Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Медицина и здоровье (Взгляд христианина). / Допустимо ли лечение иглоукалыванием? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Допустимо ли лечение иглоукалыванием?
д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин
Тема: #1571    26.07.99 21:34    Просмотров: 3434 [13]

Сообщений: 11    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта тема уже дважды поднималась на Форуме, но поскольку оба раза названия тем были сформулированы хамовато - не считаю для себя возможным отвечать в их рамках.
Общецерковного ясного суждения по этому вопросу нет. Как аналогию можно вспомнить то, что св. Феофан Затворник и св. Иоанн Кронштадский лечились не менее загадочной "гомеопатией". Ясно, что и в акупунктуре надо различать окружающую ее оккультную антропологию и чисто медицинскую технику. Мне представляется, что эту ситуацию можно проиллюстрировать притчей...
Представьте,что некое варварское племя захватывает современный поселок. Однажды варвары, потихоньку его обживающие, замечают, что есть странная причинно-следственная связь между нажатием на вот эту кнопочку и появлением света вот в той лампочке. Сами варвары ничего не знают об электричестве. Но чисто практическим путем, "методом тыка" они нащупали реальную взаимосвязь, но истолковали они ее, конечно, по своему. Создали культ и приносили жертвоприношения перед таинственной лампочкой. Поколения жрецов передают из уст в уста сокровенное знание о том, что нажимать надо именно вот ту кнопку, призывая при этом вот такого духа... Вот и создатели иглотерапии нащупали реальные связи в нашем организме, но дали варварско-мифологическое объяснение этим связям.
А то, что такие связи могут быть, мне представляется, может быть объяснено из того, что все наше тело развивается из одной-единственной клеточки. Пусть медики скажут - когда начинается дифференциация эмбриона, так что появляются клетки, из которых потом развивается именно этот орган? На раннем же этапе нет взаимно-однозначного отношения между зародошевыми клетками и будущими органами. И из одной и той же клетки выйдет, скажем, моя печень и мой левый мизинец. Может, поэтому между ними сохраняется какая-то "симпатическая связь"?

Леонид Волков

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #116057
07.11.00 22:10
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ceniceros S. Brown GR.
Department of Psychiatry, East Tennessee State University, James H. Quillen College of Medicine, and James H. Quillen Veterans Administration Medical Center, Johnson City 37614, USA.

Acupuncture: a review of its history, theories, and indications. [Review] [43 refs]

Southern Medical Journal. 91(12):1121-5, 1998 Dec.

The National Institutes of Health recently recommended acupuncture as an effective tool for the treatment of various health problems. Acupuncture is an old technique but has been popular in the United States only since 1972. Its history, theories, and indications are not well known to the medical community. We reviewed the literature to gather information on the history, techniques, physiology, indications, adverse effects, and opposing views to acupuncture. The mechanism by which acupuncture works involves neurotransmitters and adrenocorticotropic hormones. It appears to be effective in the treatment of pain, nausea, and drug detoxification and in stroke victims. Studies suggest acupuncture is no more effective than placebo. Acupuncture side effects have rarely been reported. Acupuncture appears to be a safe and effective alternative medical therapy for
certain health problems. More controlled research is necessary to better understand the range of its clinical application. [References: 43]

Таким образом подчеркиваю, что современная ''неальтернативная'' наука пока что не может ничего сказать больше чем Studies suggest acupuncture is no more effective than placebo ([результаты] исследований подсказывают, что акопунктура не более эффективна, чем плацебо)

Плацебо (от лат. рlасеbо Р понравлюсь) С препарат, которой не имеет физического действия на тот или иной симптом, но по внешнему виду (запаху, вкусу) иммитирует лекарство. Применяется для контроля при клиническом
исследовании действия новых препаратов, когда одной группе больных дают
плацебо, а другой истинное лекарство. (''Психологический словарь'' http://psi.webzone.ru/index.htm)

Oт себя добавлю лишь, что плацебо хоть и не имеет ФИЗИЧЕСКОГО действия по определению, но иногда оказывает сильнейшее психологическое действие на пациента , и объективное улучшение клинической картины.

Естественно, это ни в коем случае не отменяет необходимости научного исследования акопунктуры, как переспективного метода.

А в дополнение к притче, могу привести пример. Однажды попался на глаза перевод одного средневекового колдовского рецепта. Там было около ста компонентов типа молотого носорожьего рога, змеиной чешуи и прочего ... однако был и компонент под названием ''сок опихи'' (молочко мака содержащее опий). Так что в иглоукалывании нам еще копаться и копаться пока не поймем что там к чему.


Левашов Вадим Леонидович

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #99277
20.09.00 07:53
Ответ на #19524 | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.

""...ознакомиться с началами физики и отделил шаманские наслоения от использования электроэнергии. Если племя желает проводить жизнь по-христиански. ""
А почему Вы считаете изучение физики жизнью по-христиански? Ну, а учение о инь и ян, пяти элемнтах, и т.д., на которых зиждется иглоукалывание - это шаманские наслоения?
1.Вопрос ко всем участникам: В чем критерий отличия "христианского" от "шаманского"?

""И в использовании иглорефлексотерапии, по моему, необходима кропотливая работа врача-специалиста, который мог бы очистить этот метод воздействия на организм человека от элементов чуждой религии ""
Гипноз например, давно не считается официально магией, хотя изучение "мозговых волн" игнорируется специалистами.
2. Может ли , все-таки, практиковать иглоукалывание, "энергетический" массаж, оздоровительную гимнастику тай-цзи православный специалист?

3.Некоторые православные считают помощь от врача, возможность исцеления с помощью медицины - Божьей помощью.
Правильно ли это? (спасая тело, не губим ли душу?)(Ведь обращение к официальным "магам" - явно вредно для спасения, а и вообще, всякая болезнь дается для исцеления души )

С уважением, Вадим.




Сероштан Эдуард Сергеевич

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #97353
13.09.00 10:27
Ответ на #20671 | Расстригин Николай Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! Уважаемый Николай Александрович, лет двадцать назад проводилась масса бездумных и бесполезных экспериментов, результаты которых принимались общим голосованием. Нельзя не признать, что миллионы людей принимают такое лечение во всех странах мира и оно помогает. Любое дело держится на специалистах, и чем хуже лекарь понимает суть процесса, тем больше оккультности в его лечении. Не вижу причин отталкивать или запрещать лечение иглами, если человека не могут вылечить традиционными средствами. Наши взгляды с позиции вероисповедания (мое мнение) не имеют никакого зачения, каким образом человек обретет здоровье.

Александр Данилов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #1571
Сообщение: #20677
16.08.99 12:38
Ответ на #20671 | Расстригин Николай Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Николай Александрович! Ваше сообщение очень интересно. Жаль, что у вас нет ссылки на источник. Сей вопрос более полно обсуждался в теме "В православных каналах-меридианах течет православная ЦИ?" № 1570, может быть вы и туда заглянете?
С уважением, Александр.


Расстригин Николай Александрович

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #20671
16.08.99 11:05
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый о. Андрей, я почти согласен с Олегом Троицким, но с той поправкой, что необязательно православный специалист полностью откажется от оккультного сопровождения. Православные специалисты все разные, и часть из них могут просто не заметить, что те или иные элементы его действий могут нести оккультную смысловую нагрузку. А иные ее будут сознательно сохранять. Или трансформировать в соответствии с их взглядами. С другой стороны, атеисты также могут сознательно полностью отказаться от религиозного сопровождения иглоукалывания, и в этом случае подобное лечение будет отнюдь не вреднее, чем у православного. А если глянуть на вопрос шире, с другой стороны: а что, действительно это так помогает? Лет двадцать назад был проведен эксперимент: в одной группе больных иголки вводились точно в те точки, называемые биологически активными и ответственными за конкретные органы и системы, во второй группе иглы вводились в произвольные участки тела на ту же глубины и в том же количестве. Результаты лечения в обоих группах были полностью идентичными. К сожалению, ссылку дать не могу. Возникает законный вопрос: надо ли укалываться-то ?

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #1571
Сообщение: #19557
27.07.99 10:36
Ответ на #19524 | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я тоже склоняюсь к такому решению.

Олег Троицкий

атеист

Тема: #1571
Сообщение: #19524
27.07.99 02:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый отец Андрей!
Но все же совершенно необходимо что бы кто то из племени взял на себя труд ознакомиться с началами физики и отделил шаманские наслоения от использования электроэнергии. Если племя желает проводить жизнь по-христиански.
И в использовании иглорефлексотерапии, по моему, необходима кропотливая работа врача-специалиста, который мог бы очистить этот метод воздействия на организм человека от элементов чуждой религии (все-таки индуизм оказывал несравненно более значимое влияние на развитие аккупунктуры, нежели оккультизм - на "классическую медицину"). После разработки такого "очищенного" иглоукалывания вопрос о допустимости может быть разрешен однозначно.
Очевидно, и сейчас, если иглорефлексотерапию практикует православный специалист, нет никакого препятствия православному пациенту получать его помощь.
При невыполнении этих условий, по моему, риск достаточно велик, чтобы от использования иглорефлексотерапии можно было отказаться.
С уважением, Олег Троицкий.


Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #1571
Сообщение: #19512
26.07.99 23:05
Ответ на #19510 | Александр Данилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не переживайте - до Парацельса еще круче было.
Медицина по Гиппократу - вообще жертвоприношения Асклепию и Гигиеи.


Александр Данилов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #1571
Сообщение: #19510
26.07.99 22:43
Ответ на #19509 | Мстислав А. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, добрый вечер. Я не гожусь вам в оппоненты по обсуждению вклада в медицину Гиппократа, Авеценны и Парацельса, но замечу, что вами подменен вопрос духовных корней медицинского искусства на вопрос влияния конкретной личности. Влияние духовных корней вечно и определяюще, а влияние личности ограничено и со временем выветривается...

Мстислав А.

невоцерковленный верующий

Тема: #1571
Сообщение: #19509
26.07.99 22:21
Ответ на #19505 | Александр Данилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немного спокойствия, уважаемый Александр!
Как я уже писал, современная европейская медицина происходит не от Гиппократа
и Авеценны, а от Парацельса - величайшего оккультиста своего времени, которого
если бы я вздумал цитировать в форуме, то, думаю, меня бы сразу заморозили
( и правильно бы сделали - недаром же рериховцы его сильно любят!)
Тем не менее процент оккультистов среди современных врачей, думаю, не превышает таковой среди всего населения.


Александр Данилов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #1571
Сообщение: #19505
26.07.99 21:51
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Андрей. Дело в том, что после того, как племя начало поклоняться кнопке, так сразу этому племени стали служить бесы. После этого "откроется" множество дополнительных возможностей в применении этой самой кнопки, но как потом отделить ту единственную электрическую от многих бесовских?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 208

Верующие Черногории не намерены сдаваться!

21 февраля 2020 в 22:37Андрей Рыбак
Верующие Черногории не намерены сдаваться! Верующие Черногории не намерены сдаваться! Около 80 тысяч верующих вышли на молебен и Крестный ход с тем, чтобы защитить свою Церковь от произвола властей, ... читать далее »

Фотография 49

Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин

21 февраля 2020 в 21:24Андрей Рыбак
Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин читать далее »

Календарь 2382

22 февраля. Вселенская родительская (мясопустная) суббота. Мученика Никифора, из Антиохии Сирской.

21 февраля 2020 в 16:08Андрей Бузик
9 февраля по старому стилю / 22 февраля по новому стилю суббота Вселенская родительская (мясопустная) суббота. Память совершаем всех от века усопших православных христиан, отец и братий наших. Поста ... читать далее »

Спорт - Экстрим 221

На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга

19 февраля 2020 в 20:52Андрей Рыбак
На одном вдохе. Наталия Молчанова На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд. Так долго смогла провести под водой Наталья Молчанова ... читать далее »

Разное 1067

Ростов Великий. Город вне времени.

19 февраля 2020 в 17:03Андрей Бузик
Чудеса России. Ростов Великий. Город вне времени Сады и огороды, сонные улицы, обветшалые старинные дома. Сразу и не поймешь, что ты в городе. И трудно представить, что в реальности перед тобой ... читать далее »

Жития 252

Страдание святой мученицы Дорофеи и с нею Христины, Каллисты и Феофила.

18 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Святая мученица Дорофея. День памяти 19 февраля(6 февраля по ст.стилю). В стране Каппадокийской, в городе Кесарии1, жила одна благочестивая дева, по имени Дорофея. Всё время она проводила в служении ... читать далее »

Природа 171

Телецкое озеро в трёх стихиях. Зима 2020

17 февраля 2020 в 17:05Андрей Бузик
Телецкое озеро в трех стихиях. Бушующее Золотое озеро, январь 2020. Алтайский заповедник, Телецкое озеро в трех стихиях, январь 2020. Представляем вашему вниманию очередной фоторепортаж о зимнем мире ... читать далее »

Картины 99

Искусство на основе притчи о блудном сыне

15 февраля 2020 в 16:48Андрей Бузик
Притча о блудном сыне является одной из наиболее часто изображаемых в искусстве евангельских притч. Сюжет ее обычно включают следующие сцены: блудный сын получает свою долю наследства; он уходит из ... читать далее »

Литература 346

Рождественская груша

14 февраля 2020 в 10:30Андрей Рыбак
Рождественская груша Рождественская груша Я родилась в послевоенные годы, в степном краю, где ещё не было садов-огородов, зимой стояли трескучие морозы, а летом дул ветер-cуховей. В начальных ... читать далее »

Творчество 376

Петр Ильич Чайковский. Между раем и адом.

13 февраля 2020 в 12:08Андрей Рыбак
"Ежечасно и ежеминутно благодарю Бога за то, что Он дал мне веру в Него. При моем малодушии и способности от ничтожного толчка падать духом до стремления к небытию, что бы я был, если б не верил в ... читать далее »

Горные лыжи

Лара Гут-Бехрами выиграла первый скоростной спуск в Кран-Монтане, Юлия Плешкова замкнула топ-30 гонки

После более, чем двухлетнего перерыва швейцарская спортсменка Лара Гут-Бехрами наконец-то одержала долгожданную победу на этапе Кубка мира, - в скоростном спуске в Кран-Монтане. Напомним, что эта ... читать далее »

Лыжи

На "Красном Озере" прошел этап Кубка Европы по могулу

Российские горнолыжные курорты продолжают принимать у себя международные соревнования по фристайлу. На этой неделе старты Кубка Европы состоялись в Ленинградской области, на трассе курорта "Красное ... читать далее »

Лица 419

Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война

21 февраля 2020 в 22:24Андрей Рыбак
Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война, бои и потери. Живи просто, люби щедро, вникай в нужды другого пристально, говори мягко... А ... читать далее »

Семья 81

На таежном Енисее - старообрядцы делятся о своей жизни.

21 февраля 2020 в 18:52Андрей Рыбак
Великая Сибирская река Енисей На таежном Енисее - д Колмогорово - старообрядцы титовцы делятся о своей жизни. читать далее »

Паломничество 182

Впервые в истории: Крестный ход соединил земли Руси и Византии

20 февраля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Десятки тысяч километров с крестом и молитвой уже проехали и прошли участники автомобильного крестного хода "Святая Русь". Крестного хода, соединяющего земли Православного мира во многих странах ... читать далее »

Общий 1166

УНЗР – это и есть печать антихриста (по благословению православного священника)

19 февраля 2020 в 19:36Александр В.А.
Биометрический паспорт с печатью антихриста «Уникальный номер записи в Реестре – это и есть печать антихриста» - так называлась первая публикация в газете «МИР» об УНЗР (№1, 2013, с. 8-9). ... читать далее »

Стихи 749

Земные вещи...

19 февраля 2020 в 10:56Владимир Лучит
Земные вещи, создающие иллюзию комфорта, но и требуя внимания, тем лишь опаснее ещё, что, умножаясь без числа, загромождают и сознание. читать далее »

Поиск Святой Руси 241

Западный феминизм -- начинает побеждать в России. Против русских мужчин и парней -- объявляют террор.

18 февраля 2020 в 14:38Владимир Русский
Сдай педофила. ЗАПАДНЫЙ ФЕМИНИЗМ -- НАЧИНАЕТ ПОБЕЖДАТЬ в РОССИИ. ПРОТИВ РУССКИХ МУЖЧИН И ПАРНЕЙ -- ОБЪЯВЛЯЮТ ТЕРРОР. Сегодня под прикрытием -- БОРЬБЫ с Педофилами -- любого нормального мужчину ... читать далее »

Интересно 468

Закон творческой самоорганизации материи.

17 февраля 2020 в 15:48Андрей Рыбак
Ковалева-Бронюкайтене Н.Б. Закон творческой самоорганизации материи (Ковалева-Бронюкайтене Н.Б.) Информация к размышлению читать далее »

Катастрофы 240

Цифровое скотство

14 февраля 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровое скотство Кандидат физико-математических наук, консультант по Big Data Ирина Константиновна Мухина о месте человеке в новом технологическом укладе, о ... читать далее »

Святые 166

Мученик Трифон в Москве.

13 февраля 2020 в 16:56Андрей Бузик
Святой мученик Трифон 14 февраля Православная Церковь вспоминает святого мученика Трифона Святой мученик Трифон родился в начале III века близ города Апамеи во Фригийской области. Помогая родителям, ... читать далее »

Детям 540

Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975)

12 февраля 2020 в 19:48Андрей Рыбак
Мишка белый Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975) читать далее »

Лыжи

Сергей Ридзик: "Серьезно готовились к домашнему этапу"

Бронзовый призер Олимпийских игр по ски-кроссу Сергей Ридзик рассказал пресс-службе Федерации Фристайла России о подготовке к домашнему этапу Кубка мира в Миассе. читать далее »

Горные лыжи

Софья Матвеева и Сергей Майтаков - двукратные победители в слаломе на этапе КР в Белокурихе

21 февраля в Белокурихе (Алтайский край) продолжились и завершились двухдневные соревнования очередного этапа Кубка России в слаломе у мужчин и женщин. Как и днем ранее, победителями гонки стали Софья ... читать далее »

Молитва 299

Псалом 26 - учим псалом наизусть.

21 февраля 2020 в 21:46Андрей Рыбак
Немного зелени посреди зимы Псалом 26 - учим псалом наизусть. Да благословит Господь Бог наш, Которому слава и держава во веки веков. Аминь. Псалом 26 читать далее »

История 467

Почему не состоялся процесс над Патриархом Тихоном.

21 февраля 2020 в 16:26Андрей Бузик
Судебный процесс над Патриархом готовился несколько месяцев, он призван был продемонстрировать антисоветскую сущность Церкви и ее главы, как центральной фигуры якобы существующего контрреволюционного ... читать далее »

Духовное 825

Образ Троицы и разделение человека на ипостаси

20 февраля 2020 в 09:38Андрей Рыбак
рай ОБРАЗ ТРОИЦЫ В РАЗДЕЛЕНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА ИПОСТАСИ. ЧАСТЬ 1 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку АДАМ, ЕВА И ИХ СЫН Уже в самом творении человека ... читать далее »

Эсхатология 576

Цифровизация приводит к слабоумию. Цифровое безумие.

19 февраля 2020 в 18:31Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Шокирующий доклад Курпатова в Совете Федерации: Цифровизация приводит к слабоумию читать далее »

Церковь 595

Духовные наставления старца Ефрема Аризонского

18 февраля 2020 в 23:03Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский Духовные наставления старца Ефрема Аризонского Восьмого декабря отошёл ко Господу старец Ефрем Аризонский (в миру Иоаннис Мораитис; 1928–2019), духовное чадо преподобного ... читать далее »

Патерик 164

Наставления архимандрита Кирилла (Павлова)

18 февраля 2020 в 10:18Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл (Павлов). Наставления архим. Кирилла (Павлова) 20 февраля мы вспоминаем архим. Кирилла (Павлова). Духовные чада афонского старца Симона (Безкровного) подготовили фильм по ... читать далее »

Мир 300

10 заповедей казака?

17 февраля 2020 в 13:03Сергей Р
Государь Николай II В этих Заповедях нет Самой Главной Заповеди: "Честь, Слава и Жизнь Царя-Христа дороже личной чести, славы, жизни Казака и всего Казачества"! Вот почему Казаки, наряду с ... читать далее »

Память 291

Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи

14 февраля 2020 в 10:34Андрей Рыбак
старец Ефрем (Мораитис). Апостол Америки Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи Преставился ко Господу СТАРЕЦ ЕФРЕМ ФИЛОФЕЙСКИЙ, или, как его еще называли, Аризонский. ... читать далее »

Фото 88

Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области

13 февраля 2020 в 15:54Андрей Рыбак
Кажирово Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области, 2014 год читать далее »

Воины 308

Юрий Гуляев - Усталая подлодка

12 февраля 2020 в 16:18Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Юрий Гуляев - Усталая подлодка (1966, пластинка) читать далее »

Сноуборд

В Красноярске завершилось первенство по сноуборду в акробатических дисциплинах

21 февраля, на базе многофункционального спортивного комплекса "Сопка" завершились соревнования по сноуборду в акробатических дисциплинах. 17 февраля райдеры из Москвы, Санкт-Петербурга, Московской, ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 15-16 февраля 2020

Дайджест за 15-16 февраля 2020 Не люблю иноязычные заимствования в русском языке, но когда на вопрос "Как прошли выходные на ДЗ?" получаю восторженный вопль "Лакшери!", ищу значение сленгового ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru