Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Можно ли "православным" есть СВИНИНУ? Очень серьезный вопрос! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Можно ли "православным" есть СВИНИНУ? Очень серьезный вопрос!
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #15231    17.09.02 11:34    Просмотров: 32693 [89]

Сообщений: 95    Оценка: 0.00   


Знаю точно, что многие едят. Свинина входит в состав многих колбас, типа докторская. Карбонат очень вкусен. Пробовал. А что говорит по этому вопросу БОГ? Он явно запретил в Ветхом Завете мясо свиньи. А мы, следуя Новому, нарушаем ли Ветхий, если едим свинину?

Есть мне-е-е-ние, что... Цитата:
>*** .И то, и другое запрещено в Ветхом завете и не разрешено в Новом. ***
>Простите, но Новый Завет . не кодекс с разрешительными или запретительными
статьями.
Разговор шел об изображениях, но ответ шире чем разговор. Он переносим и на отношение к свинине.

На Вопрос "свин" цитатник дал (30) ответов. Я удалил слово свинец и то что осталось освещает тему.
(ЗАПРЕТ)
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
(Лев.11:4)
2. Лев.11:7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;

только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
(Втор.14:7)
4. Втор.14:8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует
жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.


(СРАВНЕНИЕ)
5. Прит.11:22 Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и - безрассудная.
30. 2Пет.2:22 ... и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.

(ОЦЕНКА)
7. Ис.65:4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
8. Ис.66:3 ... приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; ...
(ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ)
9. Ис.66:17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(СОВЕТ)
17. Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(КУДА ХОТЯТ ЗАЙТИ БЕСЫ)
18. Матф.8:30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
21. Мар.5:11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
26. Лук.8:32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
(ПРОСЬБА)
19. Матф.8:31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
22. Мар.5:12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
26. Лук.8:32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
(И ИТОГ)
20. Матф.8:32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
23. Мар.5:13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
(А ЖИТЕЛИ ВЫШЛИ ЗАЩИЩАТЬ СВИНЕЙ)
24. Мар.5:14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И [жители] вышли посмотреть, что случилось.
25. Мар.5:16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
( РАСТОЧАЮЩЕМУ ИМЕНИЕ - ПУТЬ К ЯЗЫЧНИКАМ)
28. Лук.15:15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
29. Лук.15:16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.

Так можно ли есть свинину тли нет?

Александрос

православный христианин
(священник)

Тема: #15231
Сообщение: #1832743
31.01.06 20:31
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Приведу цитату из Книги правил:
"Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно" (28-е правило. Второе каноническое послание святаго отца нашего Василия, архиепископа кесарии Каппадокийския, к Амфилохию епископу Иконийскому).

А эпизод про свиней подчеркивает, что бесы даже над животными не имеют тирании (только по Божию попущению), тем паче над людьми. Про еду здесь мало можно порассуждать.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #1286763
11.04.05 09:09
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Нельзя

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #391693
25.09.02 18:18
Ответ на #390753 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Благодарю, Ольга, за ответ!
Если Вам НЕ полезно, то и НЕ ешьте. А недержание в суеверных мыслях замечаю и указываю.
Спаси Вас Христос Бог!
С любовью и вниманием. Д.


Олег Н.

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #390938
24.09.02 13:25
Ответ на #390789 | Андрон эзотерикНе показывать

Добрый день, Андрон!

Но разве Христос приходит извне?Если в человеке есть дух божий, то наверняка из него приходит Христос.
Христос пришёл однажды во временных рамках на землю, чтобы исцелить в себе искажённую грехом природу человека, избавить от власти дьявола. Так и у дверей каждой души Он стоит и стучит и говорит свою первую проповедь - покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
А такие понятия как извне/изнутри они для нас, а для Бога может быть, войти через дверь сердца будет извне, для нас же - изнутри. Здесь уместно вспомнить слова Госспода - "Но вода, которую Я дам ему, сделается в нем
источником воды, текущей в жизнь вечную". Показано, что сердце становится родником, опять вспоминаю аналогию с древним Израилем в пустыне, когда небыло воды Моисей бьёт посохом в камень из которого забил родник и все напились. Это наше каменное сердце, которое сила Божия может продолбить если мы будем изнывать от жажды, "блаженны алчущие и жаждущие яко тии насытятся". Чем чревато автономное существование? - Жажда, голод, пустыня, но только осазнав своё положение можно искать выход из ситуации.
Положа руку на сердце скажу, что наши не более чем гипотетические рассуждения о тонкой материи оторванные от реальной практики - не полезны, тогда как практический путь к стяжанию Святого Духа состовляет единственно достойную цель каждого Христианина. Знание надмевает, а Любовь назидает.

/// ***Я думаю, что дух человеческий находится как бы в свободном плавании,( хотя бесспорно за счёт ресурсов Бога) иначе почему у нас свободная воля и он может соединится с духом Божиим и может воспротивиться***
> Это вы про душу говорите, а Дух он и есть Дух-прост, не делим, не рождался, не умрет и един в себе.Т.е. един с Богом, а по сути и есть Бог.///

Душа должна родтиться в Духе. В беседе с Никодимом Господь говорит: " Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

/// Я себе это представляю так:в темной комнате горит свеча и колебания пламени отражаются на всех предметах комнаты.Каждый предмет, например стакан, выглядит как живой, потому что в нем играет отблеск пламени, на книгах тоже играет.Вот все эти формы-книги, стаканы и тд на самом деле мертвы, но оживают пламенем свечи.Пламя здесь-Дух, оно одно, но животворит все предметы.Так и сознание-одно, но присутствует во всех формах.Я имею ввиду самую суть сознания, самую простую и чистую его форму:"я есмь".Все живое не зависимо от формы имеет в себе это сознание, а например заводная игрушка не имеет.Если человек осознает, что он и есть пламя свечи, а не форма, то он соединится с Христом или точнее Христос воскреснет в нем.///

"Бог есть, как написано, Солнце правды (Мал. 4:2) и Он просто озаряет всех лучами [Своей] Благости. Душе присуще по свободной воле становиться либо, как боголюбивой, воском, либо, как испытывающей склонность к материи, грязью. Ведь подобно тому, как грязь естественным образом высушивается солнцем, а воск мягчает под лучами его, так и всякая душа, тяготеющая к материи и добровольно подражающая грязи, наказывается Богом, ожесточается и, подобно фараону (Исх. 7:13), толкает себя к погибели. А всякая боголюбивая душа размягчается, как воск, на ней запечатлеваются божественные образы и изображения, и она становится в Духе обиталищем Бога." Прп. Максим Исповедник

С уважением, Олег.



Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #390789
24.09.02 09:59
Ответ на #390617 | Олег Н. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Олег.
***обратите внимание, когда нет Христа кто в сердце-храме менялы денег, продавцы - греховные помыслы, когда у нас в сердце нет Святого Духа, оно наполняется нечистыми духами, но пришёл Христос и выгоняет всех менял и продавцов***
Но разве Христос приходит извне?Если в человеке есть дух божий, то наверняка из него приходит Христос.

***Я думаю, что дух человеческий находится как бы в свободном плавании,( хотя бесспорно за счёт ресурсов Бога) иначе почему у нас свободная воля и он может соединится с духом Божиим и может воспротивиться***
Это вы про душу говорите, а Дух он и есть Дух-прост, не делим, не рождался, не умрет и един в себе.Т.е. един с Богом, а по сути и есть Бог.
Я себе это представляю так:в темной комнате горит свеча и колебания пламени отражаются на всех предметах комнаты.Каждый предмет, например стакан, выглядит как живой, потому что в нем играет отблеск пламени, на книгах тоже играет.Вот все эти формы-книги, стаканы и тд на самом деле мертвы, но оживают пламенем свечи.Пламя здесь-Дух, оно одно, но животворит все предметы.Так и сознание-одно, но присутствует во всех формах.Я имею ввиду самую суть сознания, самую простую и чистую его форму:"я есмь".Все живое не зависимо от формы имеет в себе это сознание, а например заводная игрушка не имеет.Если человек осознает, что он и есть пламя свечи, а не форма, то он соединится с Христом или точнее Христос воскреснет в нем.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #390753
24.09.02 08:13
Ответ на #390736 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Господи,благослови!
Господи,помилуй!

Доброе утро,Димитрий!


//Ваши знания о мусульманах не более чем досужие рассказы какой-нибудь столетней старухи. //

"Всё мне позволительно,но не всё мне полезно...".
За сравнение (возрастное) могу только благодарить.

Простите.Спаси Вас Господи.

Ольга.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #390736
24.09.02 07:44
Ответ на #390555 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

===Я подозреваю,что Вы Димитрий, подготовили новую тему. Удаляюсь,тем более, от такой.
Нет, Ольга, нет. Я только говорю о том, что Ваши знания о мусульманах не более чем досужие рассказы какой-нибудь столетней старухи. Простите за сравнение.
И подозревать меня НЕ надо. Я все сам раскажу.
Спаси Вас Христос.
С любовью и вниманием. Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #390735
24.09.02 07:43
Ответ на #390582 | Андрон эзотерикНе показывать

Понимаю...
Я же ИМХО плюс к ним также и мусульманин, и иудей, и кришнаит, и конфуцианец, мормон, иеговист, фарисей и все остальное (не упомню всего).
Короче, человек!!!
!-))
Д.


Олег Н.

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #390617
23.09.02 20:59
Ответ на #390580 | Андрон эзотерикНе показывать

Добрый вечер, Андрон.

