Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Насколько вероятна мутация католичества? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Насколько вероятна мутация католичества?
Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор
Тема: #15081    11.09.02 13:44    Просмотров: 14958 [20]

Сообщений: 145    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Смотрел я как-то худ.фильм "Католики". Довольно интересный фильм. Вкратце содержание такое. Две тысячи какой-то год. Римокатолическая церковь продолжает модернизироваться и после Четвертого Ватиканского собора домодернизировалась до объединения с буддизмом. В это время на одном из островков недалеко от Ирландии (или Шотландии?) в католическом монастыре монахи служат мессу по-латыни, что уже является явным анахронизмом. В-общем, этот монастырь -- что-то типа гнезда ортодоксов. "Глушить ортодоксов" из Ватикана направлен специальный папский представитель. Это вообще ещё тот кадр, уже не молится, а медитирует, сидя в позе лотоса. Следуют несколько диалогов между ним и настоятелем монастыря, в результате которых выясняется, что представитель считает, что церковь нужна ТОЛЬКО для улучшения жизни на земле, а настоятель монастыря давно потерял веру в Бога. Кончается фильм так: настоятель подает представителю прошение об отставке ("не могу находиться на этом посту, ибо в Бога не верю"), которое тот рвёт: "именно такие люди, как Вы, Ватикану здесь и нужны". Да, латинскую мессу, естественно, запрещают. Представитель улетает на вертолете, снизу монахи кричат ему: "Мы не изменимся!" (в смысле, не изменимся под твои шаблоны)

Так вот что хочу спросить: насколько вероятно, что "модернизируясь", католичество мутирует в какого-то совсем монстра, не имеющего к христианству уже совсем никакого отношения? Например, объединится догматически с иудеями, введет харизматические богослужения, начнет переделывать духовные практики по буддийским и юнгианским образцам или что-нибудь в подобном духе...

Это ни в коем случае не наезд на католиков, это просто вопрос для прояснения ситуации.

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #15081
Сообщение: #3746211
04.03.13 15:03
Ответ автору темы | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поднять, что ли, тему?
Сдается мне, что она поинтереснее, чем нынешние темы про католичество...


Алексей Южный

православный христианин

Тема: #15081
Сообщение: #537115
15.04.03 16:25
Ответ на #535851 | Василий Украинец католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- ЗНАЛИ БЫ ВЫ КОГО ТОЛЬКО ЦИТИРУЕТЕ - УЖАСНУЛИСЬ БЫ!

Хотите меня ужаснуть?


Василий Украинец
Василий Украинец

католик
нет доступа
на форум


Тема: #15081
Сообщение: #535851
13.04.03 21:02
Ответ на #486225 | Алексей Южный православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Алексей!
Вот Ваши слова : " Знать бы еще что, знать бы еще как. "Боже, дай нам смирение, чтобы безмятежно принять то, что мы не в силах изменить; храбрость, чтобы изменить то, что должно быть изменено; и мудрость отличить одно от другого".
ЗНАЛИ БЫ ВЫ КОГО ТОЛЬКО ЦИТИРУЕТЕ - УЖАСНУЛИСЬ БЫ!"
ИСКРЕННЕ
ВАСИЛИЙ


Алексей Южный

православный христианин

Тема: #15081
Сообщение: #499834
26.02.03 11:13
Ответ на #497017 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго!

+++ “Камень” это апостол Петр и никто другой?
--- Вообще камень, или именно здесь?

Камень, на котором держится католичество.

--- Личной безгрешности Папе никто и никогда не гарантировал.

Личная грешность означает отпадение от Церкви, с момента прегрешения и до момента покаяния/примирения. Означает?

--- Папа волен склоняться ко злу хоть по самое не могу
+++ Только умозрительно “волен склоняться”?
--- Почему же? Практически вполне возможно, прецедентов было достаточно

Воля, склонившаяся ко злу, рано или поздно развращает ум и склоняет его тоже ко злу. Склоняет?

--- Нам единственно обещано, что он не ввергнет Церковь в ересь.
+++ И даже не попытается?
--- Против рожна, как известно, идти весьма затруднительно.

Значит, может пытаться и будет пытаться?
Вы ведь помните, что это попытки человека, уверенного в своей безошибочности и при этом наделенного невиданной властью. Уверенность в своей безошибочности, умноженная на полновластие, представляет собой страшную по разрушительности силу, против которой, как бы сказать... да, идти весьма затруднительно. Мировая история знала достаточно подобных примеров. Вы согласны, что их было немало, более чем немало?

--- Ну так у папы она (власть) и не абсолютная
+++ Значит, ограниченная? Кем и чем?
--- Духом Святым. И существующими непогрешимыми решениями Magisterium'a.

Значит ли это, что никто из людей доброй воли, никто из ныне живущих, не может стать преградой? Следует ли добавить, что и не имеет права стать преградой?
Далее, как думаете, способны ли принять действие Святого Духа развращенная воля и развращенный ум? Готов ли к принятию Святого Духа человеческий ум, захваченный мнением о своей безошибочности?


С любовью,
АЮ


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #15081
Сообщение: #497017
22.02.03 03:27
Ответ на #473859 | Алексей Южный православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!

“Камень” это апостол Петр и никто другой?
Вообще камень, или именно здесь? Если здесь, то в тексте все ясно-понятно.

А “истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня” - было?
Конечно. И очень правильно, что было: чтоб запомнили сразу и прочто, что личной безгрешности Папе никто и никогда не гарантировал. Только учительную безошибочность. Две большие разницы.

А. Л.: Папа волен склоняться ко злу хоть по самое не могу
А. Ю.: Только умозрительно “волен склоняться”?

Почему же? Практически вполне возможно, прецедентов было достаточно, к вере Церкви отношения не имеет ни малейшего.

А.Л.: Нам единственно обещано, что он не ввергнет Церковь в ересь.
А.Л.: И даже не попытается?

Против рожна, как известно, идти весьма затруднительно.

А.Л.: Ну так у папы она (власть) и не абсолютная
А.Ю.: Значит, ограниченная? Кем и чем?

Духом Святым. И существующими непогрешимыми решениями Magisterium'a.


Алексей Южный

православный христианин

Тема: #15081
Сообщение: #486387
10.02.03 19:40
Ответ на #486259 | Дабровска Марина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- все-таки это некое средство, помогающее попасть на ту Родину
--- все же нечто меняющееся, нечто путеводное


Знаете, Марина,
тогда из общепринятых образов, может быть, ближе всего будет лестница Иакова, лествица, возводящая в небо... Для меня в нем слишком сильна примесь “лед зеппелинов”, there's a lady who's sure all that glitters is gold… - но сам-то образ в этом не виноват, не он меня в подворотнях воспитывал. Путеводный, конечно. Не очень, правда, удобный - все-таки не тебя поднимают и везут, а нужно своими силами. Не пассажирский.
http://all-photo.ru/icon/photos/10203-0.jpg
http://www.days.ru/Images/ib66.jpg
Из неканонических, совсем произвольных, почему-то опять приходит в голову уэллсовская машина времени: меняется окружение, меняются время и пространство, все вокруг... Туман есть, изменчивость... путеводности не хватает. Как, пожалуй, в тех же кораблях (“тогда и я под дикий шум, но зрело знающий работу, спустился в корабельный трюм... ”).
Какой бы все-таки найти, чтобы нам обоим сразу понравилось? Подскажете?



Дабровска Марина

католик

Тема: #15081
Сообщение: #486259
10.02.03 16:56
Ответ на #486225 | Алексей Южный православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алексей.
Признаюсь, что Владимира Соловьева я тоже не люблю. И на корабли меня не тянет, даже в аллегорически-отвлеченном смысле - я терпеть не могу море ни в какой из его ипостасей, а кроме того, очень подвержена морской болезни. Что не мешает мне до сих пор любить Крапивина, хотя надо признать, что под влиянием "перестройки" у него как-то слегка поехала крыша - последние его произведения уже имеют явно оккультно-некротический оттенок. Но это я тоже так, к слову.

Образ церкви действительно ни в одной традиции не был "поплывшим" или "туманным". Но те образы, что Вы привели, при всей их чудесной, "домашней" привлекательности, для меня слишком статичны. Церковь для меня - не тихая пристань, куда возвращаешься после странствий, не любимая, хотя и часто покидаемая родина - все-таки это некое средство, помогающее попасть на ту Родину, с которой когда-то изгнали наших прародителей. Все же нечто меняющееся, нечто путеводное. Да, горящие светильники, но - горящие во тьме и тумане.

Правда, мы часто принимаем за них обыкновенные блуждающие огоньки... Со всеми вытекающими последствиями.

Счастливо Вам, Алексей. Истинное удовольствие общаться с Вами.
Марина


Алексей Южный

православный христианин

Тема: #15081
Сообщение: #486225
10.02.03 16:24
Ответ на #473782 | Дабровска Марина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Марина!
Сидел и думал про "сквозь туман и волны”...
Тут же стали вспоминаться мрачноватые старинные рассказы о заброшенных кораблях призраках, "летучие голландцы с feux de St. Elme на мачтах... ". Почему-то потянуло перечитать "Таманго" Мериме (и перечитал, конечно). Вспомнилось, промелькнуло, развеялось и ушло как прошлогодний сон. Что-то почти сразу оттолкнуло в этих владимир-словьевских кораблях, даже самому стало интересно, что же именно. Да, конечно, предвзятость ко всему сочиненному Вл. Соловьевым, но все-таки вряд ли из-за нее.
Помните, наверно, старенькую пионерско-молодежную романтику фрегатов и каравелл. Светлая и наивная как детство (Вам повести Крапивина нравились?). Слишком гуашевая и пенопластовая, чтобы завораживать по-настоящему. Настоящие корабли были не такие. Если смотреть с берега, почти везде обрывистого, то ближе к горизонту обязательно были видны "Академик Комаров" и "Космонавт Гагарин" - научные океанографические: необычные профили, выразительные... их теперь, кажется, продали на металлолом. Остальные - корабли как корабли. Потом повестка, морфлот, Севастополь. Там, в учебке подводников, как-то сама собой прививалась привычка с прохладцей и свысока поглядывать на все что "на коробках" - у них проще, неинтереснее. Море, наоборот, нравилось как родное, никогда не представлялось ни жутким, н бездонным...
Ладно, что я все про море да про корабли. Церковь - если вернуться к ней - образы, которыми она представлялась, кажется, почти никогда не были поплывшими, не были туманными. Сад, виноградник, поле, маслины и смоквы, дом строящийся, дом построенный, светильники горящие... Не уплывает, не раскачивает, не туманит. Ковчег, конечно, тоже - корабль из кораблей. Только появляется в совсем крайнем случае, когда больше нет ни земли, ни полей, ни домов, не виноградников, ничего - только вода. Корабль не потому, что нравятся корабли, а потому что не остается ничего другого. Не бригантина-поднимает-паруса, совсем непохоже.
"Спасение Церкви вообще" - пожалуй, все-таки, очень понятное желание. Как пассионарии Гумилева-младшего с их "надо исправить мир, ибо он плох". Похожее чувство, наверно, переживал каждый, хоть раз, хоть в какой-то степени. В своем первоначальном толчке очень искреннее, красивое. Знать бы еще что, знать бы еще как. "Боже, дай нам смирение, чтобы безмятежно принять то, что мы не в силах изменить; храбрость, чтобы изменить то, что должно быть изменено; и мудрость отличить одно от другого".


Алексей Южный

православный христианин

Тема: #15081
Сообщение: #473859
25.01.03 17:08
Ответ на #471506 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анна!

+++ Даются гарантии Церкви, а не камню
--- Ну да. Что врата ада не одолеют Церковь, на нем Господом воздвигнутую. А чего еще надо?

“Камень” это апостол Петр и никто другой?

--- Если камень потерял силу, чем сделаешь его каменным?
+++ Все бы хорошо, но только ничего из этого Христос не говорил. Симона камнем назвал - было

А “истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня” - было?

--- Папа волен склоняться ко злу хоть по самое не могу

Только умозрительно “волен склоняться”? Или в истории действительно склонялись, много-много раз по трижды?

--- Нам единственно обещано, что он не ввергнет Церковь в ересь.

И даже не попытается?

+++ Вы наверняка слышали суждение, что власть развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно
--- Ну так у папы она и не абсолютная

Значит, ограниченная? Кем и чем?


С любовью,
АЮ


Дабровска Марина

католик

Тема: #15081
Сообщение: #473782
25.01.03 13:31
Ответ на #471417 | Алексей Южный православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алексей. Очень рада Вас слышать, большое спасибо за открытку. По поводу Цели с большой буквы... Я, конечно, имела в виду Бога - как и то, что большинство путешественников, доверившихся кормчему, полагают, что для него это тоже Цель с большой буквы. Очевидно, те пассажиры, что покинули корабль и решили плыть каждый в своей лодке, на собственный страх и риск, кормчему не доверяли. Есть еще одна категория странников - своего рода конформисты и приспособленцы, которые в глубине души не доверяют кормчему, но в одиночку плыть ни смелости, ни силенок не хватает. Я как раз из таких. Из тех, что привыкли к кораблю как к дому родному, а о том, куда он там плывет, стараются не думать. А если совсем откровенно - я убеждена, что никаких наших усилий не хватит, чтобы до Цели доплыть. Все равно в положенный час каждый из нас упадет за борт в бездонную пучину и, беспомощно барахтаясь, будет уповать не на собственные силы, а на Спасителя. А корабль нужен лишь затем, чтобы во время плавания научиться видеть Его руку, протянутую к тебе сквозь туман и волны.

Что же касается недостатков церкви, то здесь я остерегаюсь каких бы то ни было обобщений. Если я увижу конкретные безобразия в конкретном храме... не знаю, может быть, лучше и смиреннее будет склонить голову и пройти мимо, но я почему-то так не думаю. Равно как и не думаю, что на примере этих безобразий следует судить о Церкви в целом. А "спасение Церкви вообще", в каком-то неведомом глобальном смысле - как правило, просто бессысленная говорильня и критиканство; этого я сама терпеть не могу.
Всего Вам доброго,

Марина


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #15081
Сообщение: #471506
22.01.03 21:38
Ответ на #471390 | Алексей Южный православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

Называли, конечно, но здесь, повторю, даются гарантии Церкви, а не камню.
Ну да. Что врата ада не одалеют Церковь, на нем Господом нашим воздвигнутую. А чего еще надо?

Если камень потеряет силу, чем сделаешь его каменным? он уже ни к чему не годен, кроме как выбросить его вон. Если камень соблазняет тебя, вырви его и брось от себя. Камень, не приносящий доброго плода, срубают и бросают в печь.
Все бы хорошо, да только ничего из этого Христос не говорил. Симона камнем назвал - было. Пообещал создать на камне сем Церковь, которой не одолеют врата ада - было. А вот то, что Вы сейчас написали - Ваши домыслы.

Даже Святой Дух вроде бы не отменяет свободу человеческой воли, не отменяет ее способности развращаться и склоняться ко злу.
Папа волен склоняться ко злу хоть по самое не могу. Нам единственно обещано, что он не ввергнет Церковь в ересь. Не больше и не меньше.

Вы наверняка слышали суждение, что власть развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно
Ну так у Папы она и не абсолютная. Провозгласить, что Бога нет, он не властен. Объявить Пречистую Деву четвертым лицом Троицы - не властен. Сделать канонизацию святого N как бы не бывшей - не властен. Женское священство ввести - и то не властен.


Алексей Южный

православный христианин

Тема: #15081
Сообщение: #471417
22.01.03 20:09
Ответ на #404839 | Дабровска Марина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Марина!

Извините что вдруг взял и пропал и не стал дальше отвечать. Не нарочно, честное слово.
Поздравляю со всеми прошедшими праздниками, желаю всего-всего.


--- Все мы, как мне кажется, вместо того, чтобы стремиться к Цели, склонны воображать, что достигли ее - вернее, что наша церковь ее уже достигла.

Марина, может быть и так, только поясните, пожалуйста, что это за Цель с большой буквы, к которой кораблям нужно плыть?

--- Зачем нам говорить о недостатках и ошибках церкви? Это наши собственные недостатки и ошибки, а Церковь - совершенна и непорочна... Но разве Церковь состоит не из нас?

Даже не знаю, можно ли тут придумать ответ на все времена и все случаи. Если говорить про здесь и сейчас, про Россию девяностых - начала двухтысячных, то в этом отношении у католиков и “разделенных братьев”, видимо, очень разные условия. Известную присказку, что обычный человек приходит в церковь, чтобы спастись самому, а интеллигент - чтобы спасти церковь, применима к православной церкви как к никакой другой. Думаю, что приходящие в католичество в гораздо больше степени склонны принимать его таким как оно есть и не очень горят желанием переделать его на свой лад.
Среди далеких от православной церкви подобным спасальщиков и исправляльщиков едва ли не больше - тем больше, чем дальше. Сколько таким ни говори, что вам-то какое дело до того, что за церковной оградой, что у нас chiesa libera in stato libero и она имеет право жить как считает правильным - не слышат, не доходит. На самом деле это, наверно, даже хорошо, что такое отношение, гораздо лучше чем тупое безразличие - но все равно на таком фоне желание говорить о недостатках церкви если и не совсем пропадает, то сильно-сильно уменьшается.


Алексей Южный

православный христианин

Тема: #15081
Сообщение: #471390
22.01.03 19:47
Ответ на #423190 | Анна Лейцина католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анна!

--- Лучше поздно, чем никогда, правда?

Надеюсь что да. Вы меня, может быть, тоже извините, что исчез и долго не появлялся. Простите?

+++ Можно чуть-чуть рассказать про эти гарантии, хотя бы назвать их?
--- Называли ведь уже: Мф 16:18.

Называли, конечно, но здесь, повторю, даются гарантии Церкви, а не камню. Да и сами посудите, какие могут быть гарантии камню? Церковь навеки, а камень он и есть камень. Если камень потеряет силу, чем сделаешь его каменным? он уже ни к чему не годен, кроме как выбросить его вон. Если камень соблазняет тебя, вырви его и брось от себя. Камень, не приносящий доброго плода, срубают и бросают в печь. Церковь от этого не убудет: она не камень, ее врата ада не одолеют.

--- Протестовать будет Святой Дух в первую очередь. А Он эффективно протестует.

Даже Святой Дух вроде бы не отменяет свободу человеческой воли, не отменяет ее способности развращаться и склоняться ко злу.
Вы наверняка слышали суждение, что власть развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно; Вы бы с этим согласились хотя бы в некоторой степени?


С любовью
АЮ


Священник Игорь Прекуп
Священник Игорь Прекуп

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #15081
Сообщение: #443125
14.12.02 03:46
Ответ на #442763 | Александр Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр Валентинович.

***То, что проф. Хвольсону представляется совсем немыслимым у евре-ев, он легко признает у их ближайших родственников, . вероятно, в той уверенности, что книгу его о ссабиях прочтут очень немногие. Заключе-ния Д. А. Хвольсона, на основании целого ряда свидетельств арабских историков, таковы:
1) что ссабии вообще приносили человеческие жертвы;
2) что для таких жертв выбирались только известные люди, опреде-ленного вида и определенных свойств;
3) что часто приносились в жертву дети;
4) что такие жертвы были связываемы с различными таинственными обрядами;
5) что такие жертвы приносились каждой "планете" ежегодно только единожды, в определенные времена...

***

В учебниках по научному атеизму тоже культ Ваала, Астарты и прочие мерзости рассматривались как религиозные культы Израиля.
Одно дело иудаизм, другое – отпадения от него, возможно образуемые отдельными отщепенцами, объединяющимися в группы.

***Если таким образом рассматривать исторические факты и документы,то можно оспаривать любое историческое событие,тем более если оно произошло в древности.Кстати такими логическими доводами пользовались в советское время атеисты,обвинявшие христиан***

Почему же? Как раз историческая наука именно так строго подходит в лице лучших своих представителей – не торопится что-либо утверждать без достаточных на то оснований. Мученические жизнеописания построены на документах («мученических актах»), преемство свидетельства – от древнейших простирается по сей день. На то и Священное Предание. Однако миф о ритуальных убийствах отнюдь не является компонентом Священного Предания. Если же ни Священное Предание, ни строгая историческая наука, ни основное богословие не поддерживают гипотезы о ритуальных убийствах, как составной части иудаизма, тогда оснований доверять этому нет. А значит и популяризация этой гипотезы как несомненной истины – недопустима.

***Действительно если подходить к фактам церковной истории с логико - юридических позиций,то нам,православным христианам прийдется отказаться от многих реалий церковной жизни.Например почитания мощей святых угодников Божиих.Ведь с юридической точки зрения часто совершенно невозможно доказать принадлежность святых мощей почитаемому святому.***

Мощи можно почитать, даже и не зная кому они принадлежат. Точно так же, мне не мешает признавать святость мч. Гавриила неясность происшедшего, было или не было убийство ритуальным. Не можем же мы почитание святых ставить в зависимость от чьей-либо «ритуальности». А ну как достоверно выяснится, что Гавриила замучили садисты-единоплеменники, мы что помчимся его деканонизировать? Или если бы, например, св. страстотерпца Михаила Тверского, не татары бы по наводке московского князя убили бы, а евреи «ритуально» зарезали – мы что стали бы его больше почитать из-за этого? Как раз надо подходить по-церковному, а это значит с любовью к истине, с уважением к строгому исследованию, а не заниматься мифотворчеством.

Вообще, Александр Валентинович, я думаю, что мы в изрядный оффтопик уклонились. Давайте лучше не будем загружать форум темами с «запахом крови».


Александр Валентинович
Александр Валентинович

православный христианин

Тема: #15081
Сообщение: #442763
13.12.02 14:05
Ответ на #442712 | Священник Игорь Прекуп православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, отец Игорь!

***Почему же нельзя допустить, что иудеи могут совершать ритуальные
убийства (как акт религиозного изуверства).***

Допустить-то можно, потому как они как и другие народы имеют своих мерзавцев. Но даже если мы отвергаем чью-либо вероучительную доктрину, это не значит, что религиозное изуверство имеющее место быть среди них надо объявлять неотъемлемым свойством.
..................................................................................
Так же и мы должны избегать суждения о той или иной религии по ее изуверам, избегать восприятия изуверства как религиозно-вероучительной нормы, даже если нам эта религия не нравится.
Но и гипотетически допускать во всеуслышание можно лишь то, что либо не вредно для душевного состояния слушающих, либо чрезвычайно важно для постижения какой-то спасительной истины. В мифе о ритуальных убийствах ни того, ни другого признака.



Нисколько не оспаривая Ваши логические доводы, предлагаю посмотреть на проьлему с другой стороны:

Священник Павел Флоренский “Профессор Д. А. Хвольсон о ритуальных убийствах”
“В своей книге "О некоторых средневековых обвинениях против евреев", 2-е издание, Спб., 1880 г., проф. Даниил Абрамович Хвольсон яростно нападает на самую мысль о возможности ритуальных убийств среди евреев. Несомненно, однако, что книга эта, написанная "на случай", пышет адвокатским жаром и рассчитана на массу. Позволительно не верить искренности ее автора, по происхождению еврея. Представляется, что специальное ученое исследование того же ученого, к тому же не затрагивающее прямо щекотливой темы о еврействе, а именно двухтом-ная книга его " Die Ssabier und der Ssabimus” Санкт Петербург.1856, заслуживает гораздо большего внимания. Речь идет о халдейских и си-рийских ссабиях (которых не должно смешивать с звездопоклонниками, сабёями), исповедывавших синкретическую религию из элементов халде-изма, парсизма, иудейства, гностицизма и неоплатонизма. Их мистичес-кие и магические воззрения просочились в позднейшее иудейство, и в ча-стности — в каббалу. Культ ссабиев интересен, между прочим, в том отношении, что показывает существование ритуальных убийств на семи-тской почве еще в XIII—XIV вв., т. е. 600 лет назад.
То, что проф. Хвольсону представляется совсем немыслимым у евре-ев, он легко признает у их ближайших родственников, — вероятно, в той уверенности, что книгу его о ссабиях прочтут очень немногие. Заключе-ния Д. А. Хвольсона, на основании целого ряда свидетельств арабских историков, таковы:
1) что ссабии вообще приносили человеческие жертвы;
2) что для таких жертв выбирались только известные люди, опреде-ленного вида и определенных свойств;
3) что часто приносились в жертву дети;
4) что такие жертвы были связываемы с различными таинственными обрядами;
5) что такие жертвы приносились каждой "планете" ежегодно только единожды, в определенные времена……”


В.В.Розанов.Обонятельное и осязательное отношениеи евреев к крови”(Приложение второе)

(Из письма священника Павла Флоренского Василию Розанову)

« "Но существуют ли ритуальные убийства у евреев? Что за чепуху несут отвергающие их, — между ними и профессор Троицкий*! Ну, конечно, ни в Библии, ни в Талмуде не сказано: "Да совершаются ритуальные убийства". Чего ищут профессора? Неужели ищут параграф, которым узаконяются человеческие жертвоприношения? Нет надобности быть знатоком Талмуда, чтобы твердо сказать а рпоп: "Такого параг-рафа нет и быть не может". Но неужели такой параграф существовал в тех местах и в те времена, где и когда заведомо существовали человеческие жертвоприношения? А существовали-то они везде (курсив письма). Однако человеческое жертвоприношение всегда рассматрива-лось как акт экстраординарный, — хотя бы он и был периодическим на деле, — как нечто неожиданное. Даже жертвоприношение животное,
— и оно рассматривалось как некая неожиданность, как случай, как порыв, и совершитель этой жертвы, на деле всеми ожидаемого убоя,
— совершитель назначенный, — рассматривался как убийца (курсив письма).
— ……………………………………………………..
Так как же ждать, что ритуальное убийство будет показано в "своде законов", хотя бы "еврейских". К тому же проф. Троицкий "изучал все источники, кроме устного предания и мистических книг иудейства"! Эта экспертиза — положительно из юмористического журнала. Да где же искать ритуальных убийств, как не в устном предании и в мистических книгах?!”
В.В.Розанов.Обонятельное и осязательное отношениеи евреев к крови”(Статья “Нужно перевести все дело в другую прлоскость.(К делу Ющинского)).
………..
*Профессор Троицкий хотя и отрицал факты ритуальных убийств иудеями христиан, но вовремя допроса на суде вынужден был признать, что:
"...КОМПЕТЕНТНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, ИЗУЧАВШЕГО ЭТОТ ВОПРОС (ритуальные убийства христиан иудеями) ДАТЬ НЕ МОГУ..."

Экспертиза профессора Троицкого.

20-й вопрос: Были ли в средние века и в наше время случаи осуждения евреев по обвинению их в убийстве христиан с религиозными целями,причем евреи бывали изоблечены и собственными сознаниями и нахождением,по их указанию,останков замученных ими жертв?
Ответ профессора Троицкого:
……………………………
Здесь надо сказать:( что убийство христиан совершались) по побуждению религиозного изуверства. Если бы было сказано так,то я должен был бы ответить,что этим вопросом во всей широте Я НЕ ЗАНИМАЛСЯ.
Я НЕ ИМЕЛ тех актов,исторических документов,которые по этому вопросу, насколько мне известно существуют в очень большом количестве…
Сам я этих исторических фактов НЕ ИЗУЧАЛ, поэтому в данном случае КОМПЕТЕНТНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, ИЗУЧАВШЕГО ЭТОТ ВОПРОС ДАТЬ НЕ МОГУ.
Должен оговориться, что среди подобного рода дел мне известно дело относительно убиения младенца Гавриила,которое было совершено в 1690 году в Слуцке (sic!) (здесь ошибка, правильно – в Белостоке), Минской губернии.
Там как видно из жития этого младенца, он был замучен евреями, которые во время мучений издевались над ним.
“Дело Бейлиса” Стенографический отчет.ТомII.Судебное следствие.Допрос свидетелей и заключения экспертов.Киев.1913.,стр.363.


***Свои же выводы я делаю на основании исторических сведений и научных исследований в этом вопросе.***

Исследователи, упомянутые Вами, работали с документами, свидетельствовавшими лишь о том, что подобные расследования были и пришли к такому-то выводу. Но были это подлинные дела или сфабрикованные, описанные в документах события совершенно достоверны или отчасти да, отчасти домыслы следователей, сумевших выдавить признание из обвиняемых – мы не узнаем никогда.


Если таким образом рассматривать исторические факты и документы,то можно оспаривать любое
историческое событие,тем более если оно произошло в древности.Кстати такими логическими доводами пользовались в советское время атеисты,обвинявшие христиан .....Действительно если
подходить к фактам церковной истории с логико - юридических позиций,то нам,православным
христианам прийдется отказаться от многих реалий церковной жизни.Например почитания мощей
святых угодников Божиих.Ведь с юридической точки зрения часто совершенно невозможно доказать принадлежность святых мощей почитаемому святому.
Вот и получается ,что безбожники "правы"........ и использовали "доказательства неистинности" святых мощей в своих целях.
Для меня, например первостепенное значение имеет сакрально - духовная позиция .....
Так читая службу (канон) святому мученику младенцу Гавриилу,я не сомневаюсь в том, что все события описанные в этой службе происходили в действительности.Никакой юридизм здесь для меня неприемлем.....


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3935

15 июня. Святителя Никифора исп., патриарха Константинопольского. Великомученика Иоанна Нового, Сочавского. Обре́тение мощей мц. прав. Иулиании, кн. Вяземской, Новоторжской.

14 июня 2024 в 16:46Андрей Бузик
2 июня по старому стилю / 15 июня по новому стилю суббота Седмица 6-я по Пасхе. Глас 5. Поста нет  Свт. Никифора исп., патриарха Константинопольского (828). Вмч. Иоанна Нового, Сочавского ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Святые 527

Мощи преподобного Макария Калязинского

8 июня 2024 в 07:14Андрей Бузик
Все важнейшие события в истории верхневолжского города Калязина, составляющие его известность и славу, связаны с именем преподобного Макария Калязинского, чудотворца, основателя Троицкого Калязинского ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скалолазание

Екатерина Киприянова и Вадим Тимонов интервью

Лучшие результаты на главном скальном фестивале года "Скалы России. Эльбрус 2024" показали Екатерина Киприянова и Вадим Тимонов (Санкт-Петербург). Своими впечатлениями чемпионы поделились в интервью ... читать далее »

Скалолазание

Фестиваль Скалы России - Эльбрус2024 завершился

Фестиваль Скалы России - Эльбрус2024 завершился. Вот и пролетели очень быстро пять дней фестиваля "Скалы России. Эльбрус-2024". Настолько была каждый день насыщенная программа, что время промчалось ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Рафтинг

Короли Азии вернулись домой из Казахстана.

Международные соревнования по рафтингу, Чемпионат Азии, проходили в Казахстане с 22 по 28 мая. И хотя старты проходили не на традиционном "Пропеллер"  на реке Коксу   пороге 5 к. сл., а на реке Чилик, ... читать далее »

Скалолазание

"Скалы России. Эльбрус 2024": до встречи через год!

В это сложно поверить, но пять дней главного скального фестиваля года "Скалы России. Эльбрус 2024" пролетели как один миг. Пять супернасыщенных скалолазных дней на новых трассах на скалах ... читать далее »

Проповедь 185

«Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

Писание 128

Неделя 6-я по Пасхе. Евангелие о чудесном исцелении слепорожденного

9 июня 2024 в 06:59Андрей Бузик
Ин. 9:1–38 (34 зач.) Велик Бог наш, и творит Он чудеса; и нет конца рассказу о чудесах Его. Нет очей, что увидели бы все чудеса Его; нет языка, который перечислил бы их; нет ума, который ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Фридайвинг

В Екатеринбурге прошли первые соревнования серии I M FREE

Уже пятый год школа Глубина устраивает школьные соревнования по фридайвингу. Для кого-то это первый выход в спорт, для других   возможность поработать с собой в условиях соревнований. В этот раз, 18 ... читать далее »

Скайранинг

Итоги Чемпионата России по скайраннингу (вертикальный километр) в Республике Алтай

09-13 июня 2024 г. в горах Республики Алтай прошел чемпионат России по альпинизму в дисциплине скайраннинг-вертикальный километр. В соревнованиях приняло участие 38 сильнейших спортсменов из 11 ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*