование.
I. Проблема "коровавого крещения Руси".
Нам говорят, что русские прежде были такими упёртыми язычниками, что целые деревни приходилось вырезать при "крещении Руси". Теперь давайте представим себе всё это.
Итак, некие "христиане" вырезают мирные крестьянские поселения - "язычкников".
Сначала рассмотрим это с точки зрения христиан. Допустим, мы с вами - христиане, веруем во Христа, подставляем другую щеку, прощаем врагов, у нас любовь к ближнему, и так далее. (Эти христианские ценности за 2000 лет не изменились, если мы - христиане, то должны быть таковыми.) И вот мы, христиане, собираемся в банду, берём оружие, и идём "крестить" неких иноверцев (ну, например, мусульман, кришнаитов, буддистов, в общем, каких-то "язычников"). Приходим мы в деревню, и требуем: "примите христианство!". Они отказываются. Тогда мы сжигаем там всё огнём и убиваем народ от мала до велика. Реальная картина? Она реальная разве что для воображения атеиста, который представления не имеет о христианстве. А для христиан такая картина абсолютно нереальна. Христианское крещение - оно добровольное, требующее веры, это не обряд по обливанию водой. Христианин не может убивать иноверца, отказавшегося принять крещение, не может именно в силу христианских принципов. Христианин проповедует, а не убивает. Вывод: те, кто убивали так называемых "язычников" не являлись христианами.

Представим эту ситуацию другой стороны, с точки зрения "язычников", которых убивали. Допустим, мы с вами - язычники. Представляете? Нет? Действительно, а что это вообще такое - язычество? Ответ логично искать в Библии, именно оттуда взялось слово "язычники". Однако, в Библии под "язычниками" подразумеваются нечто совершенно иное, ни о какой "языческой религии" там не упоминается. А кто тогда такие библейские язычники? Докладываю, справка фактов:
В книгах ВЗ (Ветхого Завета) "язычники" вообще отсутствуют. В тех местах русского перевода, где стоит слово "язычники", в исходных текстах стоит слово "народы" (по славянски - "языцы", отсюда же и "язычники" - то есть просто "народы", а вовсе не какая-то альтернативная религия).
В книгах НЗ (Нового Завета) - в тех местах, где в переводе написано "язычники", в исходных текстах идут слова "этнос", "этникос", "телонес", то есть речь идёт, опять же, о народах, этносах, о "телонах" (т.е. о телесных, плотских), но никак не об альтернативной религии.
Итого. Библейский термин "язычники" в исходных текстах вообще отсутствует. Этот термин введён переводчиками для обозначения тех, кого можно было бы иначе назвать: "плотские", "телесные", или "безбожники". Ни о какой "языческой религии" в Библии не говорится. Слово "язычники" имеет совершенно иной смысл, нежели тот, к которому нас приучают авторы некоторых книжек, утверждающих, будто бы "язычество" - это некая неведомая религия.

Утверждение о том, что русские или славяне были язычниками, упирается в тупиковый постулат о существовании "языческой религии". Прежде, чем объявлять кого-либо верующими в "языческую религию" надо установить сам факт существования этой религии. С библейских позиций понимание "язычников" как представителей некоей альтернативной религии является не более чем невежеством.

Но давайте всё же посмотрим на ситуацию с "кровавым крещением" с точки зрения тех "язычников", которых пытались "крестить". Итак, приходят к язычникам "христиане" - вооруженные, грозные, злые, и говорят - "креститесь, а не то убьём вас всех и дома ваши сожжем огнём!". Но "язычники" им отвечают: "нет, нет! мы верим в столбики, и мы жизнь свою готовы отдать за них, лишь бы ваше неведомое божество не признавать". Это реальная это ситуация? Абсолютно нереальная. Если "язычник" - безбожник, или "обожествляющий природу", то приставив ему нож к горлу мы легко заставили бы его принять любую религию, хоть ислам, хоть иудаизм, хоть буддизм. Язычнику хочется жить, размножаться, хочется чтобы не били и не мучили. Даже если он законченный политеист-пантеист, он не станет отдавать жизнь ради удовольствия необлиться водой во имя какого-то очередного неведомого божества.

А кто готов отдать жизнь, но не отречься от своих убеждений? Разумеется, христианин, верующий в Бога - такой может отдать жизнь за свою веру. Язычник не пойдёт на смерть за свою абстрактно-полиморфную веру, не имея ни перспективы воскрешения, ни обещания попадания в рай. Что же из этого следует? А из этого следует банальный вывод: те, которые принимали смерть вместо "крещения" были отнюдь не "язычниками", а были они серьёзно верущими, притом настолько серьёзно, что готовы были идти на смерть за эту свою веру. За языческую ли веру? За обожествление природы, за политеизм, или за сонмище марсов-юпитеров? Или же за тёсанные столбики? Да нет конечно. Этой верой "упёртых язычников" могло бы быть именно христианство.
Посмотрим исторические параллели.
Кого жгли на кострах во времена "святой" инквизиции? Еретиков, колдунов, ведьм? А кто это такие? Еретики - это серьёзно относящиеся к вере христиане, которые, в частности, отказывались принять ересь католицизма, а проповедовали православие, или что-нибудь ещё, не укладывающее в прокрустово ложе католических инквизиторов. Быть православным для инквизиции было вполне достаточно к обвинению в ереси с последующим сожжением.
А кого объявляли колдунами, ведьмами, иудеями? У кого находили "колдовские книги" (то есть Тора, Пророки, Евангелия, прочие книги) - а уж тем более если буковки в книгах оказывались еврейскими. Или же стучали на кого местные Шариковы - дескать, "вон тот.. он колдун.. давеча ураган наслал.. в вон та - каждую ночь на метле летает..".
Исторические параллели говорят о том, что на костёр "святой" инквизиции больше всего шансов было попасть у людей умных, у верующих, у читающих священные книги, у пытавшихся проповедовать свои убеждения, и главное, у тех, кто относился к своей вере серьёзно, кто готов был бы отдать за неё свою жизнь, но не отречься от истины.

Что в итоге получается? Возможно, некие головорезы убивали и грабили крестьян (христиан), а вернувшись с награбленным обосновывали это так: "были тут особо упёртые язычники, еретики и иудеи, все успешно уничтожены". Точка зрения убиенных в официальную историю не попала. О реальном положении вещей мы можем лишь догадываться по косвенным признакам. Например, о том, что убиенные "язычники" на самом деле были просто христианами - судя по их безобидности и готовности умереть за свою веру. Если на самом деле были все эти вырезания деревень под предлогом крещения, а не выдумка историков, подогнавших факты и домысливших то, чего не было, и перевравших то, что было.

II. Да не было никакого "кровавого крещения Руси".
Те русские, кторые приняли христианство во время "крещения Руси", никогда прежде не были язычниками. Это же совершенно очевидно. Ну давайте подумаем, могло ли быть иначе? Если бы русские в самом деле веровали во что-то другое, и пришли бы к ним иноверцы с требованием отречься от веры отцов, дабы поверить в нечто совершенно иное, то вряд ли бы эти чужеземцы унесли свои ноги от этих "страшных славянских язычников". Чтобы русские приняли христианство нужно было чтобы русские поверили в это самое христианство, никак иначе.
Крещение Руси вовсе не было кровавым. Оно было царским актом, который понадобился из каких-то политических соображений (например, ради демонстрации перед кем-нибудь приверженности властей к христианству). Самым вероятным сценарием крещения Руси мне представляется такой вариант: остатки первого, "отеческого христианства", оказались весьма подзабыты к моменту "второго крещения". Когда христианство заново пришло на Русь обходным путём, через греческую интерпретацию, то в обновлённом виде христианство многим показалось непонятным. Прежней верой было тоже христианство, но подзабытое, отчасти извращенное - это же за целых 900 лет. Обновлённое христианство по-сути не намного отличалось от древнего, разве что наименования были непривычны. В большинстве своём русские быстро разобрались и с радостью восприняли обновлённое христианство как своё родное. Не было никакого принудительного "кровавого крещения Руси", было нормальное принятие своего родного христианства, обновлённого через греческие книги. Принимали христианство те, кто и прежде имели по-сути те же убеждения, воспринятые через предания отцов - древних христиан. И если бы христианство не соответствовало прежней вере, то оно было бы отторгнуто.
Конечно, были и те, кому обновлённое христианство не понравилось. Они не смогли понять и принять новую интерпретацию, она им показалась извращенной версией. Таких казусов в истории христианства было множество - по сей день можно найти всяческих старообрядцев, староверов, и прочих, отказавшихся признавать какие-либо вероучительные нововведения.
Возможно, именно из-за неприятия обновлённого христианства частью славян, возникло название "православные", дабы разграничить прежних славян, недовольных обновлением, и "правых славян" - православных, которые восприняли греческое обновление с радостью и пониманием. А крещение Руси было добровольным и символическим актом солидарности русских с христианством, нечто вроде массовки, ради исторической отметки на память потомкам и показания царской доброй воли в отношении христианства. Те, кто крестились, принимали христианство сознательно, добровольно, и по вере, а вовсе не под угрозой какой-нибудь кары.

III. Проблема столбиков, статуй и капищ.
Говорят, что русские были язычниками потому, что на территории обитания русских были обнаружены какие-то следы не-христианской веры: основания каких-то статуй, и так далее. Откуда же могли взяться такие штуковины, если русские были древними христианами?
Если читать Библию внимательно, то выясняется интересная штука: оказывается, история библейского народа происходит на фоне постоянного преобладания ложных верований. Истинно верующие были в меньшинстве, и постоянно оказывались гонимыми, и так на протяжении всей многотысячелетней библейской истории. В том числе и цари-князья навязывали народу идолов, столбики, капища - ради укрепления своей власти и отвращения народа от Бога.
Там, где происходили библейские события, по всей логике можно было бы раскопать множество останков всяких столбиков и капищ, и если это считать свидетельством того, что весь народ "были язычниками", то по такому принципу первыми "язычниками" следовало бы объявить именно евреев. Впрочем, про евреев и раскапывать не нужно - в Библии и так полно свидетельств о том, что евреи регулярно кланялись идолам отвратившись от Бога.
Разумеется, и в русском народе находились выродки, которые с радостью принимались тесать столбики и кланяться всяческим иноземным Перунам - идолища это типичный бич верующих. Если на территории Руси находятся остатки элементов идолопоклонства - это говорит о том, что и русский народ не миновал нашего, еврейского порока - идолопоклонства. Но это вовсе не говорит о том, что идолом кланялся весь народ без исключения, и не осталось бы никого кто хранили бы веру отцов. Были, очевидно, и те, и другие.

Пересвет Игоревич

неоязычник/new-age

Тема: #15747
Сообщение: #400211
11.10.02 02:09
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ссылочки на исторические источники, пожалуйста, в подкрепление своей теории, а не только на Библию!


Говоров Артур

"свидетель Иеговы"

Тема: #15747
Сообщение: #400247
11.10.02 05:54
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, незанимайтесь ерундой. Есть исторические докозательства, как появился Русский народ и как Русь приняло христианство.

С уважением,
Артур


Игорь В. Г.

атеист

Тема: #15747
Сообщение: #400253
11.10.02 07:22
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цирк опять зажигает огни :)))


>Недавно в теме Теория происхождения русских, я говорил о такой гипотезе

Только вот вопросы оставили без внимания...

>русские (от др.евр. корня ?? (рус,рос) - бедняк)

Хм, а чё это вы в иврит ударились7 В основным, вы любите трактовать слова, исходя из русского языка, почему сейчас так не сделали7
Русый - белый, светлый; слово, от которго, возможно, произошло слово "русы", а потом и "русские". К тому же это прекрасно сочетается с внешним видом русских (второй половины первого тысячелетия) - светловолосые и светлокожие, оба эти признака характерны для северных племён, в число коих и входят русские.

>это группа верующих христиан, которые примерно 2000 лет назад порвали с иудейско-талмудической традицией

Сл. все русские произошли от евреев7 Интересно, что говорят об этом специалисты...

>образовали христианские ("крестьянские") поселения.

Как вы думаете, как давно появилось слово "крестьянин"7

>факто-логическое

ага :)

>Итак, некие "христиане" вырезают мирные крестьянские... ...А для христиан такая картина абсолютно нереальна

Вы - идеалист, а много ли, похожих на вас7

>Христианское крещение - оно добровольное, требующее веры, это не обряд по обливанию водой.

А младенцы сами выражают желание окреститься7

>Ответ логично искать в Библии

У вас весьма странная логика :)
Вероятно, о том как пользоваться компьютером, как правильно выполнять арифметические действия и почему зимой идёт снег вы тоже узнали из Библии7

>В книгах ВЗ (Ветхого Завета) "язычники" вообще отсутствуют

А кроме христианства там упоминается о каких-нибудь других религиях того времени (Кроме всяких идолопоклонств и богоотступничества)7
В Библии также не упоминается о кенгуру, сл. кенгуру 2000 лет назад не существовало7
А вот интересно древние греки и римляне тоже христианами изначально были7

>Но давайте всё же посмотрим на ситуацию с "кровавым крещением" с точки зрения тех "язычников"... ...Даже если он законченный политеист-пантеист, он не станет отдавать жизнь ради удовольствия необлиться водой во имя какого-то очередного неведомого божества.

Мдя...
До конца X в н. э. христианство уже проникло на Русь, судя по всему были и церкви, но на них внимания мало кто обращал, и апологетов христианства тогда было весьма мало. Затем князь Владимир по политическим причинам принимает христианство и наказует всем в его государстве исповедовать эту религию. Как же это выглядит глазами язычника7 :)))
Выходит наказ - креститесь и становитесь христианами по подобию греков. Теперь вы должны любить своих врагов, а не ненавидить их (тех, что вас грабит и убивает), подставлять другую щёку под удар (т. е. любому сдаваться в плен без боя и просить ещё), идеал человека меняется - вместо физически сильного и веселёго человека предлагается тощий и угрюмый старец, боящийся своего бога (в то время как язычники богов своих не боялись, да, возможно и не любили, а так сказать сотрудничали, некоторых богов опасались, но не более того). Теперь нужно поклоняться не многим богам а всего одному (хотя разные племена поклонялись наиболее близким им по духу богам, благодаря чему был выбор), плюс рушатся многовековые традиции, а это уже само по себе удар для человека того времени. Как известно у язычников был весьма почитаем род, теперь же говорят - люби только бога и никого больше него (ну также можешь любить родственников, но более слабой любовью). Теперь при жизни ты должен страдать, зато, когда умрёшь, будет тебе праздник. Все весёлые обряды сменяются печально-торжественными, изображения богов бомогавших тебе разрушаются и т. д. и т. п. можно ещё много чего сказать...
Так как вы думаете, какова реакция славян7 Естественно бунт, причём бунтовали поначалу многие... Затем, видя, что происходит с сопротивлящимися, бунты постепенно начали стихать и наконец покорились почти все (хотя бы формально - окрестился, пришёл домой - а дома у тебя фигурки Перуна, Сварога, Ярила, Велеса и Чернобога :)))

>Кого жгли на кострах во времена "святой" инквизиции? Еретиков, колдунов, ведьм? А кто это такие? Еретики - это серьёзно относящиеся к вере христиане, которые, в частности, отказывались принять ересь католицизма, а проповедовали православие, или что-нибудь ещё, не укладывающее в прокрустово ложе католических инквизиторов. Быть православным для инквизиции было вполне достаточно к обвинению в ереси с последующим сожжением.

Ха-ха :))) Как всегда :)
Насколько я знаю, сначала существовала одна церковь - Римская, затем один из её филиалов - в Греции, пожелал независиомсти, но Рим отказывал. Когда греческая церковь набрала достаточно сил, то объявила Риму о своей независимости, после чего обе церкви предали друг друга анфеме и объявлили приверженцев другой конфессии ересиархами. В итоге имеем греков-ортодоксов и римлян-католиков. Так кто же на самом деле большая ересь, а7 :))) Если бы не такая щекотливая ситуация, то вы быц ответили, что тот, кто возник позже, но я думаю, что вы этого не скажите :)
А жгла инквизиция всех неугодных ей - учёных, верующих других конфессий, просто сильных людей, которые не нуждались в религии и т. д... ну и, естественно, тех, кого упоминули вы.
А какова политика РПЦ сегодня7
Стремление к получению РПЦ статуса государственной организации, превращаение Российской Федерации в Теократическое Государство Россия (ТГР :))), избавление от конкурентов, навязывание своей политики всем подряд, дескать, Россия - православная держава, а верующий без церкви - ничто... и т. п.

>Что в итоге получается? Возможно, некие головорезы убивали и грабили крестьян (христиан), а вернувшись с награбленным обосновывали это так: "были тут особо упёртые язычники, еретики и иудеи, все успешно уничтожены". Точка зрения убиенных в официальную историю не попала. О реальном положении вещей мы можем лишь догадываться по косвенным признакам. Например, о том, что убиенные "язычники" на самом деле были просто христианами - судя по их безобидности и готовности умереть за свою веру.

Отрывок из Иокамивской летописи:

"В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. ...Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание". Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до вора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тогда первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины протаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечом, а Добрыня огнем."

Вот они, истинные христиане :) и совсем не сопротивлялись :)
Вы согласны с этим утверждением7

>Если бы русские в самом деле веровали во что-то другое, и пришли бы к ним иноверцы с требованием отречься от веры отцов, дабы поверить в нечто совершенно иное, то вряд ли бы эти чужеземцы унесли свои ноги от этих "страшных славянских язычников".

Да никто не требовал по-началу, внедрение происходило неощутимо и добровольно для народных масс, а вот когда пошла обязаловка, тогда и начались восстания...

>Проблема столбиков, статуй и капищ.

Да, но что интересно, в дохристианском периоде не обнаружено ничего, что могло бы свидетельствовать о т. н. "первом крещении", ни икон, ни распятий, ни церквей... одни "столбики" :))) Этакое скрытое вероисповедание...

>идолища это типичный бич верующих

Ага :) Иконы, распятия...



А насчёт того, что будто-бы никаких доказательств языческой веры у славян нет, рекомендую почитать древнерусских летописцев и поучения христиан против язычества: "Повесть временных лет", Ипатьевская летопись, "Слово о полку Игореве", апокриф "Хождение богородицы по мукам", "Слово некоего христолюбца", "Слово о том, как погани суще языци кланялися идоломъ", "Беседа трёх святых" и т. п.


Отложите в сторону ваш идеализм и Библию, возьмите в руки летописи и выкладки историков и тогда с вами можно будет продолжить разговор, но уже на более высоком уровне.


Владимир Б.

безверующий

Тема: #15747
Сообщение: #400267
11.10.02 08:30
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Собственно говоря, язычник каждый, кто кроме веры своей изучает (принимает веру другую). Вот так, каждый мальчик и (или) девочка, попадая в школу, начинают верить про бесконечность мира, великую силу рычага и планетарную модель атома, которую до сих пор никто не видел в форме планетной системы. Вера в подтверждение любой гипотезы, на основе которой построено знание всех его применяющих людей, СУТЬ ЯЗЫЧЕСТВО. И как это вы можете быть двуличными, веря в наличие естественных предположений устроительства мира, изменяя постулату веры любого религиозного толка? Двуличность это, мил друг!
Так как насчет шести хлебов, сами просто так они появились, или закон какой то поработал, которому поклоняются в школах, законом сохранения массы именуемый?
А лошадиный моклок Самсона? А трубы иерихонские, что резонанс вызвали? Ведь явление резонанса тоже на неком предположении таится, поверили, и остальное в науку выродилось, а вы ее изучали, и верите, что на основе резонанса ваши приемники радиосигналов работают, равно как и Интернета, которым вы же пользуетесь. А как в контуре сей резонанс проходит, только теоретическая модель у вас в голове, практически взаимодействия в микромире невиданны никем.
И откажет Интернет, кому будете поклоны бить, может идолу провайдеру?
Не юродствуйте на тему, которой не знаете, язычник с детства и двуличный сегодня, в силу двуверия гипотезе науки и чудесам Христа.
Славяне Вход Его хранили, а не православием занимались. Потому и гонимы, стали, от Входа отлученные, а место то долго было захвачено. Но вернулись они на место то, и, скоро ждите СЛАВИЕ ПРИХОДА ЕГО, когда в мозгу каждого тиха музыка зазвучит, и поймет каждый, что случилось то, чего, ждали всю жизнь люди, от первого до последнего дня своего, от Адама и Евы до сегодняшнего дня.
Вот вам и предназначение славян, ПРИХОД ЕГО СЛАВИТЬ И ВХОД ЕГО СТЕРЕЧЬ.
Музыка та о двенадцати гармониях, каждая женщина свою гармонию знает и помнит до сей поры, ДУША ИХ СТЕРЕЖЕТ ГАРМОНИИ.
Славяне, славы, значит славить. И гармонии хранить. Вот откуда такие славные мелодии "могучей кучки". Вот откуда славные песни славян. И их особенность от других. Душа у них певуча в ту же силу.
Задайте этот вопрос любой славянской женщине, вы какой гармонии? Пусть она душу свою спросит, что душа ей тайно скажет, какое число назовет из двенадцати? Какой голосок потянет? И она точно скажет, какую она гармонию хранит. Вот тогда и скажите, скоро в БОЛЬШОЙ ХОРАЛ, ПРИХОД СЛАВИТЬ. Она поймет.
Не трогайте, чего не знаете.


Ярослав П.

неоязычник/new-age

Тема: #15747
Сообщение: #400279
11.10.02 09:16
Ответ на #400247 | Говоров Артур "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он других книжек, кроме Библии не читает, сам признавался. Так что выводы делает на основании иудейских первоисточников, которые к Руси имеют, мягко говоря, весьма далекое отношение. Вот и получаются подобные перлы. Кроме как на Куреве ему их некуда деть, вот и старается как Папа Карло, а Вы и читате, что ему и надо.

Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #15747
Сообщение: #400280
11.10.02 09:17
Ответ на #400211 | Пересвет Игоревич неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какие конкретно факты, упоминаемые в теме, вызывают сомнения и требуют более весомых оснований?

Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #15747
Сообщение: #400282
11.10.02 09:19
Ответ на #400247 | Говоров Артур "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И как же? Расскажите!

Евгений Климов

атеист

Тема: #15747
Сообщение: #400331
11.10.02 10:32
Ответ на #400282 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, на свидетельство о крещении Новгорода отреагируйте как-нибудь.

Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #15747
Сообщение: #400386
11.10.02 11:40
Ответ на #400331 | Евгений Климов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы про то, что цитирует Игорь?

Очень похоже на рядовые склоки между баптистами и православными.
Баптисты - это которые "идут крестить".
Православные - это у которых "идолы" (тобишь иконы и прочие католические атрибуты)
Ситуация описывается с точки зрения "баптистов", и не отвечает на главный вопрос - что это были за "боги" такие.

Динамика христианства свидетельствует о том, что с течением времени на смену чистой вере приходят всяческие материальные подпорки. Если зайти в католический храм, то там можно увидеть совершенно осязаемые статуи ангелочков, разве что не Апполона.
Разумеется, христианство на Руси за 900 лет выхолащиваня, неизбежно скатилось бы до уровня деревяшек и камушков, просто таковы особенности сознания человеческого.


Евгений Климов

атеист

Тема: #15747
Сообщение: #400450
11.10.02 12:50
Ответ на #400386 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достаточно убедительно. В рамках этой темы и всего вышесказанного. Варфоломеевская ночь опять таки.
И хотел еще спросить. Вы не собираетесь заглянуть в тему 15200 Бог - вездесущий и всеведущий, или любящий и животворящий? У меня есть к Вам вопросы.


Хорошилин Андрей
Хорошилин Андрей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15747
Сообщение: #400462
11.10.02 13:05
Ответ на #400253 | Игорь В. Г. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Русый - белый, светлый; слово, от которго, возможно, произошло слово "русы", а потом и "русские". К тому же это прекрасно сочетается с внешним видом русских (второй половины первого тысячелетия) - светловолосые и светлокожие, оба эти признака характерны для северных племён, в число коих и входят русские.»

Кстати, давно хотел сказать, что часто слышу про это, жаль только, что видеть не приходилось: в основной массе руские - темноволосые :)
Даже цвет волос русый - означает только серый оттенок, но отнюдь не светлость волос. В основном русские имеют темно-русые волосы - типичные «шатены» по европейским меркам.


Хорошилин Андрей
Хорошилин Андрей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15747
Сообщение: #400463
11.10.02 13:07
Ответ на #400211 | Пересвет Игоревич неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, видимо, такими ссылочками располагаете. И это такие же доморощенные рассуждения? :)

Хорошилин Андрей
Хорошилин Андрей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15747
Сообщение: #400464
11.10.02 13:08
Ответ на #400247 | Говоров Артур "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Александр, незанимайтесь ерундой. Есть исторические докозательства, как появился Русский народ и как Русь приняло христианство»
Да нет тут ясности, в том то и дело. Особенно по первому пункту (происхождение русского народа) - просто ноль.


Марта Кильпе

католик

Тема: #15747
Сообщение: #400485
11.10.02 13:32
Ответ автору темы | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, я думала, что после Фоменко играть в такие игры уже неприлично. Он всех переплюнул раз и навсегда.

Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #15747
Сообщение: #400493
11.10.02 13:35
Ответ на #400485 | Марта Кильпе католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одни люди размышляют и рассуждают, другие - плюются и переплёвывают.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>


© 1999-2010 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования статистика CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru



Помогите Артемке пожалуйста! Помогите Надежде пожалуйста! Помогите Зинаиде пожалуйста! Помогите Андрею пожалуйста! Помогите Анжелке пожалуйста! Помогите Ангелине пожалуйста! Помогите Кате пожалуйста! Помогите Соне пожалуйста! Помогите Кристине пожалуйста! Помогите Наташе пожалуйста!





VVV.RU - новости экстремально-приключенческого портала
Подводная охота. Европейский этап Чемпионата России в Саратове
С 20 по 22 августа 2010 г. приглашаем вас посетить и принять участие в Европейском этапе Чемпионата ...
Новости Харьковской экспедиции на в. Мустаг Ата (7546м).
Сводка   5. Вчера, 30 июля, несмотря на непогоду, мы начали штурм вершины и поднялись вверх на 1000м ...
Экспедиция "Украина   Гималаи   2010" на в.ЧО ОЙЮ(8201м).
C 4 сентября по 16 октября состоится украинская экспедиция  Украина Гималаи-2010  на в.Чо-Ойю (8201 ...
Новости казахстанского Он-сайта
Скалолаз с мировым именем, инициатор спецпроекта "Скалы для каждого", Александр Клёнов 15-25 июля ру ...