///> А может так:после покаяния мы начинаем видеть Христа и царство? Не думаю, что царь разделен от царство нашими похотями.Скорее мы отвернулись от него и не видим.///

Наверно вам известно, что Святое Писание это карта нашего внутреннего мира, а духоносным людям открываются значение тех или иных мест писания.
Вход Господень в Иерусалим: Вот Господь с учениками на горе Елеонской, посылает их в ближайшее селение за осликом. Ослик это смирение за которым нас тоже посылает Господь, когда мы переживаем какую нибудь скорбь, допустим увидев свою сущность после чего рождаеться смирение и сокрушение восседая на которых Спаситель входит в нашу душу. Перед ним постилают одежды тоесть сбрасывают маски, фарисеи пытаются остановить хвалу, это радость необыкновенная, торжество, ликование и Господь отвечает, что если они умолкнут то камни возопиют, здесь показано, что от прикосновения Господа и самое бесчувственное оживает. Разве можно не увидить Царя славы, так и душа принимает Господа Духа Святого, человек меняется даже внешне, вокруг говорят - "он стал верующим". А дом Духа - сердце-Храм и Господь идёт в свой дом, и здесь обратите внимание, когда нет Христа кто в сердце-храме менялы денег, продавцы - греховные помыслы, когда у нас в сердце нет Святого Духа, оно наполняется нечистыми духами, но пришёл Христос и выгоняет всех менял и продавцов, делает кнут -это Божественная сила и произносит такие слова -"Дом мой, домом молитвы наречётся, а вы сделали из него вертеп разбойников" Вот она заповедь о молитве Иисусовой"

/// Вы перечислили в составе человека дух.Но ведь известно, что дух от духа рождается.Значит дух в человеке-божественный дух.И у ангелов и у любой формы внутри-божественный дух.А иначе как они живут?Без духа все исчезло бы в мгновение.///

Я думаю, что дух человеческий находится как бы в свободном плавании,( хотя бесспорно за счёт ресурсов Бога) иначе почему у нас свободная воля и он может соединится с духом Божиим и может воспротивиться
Православные поправте, если что не так.

С уважением, Олег.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #390582
23.09.02 19:01
Ответ на #390516 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Я себя считаю христианином и буддистом одновременно:)

Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #390580
23.09.02 18:59
Ответ на #390521 | Олег Н. православный христианинНе показывать

***Внутри нас Царство Божие, но Царь ещё не венчен на царство, венчание наступает после покаяния.***
А может так:после покаяния мы начинаем видеть Христа и царство? Не думаю, что царь разделен от царство нашими похотями.Скорее мы отвернулись от него и не видим.
***То о чём вы говорите - дух человеческий или острие сознания, но не Христос. ( и души и ангелы имеют тонкоматериальную плоть)
Человек по составу троякий: дух, душа и тело, по образу и подобию.***
Вы перечислили в составе человека дух.Но ведь известно, что дух от духа рождается.Значит дух в человеке-божественный дух.И у ангелов и у любой формы внутри-божественный дух.А иначе как они живут?Без духа все исчезло бы в мгновение.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #390555
23.09.02 17:47
Ответ на #390487 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Господи,благослови!
Господи,помилуй!

//Но язычество "об убиенных нерожденных младенцах" - это опасно. //

Я подозреваю,что Вы, Димитрий, подготовили новую тему.
Удаляюсь,тем более, от такой.

Простите.
С уважением, Ольга.


Олег Н.

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #390521
23.09.02 17:02
Ответ на #390468 | Андрон эзотерикНе показывать

Добрый вечер.

/// Я согласен, но где Христос?Ведь он внутри каждого из нас.///
Внутри нас Царство Божие, но Царь ещё не венчен на царство, венчание наступает после покаяния.
Вспомните Евангельскую аналогию - вход Господень в Иерусалим (город = человек), порассуждайте.

///И более того, если мы отбросим все человеческое с СЕБЯ, то останется только Христос.Отбросим плоть, отбросим чувства, отбросим мышление и тд.Но чего мы не сможем отбросить-это своего сознания. Которое просто говорит :"я есмь".Это самое неделимое, самая сердцевина и если в нас есть Христос, то он-это сознание, а все остальное тленно и рождаемо.Христос же мы знаем не рожден.///


То о чём вы говорите - дух человеческий или острие сознания, но не Христос. ( и души и ангелы имеют тонкоматериальную плоть)
Человек по составу троякий: дух, душа и тело, по образу и подобию. Чтобы отобразился в нас Христос необходимо таинство крещения, в котором как в утробу Приснодевы, всевается семя Нового Воскресшаго Человека Христа это суть зачатие, а покаяние это рождение...

Смирение и рождающееся из него покаяние - единственное условие, при котором приемлется Христос!
Смирение и покаяние - единственная цена, которою покупается познание Христа! Смирение и покаяние - единственное нравственное состояние, из которого можно приступить ко Христу, усвоиться Ему! Смирение и покаяние - единственная жертва, которой взыскует и которую приемлет Бог от падшего человечества (Пс. 50, 18-19). Зараженных гордостным, ошибочным мнением о себе, признающих покаяние излишним для себя, исключающих себя из числа грешников отвергает Господь. Они не могут быть христианами"
Святитель Игнатий ( Брянчанинов)

С уважением, Олег.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #390516
23.09.02 17:00
Ответ на #390455 | Андрон эзотерикНе показывать

И почему Вы не ХРИСТИАНИН, а эзотерик? Вы, ИМХО, больше христианин, чем многие...!-))
Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #390487
23.09.02 16:16
Ответ на #390424 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Уважаемая сестра Ольга!
=== А о совершении Вами суда , Господь с Вами , разве это было?
Когда я написал:"Откуда такой у христианки ЯЗЫЧЕСКИЙ подход, и НЕверие в Бога? Не от Бога ли Коран для нашего же НАУЧЕНИЯ, если христиане верят в КОЛДОВСТВО? В магию? "
То я в душе Вас ОСУДИЛ. Если Вы этого не заметили, то Вы ЧИЩЕ чем я о Вас подумал. Но язычество "об убиенных нерожденных младенцах" - это опасно.
Помоги Вам Христос.
С вниманием и любовью.Д.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #390468
23.09.02 15:58
Ответ на #390385 | Олег Н. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Олег!
***Заповедал, и при этом сказал, что без меня не можете творить ничего ( в смысле ничего доброго), потому, что добро это созидание, творение, а зло это обратный процесс - разрушение, тьма, смерть.***
Я согласен, но где Христос?Ведь он внутри каждого из нас.И более того, если мы отбросим все человеческое с СЕБЯ, то останется только Христос.Отбросим плоть, отбросим чувства, отбросим мышление и тд.Но чего мы не сможем отбросить-это своего сознания.Которое просто говорит :"я есмь".Это самое неделимое, самая сердцевина и если в нас есть Христос, то он-это сознание, а все остальное тленно и рождаемо.Христос же мы знаем не рожден.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #390455
23.09.02 15:41
Ответ на #390441 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Бог-это животворящее начало, сознание, не рождаемая и бессмертная сущность, принцип жизни.
Человек-кусок глины, в котором есть Бог и благодаря этому глина шевелится, слышит, говорит и тд.Без бога-все мертво и более того- без бога нет ничего.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #390441
23.09.02 15:30
Ответ на #390149 | Андрон эзотерикНе показывать

Уважаемый брат Андрон!
>
А поточнее, Бог, человек - кто они?
С вниманием. Д.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #390424
23.09.02 15:15
Ответ на #390346 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Господи,благослови!
Господи,помилуй!

Димитрий!

Очень для меня всё это мудрено,вот я и решила ретироваться.А мне и не надо было пытаться "умничать" .

А о совершении Вами суда , Господь с Вами , разве это было?

Простите.
Ольга.


Олег Н.

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #390385
23.09.02 14:44
Ответ на #390313 | Андрон эзотерикНе показывать

Приветствую Вас, Андрон.

/// Но искать царство нам сам Христос заповедал.///

Заповедал, и при этом сказал, что без меня не можете творить ничего ( в смысле ничего доброго), потому, что добро это созидание, творение, а зло это обратный процесс - разрушение, тьма, смерть.

/// Вы думаете Бог подвержен страстям?Я думаю он бесстрастен.Другое дело любовь-это не страсть.Любовь-это осознание единства, где нет разделения на добро/зло, я/не-я.Когда ты, ближний и бог-одно целое.///

Я с вами согласен, но что можно сказать о Боге. Бог есть Любовь. Пребывая в этой Любви конечно осознаёшь единство мироздания и смотришь на мир уже не глазами согрешившего Адама, деля его на добро и зло, а глазами нового Адама - Христа и созерцая (а также чувствуя, а некоторые и обоняя) Божественную гармонию, но при этом осознавая за собой и индивидуальность, хотя бы потому, что мы в теле, лучше сказать единство во множестве. Чем больше этой Божественной Любви, тем полнее переживается единство мироздания, но если душа переполненна грехом, то место для Святого Духа не остаётся и она травится продуктами собственного распада. Усугубляется ещё это состояние слепотой, но если Господь промыслом своим даст увидеть каков я без маски, человек смиряется и ради этого смирения и сокрушения прощается всё злое, что натворил и наполняеся душа Святым Духом. Человек меняется кардинальным образом, (Вы видели когда-нибудь эти метаморфозы?)эта благодать на первом этапе даётся как бы авансом, чтобы видеть зачем стремиться к чистоте и добру и что ждет. А затем возможно попадёшь в пустыню, как древний Израиль, но впереди земля обетованная.

///Плотская любовь-это страсть и исходит от плоти.С собой ее не забрать в рай. ///

Без коментариев.

С уважением, Олег






Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #390346
23.09.02 14:13
Ответ на #390176 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Милая сестра Ольга!
Смотрите мое и ниже Ваше сообщения.
===от Корана и иже с ним у Вас будут мертворожденные,если они уже зачаты Вами.
Откуда такой у христианки ЯЗЫЧЕСКИЙ подход, и НЕверие в Бога? Не от Бога ли Коран для нашего же НАУЧЕНИЯ, если христиане верят в КОЛДОВСТВО? В магию?
Спаси Вас Христос!
С вниманием. Д.
++++++++++++++
Всё-всё-всё! Ухожу-ухожу.А то коготок увяз-всей птичке пропАсть.
"Где просто-там Ангелов до ста, а где мудрено - там ни одного!"
(Преп.Амвросий Оптинский).
С вниманием. Д.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #390313
23.09.02 13:32
Ответ на #390269 | Олег Н. православный христианинНе показывать

***Своими собственными усилиями сделать это невозможно, как невозможно вообще что то доброе сделать без Христа***
Но искать царство нам сам Христос заповедал.

***Цель в этой жизни на мой взгляд стать не бесстрастным наблюдателем, а стать частью Божества или богом по благодати и дарить Любовь, купаться в Любви, сгореть в Любви....***
Вы думаете Бог подвержен страстям?Я думаю он бесстрастен.Другое дело любовь-это не страсть.Любовь-это осознание единства, где нет разделения на добро/зло, я/не-я.Когда ты, ближний и бог-одно целое.Плотская любовь-это страсть и исходит от плоти.С собой ее не забрать в рай.


Олег Н.

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #390269
23.09.02 12:26
Ответ на #390159 | Андрон эзотерикНе показывать


Обителью Духа ( как Святого так и нечистого, только не одновременно) является сердце. По слову отцов, тот кто хочет войти в Царство Божие должен своим сознанием трезвенно пребывать в сердце и силой имени Иисуса Христа прогонять нечистых духов, а со Святым Духом соединяться, и только соединившись с третью ипостасью Божества - Духом Святым можно стать богом по благодати.

///Углубиться в себя и осознать что вы и есть бесстрастный наблюдатель-это значит отделиться от мира чувств и мыслей и найти себя Христом.///

Своими собственными усилиями сделать это невозможно, как невозможно вообще что то доброе сделать без Христа, потому что нет другого имени под небом, которым надлежало бы спастись человекам. Так как наша природа испорченна, поражена грехом, то и любое наше дело, мыслительная сила, носит отпечаток этой испорченности.
Вот пример: Я благотворю детскому дому. Даже если я остаюсь инкогнито то это палка о двух концах, на одном конце которой - благотворительность, добро, с другой - тщеславие, зло. Задача трезвения, тоесть пристального наблюдения за мыслительной деятельностью и состоит в том чтобы не осквернять себя злом и силой Божией ограждать и очищать себя от лукавых духов. Тот кого Господь вводит в свою Любовь понимает, что значит для чистых всё чисто и его поступки не имеют злых последствий, даже если они кажутся со стороны греховными, потому что он пребывает в Любви и сердце переполняется Любовью ко всему, в огне этой Любви сгорает или прячется от неё всё нечистое. Такой человек водим Духом Святым, и рождает Любовь.
Цель в этой жизни на мой взгляд стать не бесстрастным наблюдателем, а стать частью Божества или богом по благодати и дарить Любовь, купаться в Любви, сгореть в Любви....


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #390176
23.09.02 10:08
Ответ на #389689 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Господи,благослови!
Господи,помилуй!

Здравствуйте,Димитрий!

//Ужасный суд неправый я совершил. Простите. Но как Вам объяснить, что все что есть в мире - от Бога. Когда-нибудь поймете, да поздно будет. //

Я вообще не поняла,на какое мое "выступление" Ваша эта реакция.Поясните,не сочтите за труд.
А вот о том,что волосы у нас на голове все посчитаны и без Воли Божией ничего не можем,что не бывает случайно ничего,что все ,что есть - от Бога , по Воле и Промыслу Его - ВЕРУЮ.И о том,что поздно бывает,знаю.Спасибо Вам.

Простите.

Ольга.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #390159
23.09.02 09:48
Ответ на #389713 | Олег Н. православный христианинНе показывать

Здравствуйте Олег.
Вы привели высказывания настоящих мистиков.Обратите внимание, что они говорят об уме и сердце, как о внешнем по отношению к сознанию.Т.е. вы-это кто-то, которому ум и сердце представляются внешними "устройствами".Кто же тот, который может ум с сердцем соединить, а может не соединять?Этот кто-то не подвержен чувствам и не увлечен мышлением, он пребывает в таком состоянии, в котором ничто не может его поколебать.И он-самая суть вашего сознания.Углубиться в себя и осознать что вы и есть бесстрастный наблюдатель-это значит отделиться от мира чувст и мыслей и найти себя Христом.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #390149
23.09.02 09:39
Ответ на #389688 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

***Но как Вы узнаете с кем Вы общаетесь? Не с сатаной ли или его бесом? Христос ли у Вас внутри? Не знаю.***
Общаться ни с кем не надо.Надо просто наблюдать.Вашим сознанием не может наблюдать бес, потому что тогда не остается места Богу.А он внутри.Бесы и сам дьявол-это внешнее по отношению к сознанию, это мысли, желания, ощущения, эмоции и тд.Сознание безмолствует и просто созерцает.
Христос-Бог, Святой дух, Отец и сын одновременно.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #389832
22.09.02 07:52
Ответ на #389723 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Дорогой брат Юрий!
=== И холодец тоже не ем..Потому что он дребезжит...
НУ и дела-а!
С любовью и вниманием. Д.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #15231
Сообщение: #389723
21.09.02 21:22
Ответ на #389707 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Боже упаси! Как же я могу осуждать человека за то что он ест то, что Бог сотворил????А если ещё он и благодарит Создателя при этом, то у меня и язык не провернётся

А я не ем сало не потому что НЕЛЬЗЯ, а потому что оно скользкое....И холодец тоже не ем..Потому что он дребезжит...


Олег Н.

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #389713
21.09.02 20:57
Ответ на #389098 | Андрон эзотерикНе показывать

Приветствую, Вас Андрон (Андрей?).

Ниже приведён уникальный текст-мудрый совет о том, через какую дверь войти в царство Божие которое внутрь нас есть.
Всего вам наилучшаго и с праздником Рождества Пресвятой Богородицы!

Олег.

3) НАСТАВЛЕНИЕ НИКИФОРА МОНАХА.

Никифор монах свое наставление о вхождении в сердце излагает в своей статье о трезвении и хранении сердца (Доброт. часть 2-я стр. 36-43).

Вы, которые желаете восприять огнь небесный сердечно в чувстве, и опытно познать, что есть царствие небесное, внутрь вас сущее, приидите яповедаю вам науку небесного жития, или лучше искусство, которое без труда и пота вводит делателя своего в пристанище бесстрастия. Чрез падение мы вышли во вне; возвратимся же к себе, отвращаясь от внешнего. С Богом примирение и сроднение невозможно для нас, если мы наперед не возвратимся к себе и не войдем внутрь от вне. Только внутренняя жизнь есть истинно-христианская жизнь. О сем свидетельствуют все отцы.

Так брат спросил Авву Агафона: что важнее, телесный труд, или хранение сердца? Старец ответил: человек подобен дереву; труд телесный - листья, а хранение сердца плод. Поелику же, по Писанию, всякое древо, не творящее доброго плода, посекаемо бывает и в огнь вметаемо, то очевидно, что вы должны все попечение свое обратить на плод, т. е. на хранение сердца. Впрочем для нас нужно и лиственное одеяние, т. е. телесный труд.

Св. Лествичник говорит: заключай дверь келии для тела, дверь уст для языка, и внутреннюю дверь для лукавых духов. Сидя на высоте (т. е. утвердив внимание над сердцем), наблюдай, если ты искусен, какие и в каком числе подходят тати, чтобы войти в виноградник сердца твоего и покрасть грозды. Утрудившись, надзиратель (т. е. внимающий сердцу), встав помолится, потом опять садится и мужественно берется за то же дело (т. е. внимание сердцу и молитве).

Св. Макарий Великий учит: главное дело подвижника состоит в том, чтобы вошедши в свое сердце, сотворить там брань с сатаною и противоборствуя помыслам его, ратовать против него.

Св. Исаак Сирианян пишет: потщись войти во внутреннюю сокровищницу твою, и узришь сокровище небесное. Лествица в царствие небесное сокрыта внутрь тебя, т. е. в сердце твоем. Итак, омой себя от греха, и соберись в сердце твое: там обретешь ты степени, по которым можешь восходить в горняя.

Вот изречение Карпафия: многий подвиг и труд потребен в молитвах, чтобы обрести несмущенное состояние мыслей, - сие другое небо сердечное, где живет Христос, как говорит Апостол: или не весте, яко Христос живет в вас [6].

Вот слова св. Симеона Нового Богослова: с тех пор, как человек изгнан из рая и отдалился от Бога, диавол с бесами получил свободу день и ночь невидимо колебать мысленную силу всякого человека. Оградиться от сего уму не иначе возможно, как всегдашнею памятию о Боге. У кого впечатлится память о Боге, тот может удерживать от брожения и свою мысленную силу.

Так учат и все святые отцы. Сие самое великое из всех делание все почти перенимают от других чрез научение. Очень редкие не наученно получали и получают его прямо от Бога, теплоты ради веры их. Итак, потребно искать наставника, знающего дело. Если же нет такого наставника, то, призвав Бога на помощь в сокрушении сердца и слезах, делай, что я тебе скажу.

Известно, что дыхание, которым дышим, чрез легкие проводит воздух до сердца. Итак сядь и собрав ум свой вводи его сим путем дыхания внутрь, понудь его вместе с сим вдыхаемым воздухом низойти в самое сердце и держи его там, не давая ему свободы выйти, как бы ему хотелось. Держа же его там, не оставляй его праздным, но дай ему следующие священные слова: Господи, Иисусе, Христе, Сыне Божий, помилуй мя! И пусть он повторяет их день и ночь. Попекись навыкнуть сему внутрь пребыванию с означенною молитвою и блюди, чтоб ум твой нескоро выходил оттуда, ибо в начале он будет очень унывать от такого стеснительного заключения внутрь. Зато, когда навыкнет, ему там будет весело и радостно пребывать, и он сам захочет остаться там. Как человек, возвратившийся с чужой стороны в свой дом, сам себя не помнит от радости, увидев опять жену и детей: так ум, когда соединится с сердцем, исполняется неизреченной радости и веселия.

Если ты успеешь войти в сердце тем путем, который я тебе показал, воздай благодарение Богу, и держись этого делания всегда: оно научит тебя тому, о чем ты и не думал. Если же, и много потрудившись, ты не возможешь войти в страны сердца тем способом, который я тебе показал; то делай, что я тебе еще скажу, и с Божией помощью найдешь искомое. Известно, что словесность человека (внутреннее слово, слово, каким беседует с собою) есть в персях: ибо там, внутрь персей, когда молчат уста, говорим мы с собою и совещаемся, там молитвы творим (когда на память мысленно читаем их), и псалмопение там ведем и всякую другую беседу с собою. Этой то словесности, отняв от нее всякий помысл, и дай говорить непрестанно: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, и понудь себя, вместо всякой иной речи, это одно вопить внутри. Продержись терпеливо в этом делании только несколько времени, и тебе откроется чрез это вход в сердце без всякого сомнения, как и мы сами опытом это дознали.

Вместе с таковым многожелательным и радостным внитием в сердце и стражем его - вниманием, и приидет к тебе весь лик добродетелей: любовь, радость, мир, долготерпение, кротость и проч.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #389707
21.09.02 20:25
Ответ на #389699 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Дорогой брат Юрий!
Осуждать Вас не буду, но и Вы меня не осуждайте за то, что я после этой дискуссии натрескаюсь карбоната. А Вы, как помнится, сало не едите по причине того, что поймать его не можете, ВЫСКАЛЬЗЫВАЕТ.
Успехов.
С любовью и вниманием. Д.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #15231
Сообщение: #389699
21.09.02 19:43
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

(((Он явно запретил в Ветхом Завете мясо свиньи. А мы, следуя Новому, нарушаем ли Ветхий, если едим свинину?

Дмитрий Владимирович, если ВЫ будете к примеру меня осуждать за то что я ем свинину, то Вы нарушаете решения Первого Иерусалимского Собора


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #389689
21.09.02 19:10
Ответ на #389073 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Простите, сестра Ольга!
Ужасный суд неправый я совершил. Простите. Но как Вам объяснить, что все что есть в мире - от Бога. Когда-нибудь поймете, да поздно будет.
С любовбю и вниманием. Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #389688
21.09.02 19:09
Ответ на #389098 | Андрон эзотерикНе показывать

Дорогой брат Андроид!
Благодарю за описание Ваших ощущений при медитации. Но как Вы узнаете с кем Вы общаетесь? Не с сатаной ли или его бесом? Христос ли у Вас внутри? Не знаю.
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:37)
А Вы веруете в сие? Да или нет?
С вниманием. Д.


д. Евгений

православный христианин
(диакон)

Тема: #15231
Сообщение: #389187
20.09.02 13:23
Ответ на #389119 | Валерий В. Туйнов иудейНе показывать

И все таки она крутится!

:-)))))


Валерий В. Туйнов

иудей

Тема: #15231
Сообщение: #389119
20.09.02 11:55
Ответ на #388080 | д. Евгений православный христианинНе показывать

Евгений, Вы не поверите, НО! Апостолы таки учат соблюдать Закон. Закон, данный Ною и всем его потомкам (кроме евреев, которые на Синае получили отдельный Закон). Так вот, Закон Ноя - разрешает (как бы даже не предписывает) кушать мясо всех животных.
А вот есть идоложертвенное - в соответствии с Ноевым же Законом - запрещено. Потому что это - соучастие в идолопоклонстве.

Блудить всем народам запрещено. Воровать всем народам запрещено. Гадить другим - всем народам запрещено. За эти три вещи были уничтожены Содом, Гоморра и еще три города - хотя они и не были евреями.

И обрезаться из всех неевреев обязаны только арабы и несколько других восточных народов - физическое обрезание заповедано только физическим потомкам Авраама.

Так что ваши учителя учат вас соблюдать Закон, а не нарушать его.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #389098
20.09.02 11:27
Ответ на #389076 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

***Значит Бог не давал евреям иудаизма?***
Нет.
Иудаизм-набор мифов разных народов и верований.
***Христа, как правоверного иудея, не было?***
Нет конечно.
***призыв о прощении обижающих это просто НОВОЗАВЕТНЫЙ призыв, в отличие от ВЕТХОЗАВЕТНОГО? ***
Это мистическая практика для очищения.
***Я, по Вашим словам, вижу, что Вы уже нашли. А как Вы туда прошли?, каким ИЗОТЕРИЧЕСКИМ путем Вы прошли? Просветите неграмотного, прошу Вас...***
Я не прошел, но знаю прошедших.
Нужна медитация.Медитация-это поиск себя.Т.е. вы пытаетесь ответить на впрос-кто я?И отвечаете-я бог.
Делается это так.Вы наблюдаете за своими чувствами, мыслями, эмоциями, телом и тд.И обнаруживаете, что все это-плоть, а вы-наблюдатель некто другой, отличный от плоти.Когда-нибудь вы обнаруживаете, что наблюдаете не только из своего тела, но и из тел вселенной, из любой формы(атом, растение, враг, друг, куча навоза и тд).И вы бессмертны, потому что смерть форм вас не касается.Начните с простого-попробуйте осознать, что вы не тело и вы не чувства.Будьте сторонним наблюдателем за процессами происходящими у вас внутри.Только не гоните ничего, не отвергайте, а будьте исследователем себя.Пришел страх-не гоните, не осуждайте, а наблюдайте откуда он пришел и куда уйдет.Потом перейдете на мысли.Вы увидете, что вы наблюдаете рождение и смерть мыслей, а сами не изменяетесь.Вы вооще не подвержены страданию и изменению.Самая сердцевина вашего сознания находится в вечном покое и блаженстве.Надо осознать это, найти эту сердцевину и стать ей.Тогда вы станете всем во всем.Потому что эта сердцевина-Дух, рай, Христос, нирвана и он един на всё мироздание.Один, не делимый дух имеет одно сознание на все формы.Если вы его найдете, то станете во всем.
***В каких авторитетов вы ВЕРИТЕ? И каким ОПЫТОМ подкреплена Ваша вера?***
У меня один авторитет-Христос, который внутрь есть.Про опыт я вам уже говорил.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #389076
20.09.02 10:37
Ответ на #389046 | Андрон эзотерикНе показывать

Здравствуй брат Андрон!
===вам не следовать лучше тому, что говорит Христос? А Он ясно велит вам не следовать "таковым, давних времен", или Моисеевым законам

Значит Бог не давал евреям иудаизма?, и Христа, как правоверного иудея, не было?, призыв о прощении обижающих это просто НОВОЗАВЕТНЫЙ призыв, в отличие от ВЕТХОЗАВЕТНОГО?
=== Найдете царствие небесное и на эти простые вопросы вы получите простые ответы.
Я, по Вашим словам, вижу, что Вы уже нашли. А как Вы туда прошли?, каким ИЗОТЕРИЧЕСКИМ путем Вы прошли? Просветите неграмотного, прошу Вас...
=== Фанатизм появляется там, где вера в авторитетов не подкреплена собственным опытом.
В каких авторитетов вы ВЕРИТЕ? И каким ОПЫТОМ подкреплена Ваша вера?
Помоги Вам Христос.
С вниманием и любовью. Д.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #389073
20.09.02 10:32
Ответ на #389026 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Господи , благослови!
Господи , помилуй!

Всё-всё-всё! Ухожу-ухожу.А то коготок увяз-всей птичке пропАсть.
"Где просто-там Ангелов до ста, а где мудрено - там ни одного!" (Преп.Амвросий Оптинский).

Спаси Вас , Господи !

Простите.
Ольга.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #389046
20.09.02 09:51
Ответ на #388859 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

***То есть, ИУДАИЗМ - ПЛОХО? И Бог НЕ давал такой религии?***
Не давал.
***И Библия, Тора, Новый Завет - это шарлатанские побасенки? Так что ли?***
Новый завет в корне отличается от ветхого.Вместо ветхозаветных призывов к смерти инаковерцев в Евангелии:"прощайте обижающих вас,...."
поскольку вы называете себя христианами, а не израильтянами или иудаистами, то почему бы вам не следовать лучше тому, что говорит Христос? А Он ясно велит вам не следовать "таковым, давних времен", или Моисеевым законам, но призывает делать так, как Он говорит вам, и предостерегает тех, кто будет убивать мечом, что и они, тоже, падут от меча.

***=== А библию можно как кубик рубика крутить и делать выводы какие угодно.
А какие ВЫВОДЫ Вам угодно сделать? Что Сатана - выдумка? Что Адама и Евы не было?***
Найдете царствие небесное и на эти простые вопросы вы получите простые ответы.
***ДА, фанатизм появляется там где нет ВЕРЫ в Бога. И называть Библию мертвой ДОГМОЙ - грех. Увы;-(( ***
Да нет.Фанатизм появляется там, где вера в авторитетов не подкреплена собственным опытом.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #389026
20.09.02 09:28
Ответ на #388995 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Милая сестра Ольга!
===от Корана и иже с ним у Вас будут мертворожденные,если они уже зачаты Вами.
Откуда такой у христианки ЯЗЫЧЕСКИЙ подход, и НЕверие в Бога? Не от Бога ли Коран для нашего же НАУЧЕНИЯ, если христиане верят в КОЛДОВСТВО? В магию?
Спаси Вас Христос!
С вниманием. Д.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #388995
20.09.02 07:56
Ответ на #388858 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Господи,благослови!
Господи,помилуй!

Доброе утро , Димитрий!


//Но только пока не дорос до такого. //

Милый Димитрий , не "дорастайте" ни до чего , кроме Православия ради Господа Иисуса Христа ;пусть от Корана и иже с ним у Вас будут мертворожденные,если они уже зачаты Вами.
Просьба эта моя детская, а Вы , все понимая ( я в этом нисколько не сомневаюсь),простите мне ее.

Господи , спаси и сохрани рабов Твоих!

Простите.
Ольга.




Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388989
20.09.02 07:52
Ответ на #388739 | д. Евгений православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Евгений!

===Спасибо за пожелания!
Не жалко добрых слов ;-)) Жалко денег.

===А почему бы вам не пойти на клирос и не петь? Если у вас действительно получается - то это очень даже хорошее занятие.
Знаете, год назад попробовал. И на приемке завалился, с треском. Слух относительный. Там где привык, - вроде ничего. А в храме - там другое. Большая ответственность. И рано надо вставать. Так что увы!
Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388987
20.09.02 07:50
Ответ на #388839 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Здравствуйте брат Александр!

=== Например, не собираетесь ли Вы приносить в жертву агнцев и козлов, как относитесь к соблюдению субботы
Свинину (купленную) есть теперь буду. Кровавые жертвы я не приношу и не буду. Суббота - день особой молитвы, но и дела бытовые делаю. Воскресенье - праздничный день. А Вы когда молитесь? Только садясь за стол?

=== Или Вы хулите Его, если еда оказалась невкусной?
Увы!-(( Я - грешник и бывает и такое. Но прошу у Него прощение, если вспоминаю о Нем. А Вы, у Вас не бывает хулы на Господа?

С вниманием. Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388859
19.09.02 20:34
Ответ на #388748 | Андрон эзотерикНе показывать

=== Главное царство божье найти, а писания-мертвы.Вот Христос пил вино с блудницами и мытарями, нарушал все иудейские обычаи и народ отрекался от иудаизма, от веры предков и преданий.

То есть, ИУДАИЗМ - ПЛОХО? И Бог НЕ давал такой религии? И Библия, Тора, Новый Завет - это шарлатанские побасенки? Так что ли?
И Вы предлагаете идти всем в публичный дом и трескать там спиртные напитки? Так что ли?

=== А библию можно как кубик рубика крутить и делать выводы какие угодно.
А какие ВЫВОДЫ Вам угодно сделать? Что Сатана - выдумка? Что Адама и Евы не было?

=== Фанатизм рождается из мертвых догм.
ДА, фанатизм появляется там где нет ВЕРЫ в Бога. И называть Библию мертвой ДОГМОЙ - грех. Увы;-((

Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388858
19.09.02 20:34
Ответ на #388782 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Шалунишка Ольга, я корыстный до определенной меры. Я и Коран, и Библию и другие книги могу купить. Но только пока не дорос до такого. А колбасы - это дело прошлого. Исповеданного.
Простите. Д.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #388839
19.09.02 20:06
Ответ на #388251 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Дмитрий!

Вы пишете: Вы ставите под сомнеие приведенные мной ветхозаветные ПРИКАЗЫ Бога??
А что, Вы считаете, все ветхозаветные законы и заповеди должны исполняться и поныне? Например, не собираетесь ли Вы приносить в жертву агнцев и козлов, как относитесь к соблюдению субботы (это ещё одна заповедь, которую Христос явно отменил: "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы")?

И действительно ВСЕГДА благодарны?
Я думал, это общехристианский обычай - благодарение Бога за пищу, которую Он даёт нам. Или Вы хулите Его, если еда оказалась невкусной?

Спаси Вас Господь.


д. Евгений

православный христианин
(диакон)

Тема: #15231
Сообщение: #388834
19.09.02 19:53
Ответ на #388773 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Спасибо за пожелание!

Общение в инете не может быть совершенным, так как не передает уйму признаков, как то интонации голоса, мимику, блеск глаз и т.п. способную очень сильно раскрыть истинные намерения говорящего. А потому приходиться мириться с "издержками" онлайновского общения!
:-))

Спасибо за пожелания!

Всего вам хорошего!

P.S. А почему бы вам не пойти на клирос и не петь? Если у вас действительно получается - то это очень даже хорошее занятие.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #388782
19.09.02 17:26
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

/// Свинина входит в состав многих колбас, типа докторская. Карбонат очень вкусен. Пробовал. А что говорит по этому вопросу БОГ? Он явно запретил в Ветхом Завете мясо свиньи. А мы, следуя Новому, нарушаем ли Ветхий, если едим свинину? ///

Озорник Вы , Димитрий! Гурман подпольный. Надо же умудриться быть очень бедным и не иметь возможности приобрести Книгу Библии (Корана,Толмуда и т.д.) и вкушать карбонаты с колбасами-молбасами.

Простите.Пошалила.

Ольга.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388773
19.09.02 17:12
Ответ на #388739 | д. Евгений православный христианинНе показывать

Добрый брат Евгений! Как я Вас благодарю, нет слов. Желаю Вам успехов на экзаменах и во всех Ваших делах.
=== Ответьте мне о вопросе о десятине. И об обрезании.
Десятину НЕ платил никогда. Пожертвования в размере до 10 руб делал точно. Больше - не помню. Не обрезался и не собирался. Поскольку считаюсь русским. Также и не менял фамилию. История в одной из тем. И вообще я НИКОГО ни к чему НЕ призываю. Я ставлю вопросы в ОСТРОЙ форме. Актуальны они для меня.... Про молчание в храме - где-то и я встречал. Но петь ХОЧЕТСЯ. Простите. Не для того я занимаюсь уже 9 лет в хоре "Согласие", чтобы помалкивать в тряпочку.

ТАКЖЕ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА УЧАСТИЕ В ТЕМЕ.

МНЕ ВОПРОС ЯСЕН. БОЛЬШЕ НЕ ОТВЕЧАЮ.

ДИМИТРИЙ.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #388748
19.09.02 16:41
Ответ на #388502 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

***===Мне вообще странно, что Бог создал грязное животное, что он вообще способен создать что-нибудь грязное.
ГРЯЗНОЕ - это оценка, это СУД, это ОСУЖДЕНИЕ, это БОГОХУЛЬСТВО, если хотите. (ИМХО)***
Та кто дает оценку? Я например не считаю свинью грязным животным.В природе вообще нет ничего грязного.
***===Я например никогда не буду руководствоваться какими-нибудь текстами, где некто мне что-то запрещает.
И библией тоже??????????***
А почему бы и нет?Главное царство божье найти, а писания-мертвы.Вот Христос пил вино с блудницами и мытарями, нарушал все иудейские обычаи и народ отрекался от иудаизма, от веры предков и преданий.

***Неумышленное УБИЙСТВО - все же УБИЙСТВО. Хотя и разрешил Бог спасаться в шести городах. И незнание закона - не освобождает от ответственности...***
Неумышленное убийство не предотвратить жизнью по библии.Тут скорее нужно на себя полагаться.А библию можно как кубик рубика крутить и делать выводы какие угодно.Например можно увидеть в ней призыв сжигать колдуней или запрещать клонирование, или напрмиер в словах:"не мир я пришел принести а..." можно увидеть призыв к крестовым походам против нехристиан.Фанатизм рождается из мертвых догм.


д. Евгений

православный христианин
(диакон)

Тема: #15231
Сообщение: #388739
19.09.02 16:28
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питье, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело – во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божьим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" –
22 что все истлевает от употребления, – по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

-----
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;


Гал (3, 21-26)
----------------
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а
не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Гал (2, 16)
----------------


д. Евгений

православный христианин
(диакон)

Тема: #15231
Сообщение: #388729
19.09.02 16:19
Ответ на #388676 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Вам привели уже все ссылки из посланий апостолов. Что вам еще нужно? Вас не устраивает наше толкование? Приведите альтернативное толкование.

Ответьте мне о вопросе о десятине. И об обрезании. Ведь Свинина и все это - это часть закона. почему если вы призываете исполнять одну его часть, мы не должны исполнять другую?



Да и про ЗАПРЕТ подпевать ХОРУ тоже....
-----------------------
Я читал это правило на прошлой неделе. Сейчас не могу вспомнить его точные координаты. Но если вы не хотите - можете не верить. Я не ставил и не ставлю цели вас в чем-то переубедить. А рыться дома в трех-томнике ради пустого разговора, да еще и накануне экзамена, не хочется. Я постараюсь найти это место, но обещать не буду.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388676
19.09.02 15:35
Ответ на #388609 | д. Евгений православный христианинНе показывать

=== А почему, собственно, ссылку должен давать я. Ведь вопрос подняли вы - вы и давайте ссылку, кчто из святых отцов, на основании Ветхого Завета запрещал есть свинину.

Папра-а-а-шу не передергивать. Бог в Ветхом Завете ЗАПРЕТИЛ. Ссылки приведены. Вы же ДОКАЗЫВАЕТЕ, что ОТЦЫ разрешили. И-и-звольте ДОКАЗАТЬ!

=== И если Церковь что-то не осуждает, то она это позволяет.

И про то что Церковь - НЕ осуждает, тоже...

Да и про ЗАПРЕТ подпевать ХОРУ тоже....

Д.


д. Евгений

православный христианин
(диакон)

Тема: #15231
Сообщение: #388609
19.09.02 14:30
Ответ на #388574 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Я СТАРАЮСЬ этого НЕ делать, НО Если Вы так видите, то так Вам Кажется!!!
-------------
Наверное. Просто у вас инетерсный стиль задавания вопроса: "Почему вы неправильно учите, что 2 х 2 = 4"? В самом вопросе сквозит осуждение и несогласие.
Но может быть мне так кажется...


Там нет этого ВОПРОСА. Он возник позже. И укажите, кто из "отцов" Церкви ЕЛ свинину и это рекламировал. Пожалуйста поточнее ссылку. Хорошо бы в интернете.
-----------------
А почему, собственно, ссылку должен давать я. Ведь вопрос подняли вы - вы и давайте ссылку, кчто из святых отцов, на основании Ветхого Завета запрещал есть свинину.


Даже если кто-то и ест, но сама Церковь есть НИЧЕГО не может. Ибо это собрание людей.
---------
Церковь, это в том числе и люди ее составляющие. И если Церковь что-то не осуждает, то она это позволяет.





Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388574
19.09.02 13:44
Ответ на #388519 | д. Евгений православный христианинНе показывать

=== Но вопрос в этом случае именно в вашем противопоставлении себя Церкви.
Я СТАРАЮСЬ этого НЕ делать, НО Если Вы так видите, то так Вам Кажется!!!

===Церковь ЕСТ свинину,
Вы, наверно,на основании ниже приведенного отрывка утверждаете, ЦЕРКОВЬ, вся Церковь (именно, Ц ерковь) ест свинину.

Даже если кто-то и ест, но сама Церковь есть НИЧЕГО не может. Ибо это собрание людей.

[ Опубликовано на сайте "Православное чтение": Zavet.Ru ]
Александра Соколова "ПОВЕСТЬ О ПРАВОСЛАВНОМ ВОСПИТАНИИ." // ЧАСТЬ II. ДОЧЬ ИЕРУСАЛИМА.// Глава 11. Истинное происшествие
Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему... От Луки,. 17, 3.

Великая Суббота 1998 года. Девятилитровая бадья с квашней, испестренной крапинками изюминок. Формочки и формы для куличей. В духовке шкворчит свиной оковалок. Митя бродит по кухне, раздувая ноздри: он нюхает свой любимый запах нашпигованной чесноком +++ свинины.+++ Все что-то делают: взбивают, перебирают, чистят, трут, режут. Дорисовывают последние загогулинки на

Я просканировал имеющийся у меня диск с текстами праволавного направления на поиск "свинин" и нашел одну приведенную ссылку. Далее я достаточно внимательно прочитал правила первых четырех соборов. Там нет этого ВОПРОСА. Он возник позже. И укажите, кто из "отцов" Церкви ЕЛ свинину и это рекламировал. Пожалуйста поточнее ссылку. Хорошо бы в интернете.

С вниманием. Д.


д. Евгений

православный христианин
(диакон)

Тема: #15231
Сообщение: #388519
19.09.02 12:49
Ответ на #388505 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Ваша игра словами - не меняет смысла моей фразы. Слово стоять довольно широко употребляется в смысле "стоять на своем мнении", и именно в этом значении я его и употребил. Вы пропустили мою главную мысль. Церковь ЕСТ свинину, и если вы хотите противопоставить себя Церкви, то можете ее не есть.

Но вопрос в этом случае именно в вашем противопоставлении себя Церкви.


Володя (Казань)

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #388509
19.09.02 12:42
Ответ на #388505 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать


Да конечно, ты ошибаешься . А Церковь не ошибается. А ты повторяешься в своих ошибках. Я тоже повторяюсь. Больше не буду.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388505
19.09.02 12:37
Ответ на #388380 | д. Евгений православный христианинНе показывать

==== Главное на чем стоит Церковь. А Церковь стоит на том, что есть свинину и все остальное можно.

Церковь стоит на камне, который есть Христос. Я могу ошибаться в понимании, она не может.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388502
19.09.02 12:37
Ответ на #388381 | Андрон эзотерикНе показывать

=== Ответ видимо не мне адресован.
А ВОПРОС - точно НЕ ко мне.

===Мне вообще странно, что Бог создал грязное животное, что он вообще способен создать что-нибудь грязное.

ГРЯЗНОЕ - это оценка, это СУД, это ОСУЖДЕНИЕ, это БОГОХУЛЬСТВО, если хотите. (ИМХО)

===Я например никогда не буду руководствоваться какими-нибудь текстами, где некто мне что-то запрещает.
И библией тоже??????????

=== Если я сам вижу вред от чего-то, то я несу ответственность за вредительство себе или кому-то, а если не вижу, то не несу.

Неумышленное УБИЙСТВО - все же УБИЙСТВО. Хотя и разрешил Бог спасаться в шести городах. И незнание закона - не освобождает от ответственности...

С миром! Д.


Володя (Казань)

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #388473
19.09.02 12:12
Ответ на #388418 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать


Да нет ... Ответ известен ( а именно - неадекватное поведение ), но согласен - приставать не буду .


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388418
19.09.02 10:58
Ответ на #388282 | Володя (Казань) православный христианинНе показывать

=== для Димитрия ? Возникает вопрос

Если только для меня, то если ответа не знаете - не приставайте.

С любовью. Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388417
19.09.02 10:58
Ответ на #388257 | Юрий К. православный христианинНе показывать

=== И такую же энциклопедическую глубину познаний Вы проявляете во всем...
Паспорта я у нее не спрашивал, и отчества не знаю. Биологом не был. Да, прошляпил я с "заморской свиньей", она оказывается просто мелкий грызун удобный для опытов на выживаемость.
Но факт родства биологического свиньи с человеком подтверждаю, на основе читанных ранее трудов. Там приводились факты биохимического подобия. И болезни теже. И болезнь СВИНКА тоже ни откуда взялась?!

=== Счастливо дойти.
Дойдем, куда Бог даст дойти.
Счастливо... Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388414
19.09.02 10:56
Ответ на #388235 | Сидоров Сергей Владимирович православный христианинНе показывать

Дополнительно, чтобы больше не возникал этот вопрос поясню:

В кавычки я взял это слово из разных соображений. И вложил несколько контекстов, в частности, САМОкритическое отношение к себе, поскольку несмотря на то, что я причащаюсь в православных храмах (думаю достойно!), но не причисляю себя всем существом к этому духовному сословию, а только малым кусочком. И по указанной в теме другими лицами причине. Кроме того не хотел оскорбить свинным рылом чистый источник. Хоть свинья и благородное животное, но некоторые могут обидеться, если утверждать их родство напрямую, по биохимическому подобию. Как на самом деле и говорит наука биология.
С уважением. Д.


Володя (Казань)

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #388398
19.09.02 10:47
Ответ на #388316 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать


Ошибаешься. И неоднократно ( выйдет зайчик погулять , в смысле, порезвиться на просторе )


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #388381
19.09.02 10:31
Ответ на #388316 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Ответ видимо не мне адресован.
Со стадом свиней в 2000 голов вопрос остается.Кто такое количество содержал и поедал в окрестностях Иудеи, если свинина запрещена в пищу?Мне вообще странно, что Бог создал грязное животное, что он вообще способен создать что-нибудь грязное.Я например никогда не буду руководствоваться какими-нибудь текстами, где некто мне что-то запрещает.Если я сам вижу вред от чего-то, то я несу ответственность за вредительство себе или кому-то, а если не вижу, то не несу.


д. Евгений

православный христианин
(диакон)

Тема: #15231
Сообщение: #388380
19.09.02 10:28
Ответ на #388250 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

>В отношении свинины я стою...

На чем стоите вы - понятно. Главное на чем стоит Церковь. А Церковь стоит на том, что есть свинину и все остальное можно. А вот хотите ли вы оставаться частью Церкви - это уже другой вопрос.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388316
19.09.02 09:15
Ответ на #387817 | Андрон эзотерикНе показывать

Жители, то они, жители, но раз к НИМ пришел Иисус, то закономерный вывод - ИУДЕИ! И никто другой.
Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388315
19.09.02 09:14
Ответ на #387958 | Сергей Хорев православный христианинНе показывать

Сергей, Бог заповедал нам беречь тело - сосуд Духа и избегать вредного.

23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. (1Кор.10:23)
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. (1Кор.6:12,13)

Сахар мне позволен, но много сахара - вредно.
Соль мне позволительна, но попробуйте съесть целую солонку.
Свинина - съедобна, но Бог запретил.
Думайте Сами.
С вниманием. Д.


Володя (Казань)

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #388282
19.09.02 08:26
Ответ на #387788 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать


Дело очень серьезное, для мусульман и иудеев ( которые очень похожи друг на друга, и не только в этом вопросе) . А в рот не брать ничего со свининой для Димитрия ? Возникает вопрос.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388265
19.09.02 07:58
Ответ на #388235 | Сидоров Сергей Владимирович православный христианинНе показывать

===Вопрос можно?
Скажите, пожалуйста, а почему слово "православные" Вы поставили в кавычки?

Вопросы поощряются, но не на каждый МОЖНО дать ответ. Вам уже ответил Э... Марк! В названии темы произошла опечатка. Думал про Марку, а написал Письмо...;-))
Д.


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #388257
19.09.02 07:42
Ответ на #388249 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

ВМЕСТО человека берут свинок. Морские - это какой-то подвид.

И такую же энциклопедическую глубину познаний Вы проявляете во всем... Верной дорогой идете, товарищ. Счастливо дойти.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388251
19.09.02 07:33
Ответ на #388053 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

=== 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

То есть Вы ставите под сомнеие приведенные мной ветхозаветные ПРИКАЗЫ Бога?? А благодарение - как Вы понимаете его? И действительно ВСЕГДА благодарны?

С вниманием. Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388250
19.09.02 07:33
Ответ на #388080 | д. Евгений православный христианинНе показывать

=== 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени
более, кроме сего необходимого:
=== Апостолы прямо говорят, что не нужно соблюдать закон. Запрет на свинину - часть закона. Специально пишут, что нельзя есть идоложертвенное, например. но не говорят, что нельзя есть свининну.

Если апостолы АКЦЕНТИРУЮТ на главном, то это не значит что они НЕ говорят. Ведь написано "миру не вместить бы всех книг". Так что УПУЩЕНИЕ не есть разрешение. И Христос учил ИСПОЛНЯТЬ закон, а не нарушать........

В отношении свинины я стою на том, что мусульмане выполняют то, что и Вы, и я должны делать. И изложенное на их сайте есть более верное, чем Ваше.

С вниманием. Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #388249
19.09.02 07:32
Ответ на #388101 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

=== (за что купил, за то и продаю)
Не продавайте НЕ КУПЛЕННОЕ, а подобранное при дороге или где еще грязнее. Научные исследования говоряд о родственности свиньи к человеку, несмотря на различие в формах. Свиньи болеют теми же болезнями, что и человек. Многие лекарства действуют на свиней также как на человека. И поэтому для опытов ВМЕСТО человека берут свинок. Морские - это какой-то подвид. Болезни свиней переносятся на людей. Особенно паразиты.
Щательнее, щательнее надо быть.

С вниманием. Д.


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #388240
19.09.02 07:20
Ответ на #388235 | Сидоров Сергей Владимирович православный христианинНе показывать

А это у него хроническое! Где-то он объяснял, что кавычки относятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к "злобным типам, позорящим имя Христианина" (напр. я, многогрешный, сподобился). Теперь, оказывается, кавычки относятся также к ядущим сало...

Сидоров Сергей Владимирович

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #388235
19.09.02 06:16
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Вопрос можно?
Скажите, пожалуйста, а почему слово "православные" Вы поставили в кавычки?


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #388114
18.09.02 21:21
Ответ на #388101 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

неразличимость вкуса свинины и человечины

Интересно бы докопаться до источников этого утверждения - кто-то ведь проверял, различим вкус или нет...


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #15231
Сообщение: #388101
18.09.02 21:05
Ответ на #387788 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Читал недавно (за что купил, за то и продаю), что поводом запрета было вовсе не это, а вроде бы неразличимость вкуса свинины и человечины.

д. Евгений

православный христианин
(диакон)

Тема: #15231
Сообщение: #388080
18.09.02 20:15
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
------------------------
Апостолы прямо говорят, что не нужно соблюдать закон. Запрет на свинину - часть закона. Специально пишут, что нельзя есть идоложертвенное, например. но не говорят, что нельзя есть свининну.

А вообще вы не пробывали сделать поиск - на это тему уже СТОЛЬКО говоренно! Помниться я года 1.5 назад спорил с Абдуллой Али на эту тему, и мы даже достигли согласия по этому вопросу. Так что поищите - там действтельно было много информации.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #388053
18.09.02 19:14
Ответ на #387922 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

В отличие от образов, запрет на свинину был явно отменён в Новом Завете: 1 Тим. 4
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.


Сергей Хорев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #387958
18.09.02 16:32
Ответ на #387817 | Андрон эзотерикНе показывать

Наверное жителей того города, куда прибежали испуганные пастухи.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #387922
18.09.02 15:37
Ответ на #387817 | Андрон эзотерикНе показывать

Самому интересно. Наверно евреев.

Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #15231
Сообщение: #387817
18.09.02 13:33
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

А чьи свиньи паслись?

Сергей Хорев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #387815
18.09.02 13:30
Ответ на #387788 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Если вы про свиной трихинеллез, то есть такой бычий цепень, достигает в длину нескольких метров, лучше совсем тогда мясо не ешьте ;)) Чистоплотность других животных тоже вызывает сомнения: Вы никогда не видели, как жвачные животные с удовольствием пьют мочу? А из воды и овощей можно получить холеру или амебную дизентерию или кишечную палочку. Так что готовьтесь к голодной смерти ;)) Хотя здравая основа во всем этом есть: кое-кто считает, что в жарком климате, в котором зародился ислам, сочетание жирной свинины и вина является просто убийственной комбинацией для организма.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #387788
18.09.02 13:05
Ответ на #387718 | Сорокин Андрей Иванович мусульманинНе показывать

Уважаемый Андрей Иванович!
=== Почему мусульмане не едят свинину? http://www.islam.ru/lib/douknow/food/
Присланная Вами ссылка, настолько сильно меня потрясла, что, скопировав страничку с исламского форума, я перенес ее содержимое на свой сайт http://dva.anima-pro.ru
Большое Вам спасибо. Я теперь в рот не возьму ничего со свининой. Дело слишком серьезно, чтобы брезговать информацией полученной от мусульман.

Помоги Вам Бог и дальше.
Д.


Сорокин Андрей Иванович

мусульманин

Тема: #15231
Сообщение: #387718
18.09.02 10:39
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Почему мусульмане не едят свинину?
http://www.islam.ru/lib/douknow/food/


Иоанн

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #387541
18.09.02 00:21
Ответ на #387115 | Валерий В. Туйнов иудейНе показывать

Когда я по Субботам возвращаюсь из синагоги, соседи жарят отбивные. Пахнет очень привлекательно. Нюхать Б-г не запретил

А интересно, тушканчики и верблюды тоже такие же вкусные? :)

Видите ли, мой дядя - военный, подполковник. Он обязан соблюдать армейские уставы, когда по улице по идет - первым честь отдавать полковникам и генералам, отвечать на отдание чести майорам, капитанам, лейтенантам, прапорщикам, сержантам и солдатам. Я же - хоть и родственник моему дяде - но рядовой запаса. Я когда иду по улице - не обязан честь отдавать, более того, это выглядело бы глупо - идет гражданский по улице, и военным честь отдает. Я должен просто (по нормам вежливости) первым здороваться со старшими и с женщинами, и первым протягивать руку в ответ на приветствие более молодых мужчин.

Точно так же и здесь.


Очень правильное и трезвое, на мой взгляд, понимание религиозных норм. Я бы сказал даже больше -- если, например, вы по каким-то причинам вовсе ни с кем не здороваетесь, то это будет, хоть и проявлением невоспитанности, но никак не поводом для уголовного преследования.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #387133
17.09.02 13:37
Ответ на #387115 | Валерий В. Туйнов иудейНе показывать

Уважаемый Валерий!
Простите вольное толкование и некоторую неприличность выражения, но:
Честь не отдаете - это тоже самое ли как, если трусы одел, так и не еврей? Замаскировался и никто не знает? Можно вести себя так и НАСЛАЖДАТЬСЯ запахами соседского стола?

Еще раз простите. Д.


Валерий В. Туйнов

иудей

Тема: #15231
Сообщение: #387115
17.09.02 13:07
Ответ на #387097 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Вы ее ПРОБОВАЛИ есть. И Вам это понравилось!?
Когда я по Субботам возвращаюсь из синагоги, соседи жарят отбивные. Пахнет очень привлекательно. Нюхать Б-г не запретил.


То есть Вы считаете другие народы НЕ РОДСТВЕННИКАМИ Вам?
Видите ли, мой дядя - военный, подполковник. Он обязан соблюдать армейские уставы, когда по улице по идет - первым честь отдавать полковникам и генералам, отвечать на отдание чести майорам, капитанам, лейтенантам, прапорщикам, сержантам и солдатам. Я же - хоть и родственник моему дяде - но рядовой запаса. Я когда иду по улице - не обязан честь отдавать, более того, это выглядело бы глупо - идет гражданский по улице, и военным честь отдает. Я должен просто (по нормам вежливости) первым здороваться со старшими и с женщинами, и первым протягивать руку в ответ на приветствие более молодых мужчин.

Точно так же и здесь.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #387098
17.09.02 12:55
Ответ на #387052 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

12 в нем находились ===всякие=== четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
(Деян.10:12-16)

Я так понимаю, Вы слово ВСЯКИЕ поняли как ВСЕ. А не было ли это видение алегорией в том ключе, что и ЯЗЫЧНИКИ - такие же ЛЮДИ и БРАТЬЯ Павлу.
А об очищении СВИНИНЫ я не знаю.

Каноны у меня есть. Но если у Вас есть ссылка на тексты в инете, то прошу прислать. И хорошо бы это были в формате "Цитаты Библии".

Д.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #387097
17.09.02 12:55
Ответ на #387063 | Валерий В. Туйнов иудейНе показывать

===Я бы сам ел её с удовольствием, если бы мне и моему народу Б-г не запретил.
Я понял это утверждение так, что Вы еврей и хотя Б-г запретил есть свинину Вы ее ПРОБОВАЛИ есть. И Вам это понравилось!?

Не хорошо. Кайтесь ;-))

===а не для остальных народов.
То есть Вы считаете другие народы НЕ РОДСТВЕННИКАМИ Вам? И Христос - не еврей?
Д.


Валерий В. Туйнов

иудей

Тема: #15231
Сообщение: #387093
17.09.02 12:53
Ответ на #387074 | Сергей Хорев православный христианинНе показывать

Если он не еврей, ГЕР ТОШАВ - то можно. Если он стал собственно ГЕР - то уже нельзя, потому что уже еврей.

Сергей Хорев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15231
Сообщение: #387074
17.09.02 12:29
Ответ на #387063 | Валерий В. Туйнов иудейНе показывать

Давно интересует вопрос: евреям нельзя, а иудеям из неевреев можно?

Валерий В. Туйнов

иудей

Тема: #15231
Сообщение: #387063
17.09.02 12:01
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Дмитрий, не смущайте православных христиан и не выдумывайте для них новую религию. Потомкам Ноя разрешено кушать мясо любых животных. А все те цитаты, которые Вы привели (кроме евангельских) - все эти слова обращались к евреям и законом являются для евреев, а не для остальных народов.

Повторяю - всем неевреям есть свинину можно. Я бы сам ел её с удовольствием, если бы мне и моему народу Б-г не запретил.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #15231
Сообщение: #387052
17.09.02 11:43
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Можно. Почитайте деяния апостолов, видение Савлу, а также решения Соборов.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 258

Святитель Софроний: «Любовью согревайте мир человеческий»

11 апреля 2021 в 16:00Андрей Бузик
Святитель Софроний, епископ Иркутский и всея Сибири чудотворец Среди сибирских святых значится немало епископов. Во многом именно их трудами устанавливалась православная вера в Сибири. Именно они ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Церковь 661

Те кто сегодня молится в Среднеуральском монастыре и есть небольшой остаток Святой Руси.

9 апреля 2021 в 22:50Андрей Рыбак
иеромонах Игорь Васильев ЕЩЁ ОДИН ВОИН ХРИСТОВ - ИЕРОМОНАХ ИГОРЬ (ВАСИЛЬЕВ): "Прошу ваших молитв за гонимого и оклеветанного схиигумена Сергия и за его духовных чад - ныне новых исповедников ... читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Любовь 81

О нетлении Небесного Царства Любви Божией.

9 апреля 2021 в 09:37Андрей Рыбак
Нетление Небесного Царства Любви Божией Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Литература 377

Литературная гостиная, посвященная 60-летию первого полета человека в космос.

7 апреля 2021 в 20:57Андрей Рыбак
космонавт Сергей Рыжиков Литературная гостиная, посвященная 60-летию первого полета человека в космос. В среду, 7 апреля 2021 года, в 19:30 по московскому времени пройдет литературная гостиная ... читать далее »

Искусство 1152

Ой то не вечер. Пелагея

6 апреля 2021 в 08:05Андрей Рыбак
Пелагея Ой то не вечер. Пелагея читать далее »

Природа 197

Медвежья школа в деревне Бубоницы.

3 апреля 2021 в 17:30Андрей Бузик
малыши в лесной школе Деревня Бубоницы, затерянная в тверских лесах, на первый взгляд кажется обычной русской деревней. Только вот известна она далеко за пределами Тверской области. Известна благодаря ... читать далее »

Технологии 283

"Сетунь" - единственный серийный троичный компьютер.

2 апреля 2021 в 14:32Андрей Рыбак
"Сетунь" - единственный серийный троичный компьютер. «Сетунь» представляет собой малую ЭВМ, построенную на принципах троичной логики, другими словами это троичный компьютер. Она была разработана в ... читать далее »

Альпинизм

На горе Аннапурна открывается окно хорошей погоды.

На горе Аннапурна открывается окно хорошей погоды. Многие команды альпинистов намерены им воспользоваться, чтобы подняться на вершину гималайского восьмитысячника. Предстоит первая в сезоне попытка ... читать далее »

Серфинг

Российская сборная по серфингу проводит тренировки перед Летними играми в Токио на Дальнем Востоке

Дальний Восток, остров Кунашир, там перед летней Олимпиадой в Токио тренируется наша сборная по серфингу. Судя по кадрам, условия суровые. Вода чуть теплее нуля. Но на то гидрокостюмы. Главное, волны ... читать далее »

Календарь 2793

12 апреля. Преподобного Иоанна Лествичника. Святителя Софрония, епископа Иркутского.

11 апреля 2021 в 15:40Андрей Бузик
30 марта по старому стилю / 12 апреля по новому стилю понедельник Седмица 5-я Великого поста. Глас 3. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Иоанна ... читать далее »

Притчи 282

Добро всегда возвращается

9 апреля 2021 в 23:07Андрей Рыбак
Добро всегда возвращается Добро всегда возвращается читать далее »

Паломничество 223

Счастье быть на Кресте с отцом Сергием! Крестопоклонная неделя в Среднеуральском женском монастыре

9 апреля 2021 в 21:50Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Счастье быть на Кресте с отцом Сергием! Крестопоклонная неделя в Среднеуральском женском монастыре Крестопоклонная неделя отмеряет половину Великого Поста. Сочетая в себе ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Кино 73

Точка, точка, запятая...

8 апреля 2021 в 07:19Андрей Рыбак
Точка, точка, запятая... Точка, точка, запятая... читать далее »

Путешествия 262

Дельта Лены. Водная паутина Арктики.

7 апреля 2021 в 16:08Андрей Бузик
ельта Лены. Водная паутина Арктики Одним из самых известных и посещаемых мест в дельте Лены является остров Столб. Этот останец - самая высокая точка дельты. Его высота 104 метра. Именно здесь река ... читать далее »

Поиск Святой Руси 299

Две воли, две природы, два действия Богочеловека Иисуса Христа.

5 апреля 2021 в 08:40Андрей Рыбак
Флаг на Афонской Вершине Преображения Господня. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Благовещения. свт. Афнасия Великого и прп Максима Исповедника. Все Святые Апостолы: Андрее, ... читать далее »

Катастрофы 268

Дивный суррогатный мир: Часть I - Мёртвая Зона [Чёрный ящик - 29 выпуск]

2 апреля 2021 в 20:40Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Дивный суррогатный мир: Часть I - Мёртвая Зона [Чёрный ящик - 29 выпуск] «Врожденное отсутствие матки» - вот диагноз, с которым хирургически переделанный содомит может приобрести ... читать далее »

Общий 1288

Цифровой Транссиб. Как вырваться из пасти цифровых монополистов

2 апреля 2021 в 11:38Андрей Рыбак
Сети лукавого Цифровой Транссиб. Как вырваться из пасти цифровых монополистов Как на наших глазах формируется глобальная цифровая монополия, во власти которой мы оказываемся. Есть ли способ победить ... читать далее »

Лыжи

Никита Васильев: С задачей на нынешней сезон справились.

Сезон-2020/21 стал настоящим испытанием для многих спортивных сборных команд России. Команда по фристайлу в дисциплинах "слоуп-стайл" и "биг-эйр" не стала исключением. В интервью старший тренер Никита ... читать далее »

Туризм

Тульские туристы-лыжники покорили Приполярный Урал

Группа лыжников Федерации спортивного туризма Тульской области прошла маршрут 5 категории сложности в районе Приполярного Урала   от поселка Инта до поселка Аранец. В состав группы вошли 6 кандидатов ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Высказывания 485

Смч. Василий Кинешемский об опасности привычки для христианина.

9 апреля 2021 в 22:57Андрей Рыбак
Смч. Василий Кинешемский Смч. Василий Кинешемский об опасности привычки для христианина. Мы никогда не ценим того, к чему слишком привыкли. Привычный предмет уже не возбуждает того напряженного ... читать далее »

Эсхатология 644

Современные мученики за Христа Китай

9 апреля 2021 в 19:34Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Современные мученики за Христа Китай Христос сказал: "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ... читать далее »

Стихи 980

Поднимаясь над собой

9 апреля 2021 в 12:54Владимир Лучит
Ну, что ж – и пусть в пути волнительном её на каждом метре, каждый час Нам жизнь уж новое какое-то готовит испытание, Лишая ль сна, то вдохновляя на отважное дерзание, Порой внезапно ли опять ввергая ... читать далее »

История 503

Первый полёт человека в космос, Юрий Гагарин - образовательный ролик для детей ко Дню Космонавтики

8 апреля 2021 в 15:02Андрей Рыбак
Улыбка Юрия Гагарина Первый полёт человека в космос, Юрий Гагарин - образовательный ролик для детей ко Дню Космонавтики Вводный материал для творческой работы детей к Дню Космонавтики. Юрий Гагарин ... читать далее »

Акафисты 241

Древний афонский распев: Покаяния отверзи ми двери...

7 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Иверская икона Божией Матери. Иверон. Афон Древний афонский распев: Покаяния отверзи ми двери... Афонские напевы в обработке композитора Андрея Дмитриева - это, наверное, высочайшее проявление ... читать далее »

Чудо 295

Божие предупреждение? Закровоточила икона «Главная Защитница Донбасса»

6 апреля 2021 в 19:32С. Александра
образ Богородицы Божие предупреждение: закровоточила икона «Главная Защитница Донбасса» В подмосковном Бачурино закровоточила чудотворная икона Божией Матери 03 апрель 2021, Суббота Несколько дней ... читать далее »

Память 323

Царским путем. Об недавно преставившемся иеромонахе Павле (Лысаке)

4 апреля 2021 в 18:59Андрей Рыбак
Иеромонах Павел Лысак + Царским путем [Чёрный ящик - 30 выпуск] Есть ли еще подвижники рядом с нами? Об одном из них, недавно преставившемся иеромонахе Павле (Лысаке) рассказывается в новом выпуске ... читать далее »

Разное 1147

Бог и (или) справедливость спасут Россию

2 апреля 2021 в 19:49Игорь Афонин
Илья Глазунов - Храни Бог Россию Напишу кратко, без особого желания Великим постом упражняться в перипетиях нашей жизни в среднесрочной перспективе. Озвучены вопросы о идеологии, политике, ... читать далее »

Еда 398

Постный пирог с Апельсином.

2 апреля 2021 в 11:25Андрей Рыбак
Постный пирог с Апельсином. Для пирога потребуется : Мука 290 гр Сахар 150 гр. Рекомендую ‼120 гр сахара. Изюм 100 гр Масло Растит 100 гр Сок апельсиновый или тропический 200 гр Щепотка ... читать далее »

Лыжи

Интервью 20-летней экстрим-звезды из России: она выиграла чемпионат мира трюком, который не делает больше никто

Анастасия Таталина за прошедший сезон закрепилась в элите мирового фристайла. В 16 лет ее позвали в сборную, теперь   4 года спустя   у нее первое в истории России золото ЧМ (в биг-эйре, скоро ... читать далее »

Парусный спорт

 Кубок клубов  возвращается на акватории Московского региона!

 Кубок клубов  возвращается на акватории Московского региона! В 2021 году в совместной серии регат примут участие 10 яхт-клубов Москвы и Московского региона. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru