Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Что такое ложь? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что такое ложь?
Олег Троицкий

атеист

Тема: #1520
Сообщение: #18866
21.07.99 03:18
Ответ автору темы | Виктор Вайнахтсман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Виктор!
По-моему, всякая ложь - грех.
Ситуация, приведенная Вами, может быть отнесена к искушениям. И поступить в ней слудует руководствуясь своей совестью, солгать, предоставив суд над этим человеком Богу. В лжи же затем каяться.
И молиться, чтобы Господь не вводил в дальнейшем в искушения.
В искушение мы вводимся по причине нашей греховности, для нашего блага, дабы через познание собственной немощи в хранении заповедей придти к смирению.
Олег


Калугин Дмитрий Сергеевич

православный христианин

Тема: #1520
Сообщение: #18844
20.07.99 21:35
Ответ на #18733 | Виктор Вайнахтсман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сдаюсь, запутали. Надо обдумать Ваши возражения, может, я и не прав, как обычно.

Виктор Вайнахтсман

православный христианин

Тема: #1520
Сообщение: #18830
20.07.99 20:09
Ответ на #18738 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А таких понятий, которые невозможно определить, несмотря на то, что эти понятия считаются фундаментальными, довольно много.

Такие понятия называются категориями. В любой теории должны быть некие основы, как фундамент у здания - камни.
Есть категория Бог - определить невозможно что это такое, ибо Бог все определяет, и все что в мире живого создано им. Наверное, все категории собраны в книге Бытия, когда Бог творит мир: свет, небо, земля, море, формы жизни - это все определить мы не можем. Также вводится категория смерть:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, _смертью_ умрешь. (Быт., 2).

Собственно это и все категории. Получается что ложь можно определить через них. Вопрос: как?
Фактически, заповедуя Адаму не вкушать от древа познания добра и зла, Бог устанавливает закон для человека. Можно провести аналогию: среди бесконечного моря есть остров, на котором живет человек. Человек легко может погибнуть в море. Поэтому надо предупредить его об этом: не входи в море, утонешь - так и с Адамом: он жил на острове жизни, вокруг которого было ничто. В это ничто можно было попасть испробовав плод от древа познания добра и зла. Поэтому необходимо было предупредить человека о такой опасности.
Что делает змей? Он говорит, что вкусив, человек не умрет - этими словами утверждается, то, что Бог как минимум ошибся, дав такую заповедь. Змея называют лжецом и отцом лжи. Если этот змеев поступок есть ложь, то осталось совсем немного, чтобы сформулировать понятие лжи.
Ложь - это информация, искажающая Божественные законы.

Вернёмся к ситуации с злодеями и жертвой. Хозяин, памятуя о том, что ближнего надо любить как самого себя, что это Божия заповедь, выдаст злодеям неверную информацию. Заметьте, неверную информацию, но не ложь.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #1520
Сообщение: #18738
20.07.99 13:19
Ответ на #18733 | Виктор Вайнахтсман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>вы в своем определении лжи пользуетесь самим понятием ложь, что, мягко говоря, не очень-то корректно, получается, что определение опирается само на себя.

А таких понятий, которые невозможно определить, несмотря на то, что эти понятия считаются фундаментальными, довольно много. Например вся наука строится на таких фундаментальных понятиях как : материя, энергия, информация...

Определение им дать практически невозможно, т.к. эти понятия сами являются определяющими. Ложь, также, похоже относится к этому ряду.

Из всего этого можно сделать интересный вывод. Если все вокруг определено и построено на неопределенных понятиях, то чего же стоит мудрость мира сего?


Виктор Вайнахтсман

православный христианин

Тема: #1520
Сообщение: #18733
20.07.99 12:56
Ответ на #18697 | Калугин Дмитрий Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Скорее всего, ложь – это заведомо ложная информация, которую индивид(или группа
> таковых) передаёт другому индивиду(или группе индивидов) под видом >достоверной(истинной).

Дорогой, Дмитрий Сергеевич, вы в своем определении лжи пользуетесь самим понятием ложь, что, мягко говоря, не очень-то корректно, получается, что определение опирается само на себя.

Мне кажется, надо рассказать причину возникновения самого вопроса: что такое ложь?
Представим ситуацию:
В доме одного человека (будем называть его хозяином) скрыватеся некто ( назовем его N )от рук злодеев. Причем хозяин знает, что злодеи хотят убить скрывающегося. Твк вот, приходт злодей с сотоварищами в дом к хозяину и говорит:
- Гутен таг. Их бин группенфюрер СС. У тепя ест N?
Отметим, что хозяин понимает бессмысленность физического сопротивления - у злодеев превосходство немеряное в физической силе.
Вопрос: как поступить хозяину, чтобы совесть не мучила? :)

Ведь вы заметьте одну вещь: совесть, как сказал Вл. Соловьев, никогда не говорит ЧТО делать, она лишь ТРЕБУЕТ не оставаться бездейственным.

Вариантов два:

1. "Да вот он, заходите и берите! Вам лучше знать!"
2. "А вы знаете, герр офицер, N давно тут не появляся, недели три не было. А куды он подевался - никто не знает..."

Если первый вариант шансы выжить для N экспоненциалньно сводит к нулю, то второй - довольно быстро их увеличивает.
Получается, что сказав неверную информацию, хозяин сохраняет жизнь N. Вопрос: эта неверная информация ложь? Если нет, то что такое ложь?













Калугин Дмитрий Сергеевич

православный христианин

Тема: #1520
Сообщение: #18697
19.07.99 21:04
Ответ автору темы | Виктор Вайнахтсман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, это, наверное, слишком круто – приводит к смерти. Скорее всего, ложь – это заведомо ложная информация, которую индивид(или группа таковых) передаёт другому индивиду(или группе индивидов) под видом достоверной(истинной). Если, например, я спросил, сколько времени, а мой собеседник решил пошутить, и назвал неправильное время – это, скорее всего, ложь. Однако, под Ваше определение лжи это попадёт только в том случае, если я в результате попадк под поезд, например, думая, что его в это время в этом месте быть не может. Ложь есть ложь, независимо от её результатов.

Страницы: 1 | 2 | 3

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru