Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Медицина и здоровье (Взгляд христианина). / Допустимо ли лечение иглоукалыванием? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Допустимо ли лечение иглоукалыванием?
д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин
Тема: #1571    26.07.99 21:34    Просмотров: 3528 [13]

Сообщений: 11    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта тема уже дважды поднималась на Форуме, но поскольку оба раза названия тем были сформулированы хамовато - не считаю для себя возможным отвечать в их рамках.
Общецерковного ясного суждения по этому вопросу нет. Как аналогию можно вспомнить то, что св. Феофан Затворник и св. Иоанн Кронштадский лечились не менее загадочной "гомеопатией". Ясно, что и в акупунктуре надо различать окружающую ее оккультную антропологию и чисто медицинскую технику. Мне представляется, что эту ситуацию можно проиллюстрировать притчей...
Представьте,что некое варварское племя захватывает современный поселок. Однажды варвары, потихоньку его обживающие, замечают, что есть странная причинно-следственная связь между нажатием на вот эту кнопочку и появлением света вот в той лампочке. Сами варвары ничего не знают об электричестве. Но чисто практическим путем, "методом тыка" они нащупали реальную взаимосвязь, но истолковали они ее, конечно, по своему. Создали культ и приносили жертвоприношения перед таинственной лампочкой. Поколения жрецов передают из уст в уста сокровенное знание о том, что нажимать надо именно вот ту кнопку, призывая при этом вот такого духа... Вот и создатели иглотерапии нащупали реальные связи в нашем организме, но дали варварско-мифологическое объяснение этим связям.
А то, что такие связи могут быть, мне представляется, может быть объяснено из того, что все наше тело развивается из одной-единственной клеточки. Пусть медики скажут - когда начинается дифференциация эмбриона, так что появляются клетки, из которых потом развивается именно этот орган? На раннем же этапе нет взаимно-однозначного отношения между зародошевыми клетками и будущими органами. И из одной и той же клетки выйдет, скажем, моя печень и мой левый мизинец. Может, поэтому между ними сохраняется какая-то "симпатическая связь"?

Леонид Волков

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #116057
07.11.00 22:10
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ceniceros S. Brown GR.
Department of Psychiatry, East Tennessee State University, James H. Quillen College of Medicine, and James H. Quillen Veterans Administration Medical Center, Johnson City 37614, USA.

Acupuncture: a review of its history, theories, and indications. [Review] [43 refs]

Southern Medical Journal. 91(12):1121-5, 1998 Dec.

The National Institutes of Health recently recommended acupuncture as an effective tool for the treatment of various health problems. Acupuncture is an old technique but has been popular in the United States only since 1972. Its history, theories, and indications are not well known to the medical community. We reviewed the literature to gather information on the history, techniques, physiology, indications, adverse effects, and opposing views to acupuncture. The mechanism by which acupuncture works involves neurotransmitters and adrenocorticotropic hormones. It appears to be effective in the treatment of pain, nausea, and drug detoxification and in stroke victims. Studies suggest acupuncture is no more effective than placebo. Acupuncture side effects have rarely been reported. Acupuncture appears to be a safe and effective alternative medical therapy for
certain health problems. More controlled research is necessary to better understand the range of its clinical application. [References: 43]

Таким образом подчеркиваю, что современная ''неальтернативная'' наука пока что не может ничего сказать больше чем Studies suggest acupuncture is no more effective than placebo ([результаты] исследований подсказывают, что акопунктура не более эффективна, чем плацебо)

Плацебо (от лат. рlасеbо Р понравлюсь) С препарат, которой не имеет физического действия на тот или иной симптом, но по внешнему виду (запаху, вкусу) иммитирует лекарство. Применяется для контроля при клиническом
исследовании действия новых препаратов, когда одной группе больных дают
плацебо, а другой истинное лекарство. (''Психологический словарь'' http://psi.webzone.ru/index.htm)

Oт себя добавлю лишь, что плацебо хоть и не имеет ФИЗИЧЕСКОГО действия по определению, но иногда оказывает сильнейшее психологическое действие на пациента , и объективное улучшение клинической картины.

Естественно, это ни в коем случае не отменяет необходимости научного исследования акопунктуры, как переспективного метода.

А в дополнение к притче, могу привести пример. Однажды попался на глаза перевод одного средневекового колдовского рецепта. Там было около ста компонентов типа молотого носорожьего рога, змеиной чешуи и прочего ... однако был и компонент под названием ''сок опихи'' (молочко мака содержащее опий). Так что в иглоукалывании нам еще копаться и копаться пока не поймем что там к чему.


Левашов Вадим Леонидович

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #99277
20.09.00 07:53
Ответ на #19524 | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.

""...ознакомиться с началами физики и отделил шаманские наслоения от использования электроэнергии. Если племя желает проводить жизнь по-христиански. ""
А почему Вы считаете изучение физики жизнью по-христиански? Ну, а учение о инь и ян, пяти элемнтах, и т.д., на которых зиждется иглоукалывание - это шаманские наслоения?
1.Вопрос ко всем участникам: В чем критерий отличия "христианского" от "шаманского"?

""И в использовании иглорефлексотерапии, по моему, необходима кропотливая работа врача-специалиста, который мог бы очистить этот метод воздействия на организм человека от элементов чуждой религии ""
Гипноз например, давно не считается официально магией, хотя изучение "мозговых волн" игнорируется специалистами.
2. Может ли , все-таки, практиковать иглоукалывание, "энергетический" массаж, оздоровительную гимнастику тай-цзи православный специалист?

3.Некоторые православные считают помощь от врача, возможность исцеления с помощью медицины - Божьей помощью.
Правильно ли это? (спасая тело, не губим ли душу?)(Ведь обращение к официальным "магам" - явно вредно для спасения, а и вообще, всякая болезнь дается для исцеления души )

С уважением, Вадим.




Сероштан Эдуард Сергеевич

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #97353
13.09.00 10:27
Ответ на #20671 | Расстригин Николай Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! Уважаемый Николай Александрович, лет двадцать назад проводилась масса бездумных и бесполезных экспериментов, результаты которых принимались общим голосованием. Нельзя не признать, что миллионы людей принимают такое лечение во всех странах мира и оно помогает. Любое дело держится на специалистах, и чем хуже лекарь понимает суть процесса, тем больше оккультности в его лечении. Не вижу причин отталкивать или запрещать лечение иглами, если человека не могут вылечить традиционными средствами. Наши взгляды с позиции вероисповедания (мое мнение) не имеют никакого зачения, каким образом человек обретет здоровье.

Александр Данилов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #1571
Сообщение: #20677
16.08.99 12:38
Ответ на #20671 | Расстригин Николай Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Николай Александрович! Ваше сообщение очень интересно. Жаль, что у вас нет ссылки на источник. Сей вопрос более полно обсуждался в теме "В православных каналах-меридианах течет православная ЦИ?" № 1570, может быть вы и туда заглянете?
С уважением, Александр.


Расстригин Николай Александрович

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #20671
16.08.99 11:05
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый о. Андрей, я почти согласен с Олегом Троицким, но с той поправкой, что необязательно православный специалист полностью откажется от оккультного сопровождения. Православные специалисты все разные, и часть из них могут просто не заметить, что те или иные элементы его действий могут нести оккультную смысловую нагрузку. А иные ее будут сознательно сохранять. Или трансформировать в соответствии с их взглядами. С другой стороны, атеисты также могут сознательно полностью отказаться от религиозного сопровождения иглоукалывания, и в этом случае подобное лечение будет отнюдь не вреднее, чем у православного. А если глянуть на вопрос шире, с другой стороны: а что, действительно это так помогает? Лет двадцать назад был проведен эксперимент: в одной группе больных иголки вводились точно в те точки, называемые биологически активными и ответственными за конкретные органы и системы, во второй группе иглы вводились в произвольные участки тела на ту же глубины и в том же количестве. Результаты лечения в обоих группах были полностью идентичными. К сожалению, ссылку дать не могу. Возникает законный вопрос: надо ли укалываться-то ?

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #19557
27.07.99 10:36
Ответ на #19524 | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я тоже склоняюсь к такому решению.

Олег Троицкий

атеист

Тема: #1571
Сообщение: #19524
27.07.99 02:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый отец Андрей!
Но все же совершенно необходимо что бы кто то из племени взял на себя труд ознакомиться с началами физики и отделил шаманские наслоения от использования электроэнергии. Если племя желает проводить жизнь по-христиански.
И в использовании иглорефлексотерапии, по моему, необходима кропотливая работа врача-специалиста, который мог бы очистить этот метод воздействия на организм человека от элементов чуждой религии (все-таки индуизм оказывал несравненно более значимое влияние на развитие аккупунктуры, нежели оккультизм - на "классическую медицину"). После разработки такого "очищенного" иглоукалывания вопрос о допустимости может быть разрешен однозначно.
Очевидно, и сейчас, если иглорефлексотерапию практикует православный специалист, нет никакого препятствия православному пациенту получать его помощь.
При невыполнении этих условий, по моему, риск достаточно велик, чтобы от использования иглорефлексотерапии можно было отказаться.
С уважением, Олег Троицкий.


Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #1571
Сообщение: #19512
26.07.99 23:05
Ответ на #19510 | Александр Данилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не переживайте - до Парацельса еще круче было.
Медицина по Гиппократу - вообще жертвоприношения Асклепию и Гигиеи.


Александр Данилов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #1571
Сообщение: #19510
26.07.99 22:43
Ответ на #19509 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, добрый вечер. Я не гожусь вам в оппоненты по обсуждению вклада в медицину Гиппократа, Авеценны и Парацельса, но замечу, что вами подменен вопрос духовных корней медицинского искусства на вопрос влияния конкретной личности. Влияние духовных корней вечно и определяюще, а влияние личности ограничено и со временем выветривается...

Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #1571
Сообщение: #19509
26.07.99 22:21
Ответ на #19505 | Александр Данилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немного спокойствия, уважаемый Александр!
Как я уже писал, современная европейская медицина происходит не от Гиппократа
и Авеценны, а от Парацельса - величайшего оккультиста своего времени, которого
если бы я вздумал цитировать в форуме, то, думаю, меня бы сразу заморозили
( и правильно бы сделали - недаром же рериховцы его сильно любят!)
Тем не менее процент оккультистов среди современных врачей, думаю, не превышает таковой среди всего населения.


Александр Данилов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #1571
Сообщение: #19505
26.07.99 21:51
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Андрей. Дело в том, что после того, как племя начало поклоняться кнопке, так сразу этому племени стали служить бесы. После этого "откроется" множество дополнительных возможностей в применении этой самой кнопки, но как потом отделить ту единственную электрическую от многих бесовских?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 204

Вера, Надежда, Любовь и их мать София.

29 сентября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Святые сестры Вера, Надежда и Любовь и мать их София. Ко дню памяти святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии (†137) - 30 сентября Вера, Надежда, Любовь и мать их София (греч. Мудрость) ... читать далее »

Высказывания 459

Уроки стрессоустойчивости от Александра третьего

29 сентября 2020 в 09:15Леночка Борисовна
Венценосная семья 1) Французский посол у Александра III - го спрашивает: — Ваше величество, это правда, что у вас в России гречку едят? — Да, а что? — А у нас во Франции эту гадость только скотине ... читать далее »

Шутка 174

Люди срывают маски. Правда?

29 сентября 2020 в 00:01Андрей Рыбак
У вас вирус в электронной карте Люди срывают маски читать далее »

Литература 365

Поющее сердце. Книга тихих созерцаний / Иван Ильин

28 сентября 2020 в 08:26Леночка Борисовна
Ангелы .. настоящий читатель отдает книге свое свободное внимание, все свои душевные способности и свое умение вызывать в себе ту верную духовную установку, которая необходима для понимания этой ... читать далее »

Духовное 848

Слово на Воздвижение Креста Господня.

26 сентября 2020 в 16:25Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! О многопетое Древо Креста! О живоносное Древо Креста! О треблаженное Древо Креста! О честный Кресте, всерадостное знамение нашего ... читать далее »

Память 308

"Сорок дней любви". Новый фильм Е.Козенковой.

24 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Старец Пётр - Боголюбский монастырь. 5 июня 2020 года на 94 году жизни мирно отошёл ко Господу схиархимандрит Пётр (Кучер), духовник Свято-Боголюбского женского монастыря. К нему ездила вся Россия с ... читать далее »

История 486

Раскопки под торговой площадью города Ефремова Тульской губернии / сентябрь 2020 года от Рождества Христова

23 сентября 2020 в 08:16Леночка Борисовна
До октябрьского переворота 1917-го года большая площадь в Ефремове называлась Торговой. После ее назвали "Красной". .. Начиная с лета 2020 года здесь начались раскопки стараниями главы города и его ... читать далее »

Катастрофы 258

Информация пландемии коронобесия подтвердилась!

21 сентября 2020 в 11:50Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия Информация пландемии коронобесия подтвердилась! читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Путешествия

От земель Коми до перевала Дятлова

От земель Коми до перевала Дятлова. Уральские горы иногда называют "Каменным поясом" на рубеже Европы и Азии. В местах, где проходит маршрут "Плато Маньпупунёр   перевал Дятлова", сходятся границы ... читать далее »

Скайранинг

Дмитрий Митяев о жизни, забеге и документальном фильме "Кольцо Эльбруса"

Дмитрий Митяев рассказал о том, как за одну гонку установить два рекорда, как это   бежать по леднику и не спать больше суток, чем опасны перегонки с канаткой и где их с Катей можно увидеть этой ... читать далее »

Календарь 2601

30 сентября. Мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Цареградской и Макарьевской икон Божией Матери.

29 сентября 2020 в 15:16Андрей Бузик
17 сентября по старому стилю / 30 сентября по новому стилю среда Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. День постный. Пища с растительным маслом. Мцц. Веры, Надежды, Любови и матери их Софии (ок. ... читать далее »

Общий 1233

Проповедь епископа Георгия на праздник Воздвижения Креста Господня

29 сентября 2020 в 03:21В. Чалкин
Проповедь епископа Георгия на праздник Воздвижения Креста Господня читать далее »

Наука 219

Дмитирий Перетолчин, Игорь Стечкин. ONYQ: Аудиокодирование и мировое управление

28 сентября 2020 в 18:10Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Дмитирий Перетолчин, Игорь Стечкин. ONYQ: Аудиокодирование и мировое управление Как устроен человеческий мозг и где в его устройстве лежит ключ к управлению сознанием. Как ... читать далее »

Паломничество 199

Чудотворный Животворящий Крест в Годеново – чудеса исцеления

27 сентября 2020 в 16:08Андрей Бузик
ГоденовоВ тихом живописном месте, вдали от городской суеты возвышается среди полей и лесов ярославской земли храм во имя святителя Иоанна Златоуста в селе Годеново. Несмотря на значительную ... читать далее »

Эсхатология 612

Печать антихриста Или Печать Божия

26 сентября 2020 в 15:46Леночка Борисовна
Византийская роспись Храмов Вряд ли найдется такой верующий человек, который не слышал бы о «печати антихриста». И многие думают, что о ней написано в книге Апокалипсис, – но это не ... читать далее »

Иконы 300

Еще одна малоизвестная икона Богородицы - икона Супрасльская

23 сентября 2020 в 14:36Вацлав
Икона Супрасльской Богородицы Икона Супрасльской Божией Матери   Икона Супрасльской Богоматери датируется 1503 годом. Ее заказал епископ Смоленский Иосиф Солтан (впоследствии митрополит ... читать далее »

Семья 98

Девочка – девушка – женщина: как воспитать

22 сентября 2020 в 19:14Андрей Бузик
Девочка – девушка – женщина: как воспитать Мы много слышим и читаем о православном воспитании детей, но зачастую дети – это довольно абстрактное понятие: есть свои особенности в том, чтобы воспитывать ... читать далее »

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Парусный спорт

Гогланд Рейс 2020 . Флот в гонку провожала знаменитая шхуна  Надежда !

Гогланд Рейс 2020 . Флот в гонку провожала знаменитая шхуна  Надежда ! В период с 22 по 27 сентября в акватории Финского залива проходила самая суровая офшорная гонка парусных яхт в северо-западном ... читать далее »

Дайвинг

Кубанские дайверы собираются побить мировой рекорд, погрузившись в замерзшее горное озеро на высоте почти 3000 метров

Член РГО Юрий Кашин и его команда в конце октября планируют отправиться в экспедицию на высокогорное озеро Шобайдак в городе Теберда Карачаево-Черкеской Республики. Напомним, что в 2019 году команда ... читать далее »

Стихи 855

Как водится...

29 сентября 2020 в 10:17Владимир Лучит
*** Как водится, в права вступая, эра Новой мысли по-хозяйски первым делом без обиняков, единым махом отправляет на склады макулатуры тонны бесполезных слов! *** Для мысли нет преград: как рыбам их ... читать далее »

Мир 316

Последнее интервью Виссариона до ареста

29 сентября 2020 в 01:57Андрей Рыбак
Виссарион Последнее интервью Виссариона до ареста читать далее »

Жития 278

Преподобный Кукша Одесский

28 сентября 2020 в 15:53Андрей Бузик
“Святость есть не просто праведность, за которую праведники удостаиваются наслаждения блаженства в Царстве Божием, но такая высота праведности, что люди настолько наполняются благодатию Божией, что ... читать далее »

Молитва 321

Триединый Господи, очисти зеркало души моея ..

27 сентября 2020 в 11:04Леночка Борисовна
Для укрепления мира во всём мире - Любите свою семью Из молитв на озере святителя Николая Сербского - Я не хочу, и Ты, Господи, не хочешь, чтобы будущее было повторением прошлого. Пусть будет ... читать далее »

Чудо 285

Увиденное в Раю Потрясло! Видение Св.Андрея

26 сентября 2020 в 15:34Сергей Р
Царство небесное Рай - это не фантазия, это та истинная реальность, в которой могут (и должны здесь и сейчас!) жить Души всех приходящих в мир сей и уверовавших во Христа-Вседержителя человеков! Эта ... читать далее »

Интересно 489

Родина тульского Робин Гуда: тайны и легенды Ефремова

23 сентября 2020 в 12:00Леночка Борисовна
380 лет назад, в 1637 году, на месте нынешнего Ефремова появился город-крепость. Именно в этот год воевода прислал Тимофея Безобразова – указом царя Михаила Федоровича Романова. Он и основал город. ... читать далее »

Путешествия 239

Перевал. Путешествие по Камчатке.

21 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Перевал. Путешествие по Камчатке. На Камчатке всё поразительно. Вырвавшись из привычного круга, вдруг понимаешь, насколько непостижима красота мира, в котором мы живём. Горные реки, горячие источники, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Альпинизм

Туристы из Новосибирска взошли на Белуху несмотря на протесты пограничников

Туристы из Новосибирска взошли на Белуху несмотря на протесты пограничников. В Новосибирске оштрафовали туристическое агентство  Экстрим Тайм  за нарушение государственной границы. читать далее »

Серфинг

Сёрфер покорил гигантскую волну! Но его рекорд по ошибке записали на другого

Сёрфер покорил гигантскую волну! Но его рекорд по ошибке записали на другого. Да и само достижение немца Себастьяна Штойднера не стало официальным. Хотя волну в 35 метров не покорял никто, кроме него. ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru