Бритва Оккама и гипотеза Бруно о множестве обитаемых миров
Добрый день.
Гипотеза ученого и оккультиста Джордано Бруно о множестве обитаемых миров, выдвинутая им в XVI веке, и сейчас является общепринятой среди ученых- атеистов и агностиков, когда они рассматривают философские вопросы происхождения мира и появления в нем человека.
Между тем, приходит в голову простая идея применить к гипотезе Бруно принятое в сегодняшней науке так называемое правило бритвы Оккама, cогласно которому лишние сущности нельзя вводить без необходимости. Между тем Бруно вводит даже не одну, а множество "лишних сущностей" (в принципе, до бесконечного их числа) - множество миров, и к тому же населяет их множеством различных обитателей.
Вопрос же к атеистам: "Что является меньшим грехом с точки зрения бритвы Оккама - допустить существование Одного- Единственного Господа Бога или существование бесконечного множества каких-то неизвестных сегодняшней науке миров и бесконечного множества обитателей в них?"
***Что является меньшим грехом с точки зрения бритвы Оккама - допустить существование Одного- Единственного Господа Бога***
Что значит "одного единственного"? А легионы ангелов не в счёт???
*** или существование бесконечного множества каких-то неизвестных сегодняшней науке миров и бесконечного множества обитателей в них?"***
Современные люди не могут получить жизнь из неживого. Господу Богу это под силу.
Поэтому, предположение о существовании одной или многих цивилизаций, развитых столь же или менее, чем современное человечество, более вероятно, чем предположение о существовании такого могущественного Бога.
Что до бесконечности цивилизаций, для этого необходимо решить вопрос конечности Вселенной. Если Вселенная конечна, то цивилизаций также конечное количество (хотя их может быть очень много, учитывая размеры Вселенной). Если же Вселенная бесконечна, то в ней может поместиться бесконечное число цивилизаций. При этом, к примеру, такой вопрос: "Если мы запустим ракету, чтобы она летела по прямой, никуда не сворачивая, куда эта ракета прилетит?" Для бесконечной Вселенной ответ проще (так и будет лететь). Поэтому, гипотеза бесконечной Вселенной проще, чем конечной. И для бесконечной вселенной Ваше "рассуждение с радиусами" не проходит (R равен бесконечности).
***Одна цивилизация может сильно отличаться от другой, больше, чем один китаец от другого, ***
Скорее всего, да.
***негр от белого***
Вот это уже не факт. Может быть, существуют инопланетяне, внешне похожие на людей европейского типа. Имеющие следующие внешние отличия:
Высокая продолжительность жизни (сотни и тысячи лет), ночное зрение и острые уши. :)
*** человек от кошки,***
Маловероятно. Существует ряд вполне научных соображений, доказывающих, что если внеземная цивилизация существует, эти существа должны иметь прямохождение, приспособленные для хватания верхние конечности, развитый головной мозг и т. д.
*** человек от бактерии.***
Практически невероятно. См. выше
***Но принцип бритвы Оккама мы договорились рассматривать в ОТНОСИТЕЛЬНОМ смысле, для сравнения двух возможностей: 1)существования N (до бесконечности) разносущных внеземных цивилизаций, причем сколь угодно развитых, 2) Одного Бога.
Первое считается допустимым по гипотезе Бруно, но почему тогда кое-кому кажется нелепым второе??? ***
Не по "гипотезе Бруно", а по принципам однородности, неуникальности и т. д. См. выше, и сообщения других авторов.
Если Бруно, например, утверждал, что у женщин есть душа, Вы бы тоже это отрицали?
***Для чего и Бруно, и современным ученым необходимы понятия "множества обитаемых миров"?***
Для того же, для чего им нужны понятия "точка", "прямая", "плоскость", "материальная точка", "абсолютно твёрдое тело" и т. д.
Понятие Бога также, наверное, может привлекаться. Но, по сравнению с "иными цивилизациями", Бога гораздо сложнее определить. Поэтому, данное понятие используется реже.
***В Солнечной Системе жизнь больше нигде не обнаружена. Сколько планет - больших и малых - астеройдов - в Солнечной Системе, и нигде больше ничего нет.***
Не аргумент. На всех этих телах сллишком низкая или высокая температура, или слишком низкая или высокая сила тяжести, или нет магнитного поля... Но, современные научные данные позволяют утвверждать, что в других звёздных системах могут быть планеты, на которых есть все необходимые для существования жизни условия.
Что до возникновения жизни или разума - что невозможного в том, что жизнь возникла так же, как на Земле? Если Бог создал жизнь у нас, почему он этого не мог сделать на Альфе Центавра или в Туманности Андромеды?
То есть, Вы тоже считаете, что наука базируется на постулатах, в частности, на вышеприведенном? То есть «на песке» :)
Он ведь, в принципе, непроверяем ;)
А какая разница, на чем "базируется"?
Главное, что результаты научных исследований поддаются проверке. И что наука (как система определенных методов) приносит человеку пользу.
В конце концов, логика тоже базируется на "непроверяемых" постулатах. Можно попытаться их не признавать, только результаты будут плачевные :)
«Принцип однородности - это постулат о том, что фундаментальные свойства материи, пространства и времени одинаковы во всех частях Вселенной. Это основная "аксиома" физики, без принятия которой невозможны никакие теоретические исследования.»
То есть, Вы тоже считаете, что наука базируется на постулатах, в частности, на вышеприведенном? То есть «на песке» :)
Он ведь, в принципе, непроверяем ;)
Не очень понимаю, почему "Бог не познаваем". Я вообще против категорического характера этой формулировки. Господь Бог познаваем для тех, кто откликается на Его призыв данный в Евангелии и в Церкви, познаваем, когда начинаем исполнять Его заповедей, когда в скорбях и напастях обращаемся к Нему с просьбой о защите нас.
Познаваем "оком веры", не холодным разумом, а чистым сердцем, очистившимся от пристрастий к миру и его соблазнам, грехов, страстей. Ибо "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Мф.,6,8)
Так что если атеист считает, что Бога познать невозможно, то вот, пожалуйста, строки Писания (да и сама жизнь в Церкви), опровергающие это.
> И принцип бритвы Оккама тут ни при чем.
Вообще, немного я не понимаю, почему атеист (априори?) должен считать, что Бог не познаваем. Следуя Канту? Но тогда это агностицизм, а не атеизм.
Что такое "принцип однородности" и ,если можно дайте еще ссылку.
Я уже перестал отслеживать данную тему (про бритву Оккама), поэтому могу ответить лишь точечно, без привязки к дискуссии.
Принцип однородности - это постулат о том, что фундаментальные свойства материи, пространства и времени одинаковы во всех частях Вселенной. Это основная "аксиома" физики, без принятия которой невозможны никакие теоретические исследования.
Я не совсем понял, какую ссылку Вы хотите. Если про "принцип однородности" - поищите в Интернете. Например, Яндекс по фразе "однородность законов природы" выдает несколько десятков ссылок.
С точки зрения атеиста, Николай, допустить существование Бога - значит допутстить непознаваемость мира.С их точки зрения существование Бога умаляет значение человека. А множество миров - миром познаваемом больше, миром меньше, какая разница. Человек сможет их познать. Дело в принципе. И принцип бритвы Оккама тут ни при чем. ( не относите меня к атеистам )
С Вами я попытался обсудить одно Ваше частное и не принципиальное замечание. Прошу меня простить, если я влез в чужую дискуссию. Мое отношение к Теме можно понять из моего постинга автору Темы. Прошу меня простить, Ваш главный тезис я не уловил. Если хотите обсудить его со мной – сформулируйте.
Обсуждение и показывает сильные и слабые стороны занимаемых позиций. При слабости позиции принято укреплять ее поиском аргументов, но не обвинением в адрес оппонента. Вобщем-то все к истине такими шагами и приходят.
---Полностью согласна с вами, Михаил. Я наверно, действительно написала агрессивный текст.
ссылка http://omen.ru/script/face?id=10662 3 раза у меня зависала.
Но судя по сайту к науке источник не имеет отношения. термин мономеры генетической системы свидетельствует о весьма поверхностных знания автором основ молекулярной биологии.
Не исключено даже (как предполагалось когда-то), что органические соединения-или, во всяком случае, часть их,которые легли в основу первых живых организмов, имели внеземное происхождение Любой римейк панспермии принципиально не способен решить проблему абиогенеза. (См тему об абиогенезе в настоящем разделе). Можно много писать о возможном наличии "предпредбиологических" жизненных форм во вселенной, но какое отношение эта писанина имеет к серьезной науке?
Аналогично фраза :
Обладая способностью воспроизводить себе подобных, неорганические кристаллы
как бы демонстрируют тем самым зачаточные генетические свойства.
Может вызвать только улыбку у человека, знакомого с основами биологии.
Уважаемый оппонент, среди сторонников эзотерии принято отрицать все достижения современной науки, объявляя научное знание иллюзорным. В противном случае их позиции не выдерживают соотношений с научными данными.
Я вроде бы просил привести данные о регистрации факта наличия 1 примера внеземных форм жизни.
Не могу считать приводимый Вами набор слов - фактом регистрации таковой.
**Эти открытия свидетельствуют о том, что повсюду во
Вселенной происходит в широких масштабах синтез ор-
ганического вещества и среди его конечных продуктов много
биологически важных соединений, в том числе основных
мономеров генетической системы и их предшественников. Не
исключено даже (как предполагалось когда-то), что орга-
нические соединения-или, во всяком случае, часть их,-
которые легли в основу первых живых организмов, имели
внеземное происхождение. Эти открытия позволили осо-
знать тот важный факт, что синтез биологических соеди-
нений не есть какой-то специфический химический процесс,
возможный лишь в особо благоприятных условиях, харак-
терных для нашей планеты, но представляет собой явление
космического масштаба. Это сразу наводит на мысль, что в
любой области Вселенной жизнь должна быть основана на
химии углерода, сходной с той, что наблюдается на Земле,
хотя и не обязательно ей идентичной.***
http://omen.ru/script/face?id=10662
\Неживая материя неспособна к саморегуляции и самовоспроизведению.
**Обладая способностью
воспроизводить себе подобных, неорганические кристаллы
как бы демонстрируют тем самым зачаточные генетические
свойства. У них обнаруживается также ограниченная способ-
ность к мутациям***
А что мы тогда обсуждаем?
Если нет упоминания о том, что Бог создал планету Земля, то почему бы не решить, что Бог создал много планет ? Что мешает такой трактовке? Или наоборот решить, что ни одной не создал?
По-моему автор темы в сообщении #415731 назвал вещи своими именами и однозначно поставил знак равенства «зеленые человечки» = проделки лукавого.
Я лишь детализировал эту мысль. Тем не менее логически приводимое равенстве опровергнуть очень сложно, если и возможно. Все контакты с зелеными.. аналогично проделкам лукавого носят как правило одиночный, субъективный характер.
Во-первых, гномы, русалки и прочая нечисть уже не зеленые человечки по вашему же определению я лишь писал о том, что никаких письменных свидетельств о встречах наших предков с зелеными ..нет. Имею ввиду предков в течении минимум двух тысячелетий.
Во-вторых, неужели вы ничего не читали про мифологическое сознание?
Об этом и речь. система человеческих представлений о природе постоянно изменяется.
Мифология не стоит на месте. Изменения в представлениях о природе вызывают изменения в мифологии. В данном случае мифологические «гномы» трансформировались в мифологических зеленых..
В-третьих, вышепречисленного я в постах автора, с которым вы полемизируете не увидела. вроде бы я процитировал :
Когда атеист заявляет, что он не верит в НЛО, то мне он ближе, чем формальный христианин, уверенный в существовании зелёных человечков
учитывая равенство «зеленые человечки» = проделки лукавого получается отрицание автором текста бесовских проделок в виде зеленых..
В-четвертых, мне вообще не понятно определение верующих и определение "чистоты" их веры по по их... вере в НЛО А вот теперь мне непонятно, каким образом такое заключение следует из моего сообщения #416694 . Где в постинге о чистоте веры написано?
В пятых - скажите это лично мне адресовано Ну ж все в визионеры "лезут"? ? Если мне то нельзя ли более подробно - что такое визионеры ?
есть психическая жизнь человека. К ней-то я отношу подавляющее число контактов и даже, о ужас, видения и некоторых не в меру ретивых прихожан, и некоторых монахов.
Вы считаете так, автор темы по-своему. Мне ближе точка зрения автора темы. Обсуждение и показывает сильные и слабые стороны занимаемых позиций. При слабости позиции принято укреплять ее поиском аргументов, но не обвинением в адрес оппонента. Вобщем-то все к истине такими шагами и приходят.
Тем не менее о встречах с «гномами», «русалками», «лешими»…и прочей нечистью написаны сотни произведений. Христианство на протяжении уже почти 2000 лет придерживается определенного взгляда и на таковые сущности, называя их бесами и на контактеров, называя их одержимыми.
---Во-первых, гномы, русалки и прочая нечисть уже не зеленые человечки по вашему же определению. Во-вторых, неужели вы ничего не читали про мифологическое сознание?
На каком основании католики-то (или Вы в частности) пишите об отсутствии беснования у непричащающихся людей и бесовских проделок в природе ?
---В-третьих, вышепречисленного я в постах автора, с которым вы полемизируете не увидела. Он этого не писал.
В-четвертых, мне вообще не понятно определение верующих и определение "чистоты" их веры по по их... вере в НЛО. У христиан есть символ веры. Про НЛО там ничего не сказано.
В бесов я верю, но уж увольте от зеленых человечков. Я думаю, есть просто сила разрушения и она пресонифицирована. Холод небытия, разрушающая безблагодатность, одним словом. Есть психическая жизнь человека. К ней-то я отношу подавляющее число контактов и даже, о ужас, видения и некоторых не в меру ретивых прихожан, и некоторых монахов. Другое дело, что именно эта злая сила может подвигать человека приянимать являения собственной психики за благодатные или бесовские. И в том и другом случае человеку представляется повод отнестись к себе как к особенному.
Братья и сестры, ну давайте жить быть трезвее! Заповеди просты: помилуй, помоги, покрой, ищи правды. Ну ж все в визионеры "лезут"?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »