Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Размышления об Америке по поводу 11.09 Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Размышления об Америке по поводу 11.09
Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #15055    09.09.02 14:06    Просмотров: 15854 [6]

Сообщений: 332    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

-Когда мы плачем, мы должны помнить, что мы - правы, а они - нет. (С) Мэр Нью-Йорка.
Запомнилась мне эта фраза из американского фильма про события 11.09.2001.
Наверное, в этой фразе выражена самая суть американского настроя в отношении того злополучного дня. Но так ли всё на самом деле?
В фильме все плачут, всё взрывается, и герои там бегают, якобы спасают - а меня не покидало какое-то неприятное ощущение несправедливости и поддельности происходящего. Почему? Я попытался в этом разобраться. Вот почему, по пунктам.
1) Во-первых, в конечном итоге вся эта трагедия оказалась конвертирована в деньги. Америка получает от этого вполне конкретную выгоду. Мэр обретает всемирную популярность, и все позируют со слёзными воспоминаниями... Вроде бы всё правильно, по закону жанра - свидетели, очевидцы... Обломками торгуют, видеокадрами, стараются выгоду иметь. Их "смерть по телевизору" кажется намного дороже смерти без шоу с фейрверками.

2) Во-вторых, американские властители и есть виновники трагедии. Кто, спрашивается, создал такую систему "безопасности", которая позволила всё это совершить? Откуда полнейшая неразбериха и неспособность эвакуировать людей? Они оказались способны только завалы разгребать и жертвы считать. А пожарников три сотни погибло - почему? Почему их "тушить пожар" загоняли? Получается, что кто наживают на этой трагедии политический капиталл, они как раз в ней и виновны. Но по-американски это всё выглядит иначе: они оказываются героями перед телезрителями, а весь мир им сочувствует, весь мир дружно ненавидит исламистов...

3) В-третьих, если упростить всё для нагладности до уровня школьных драчунов, то можно представить себе такую ситуацию. Допустим, учится в школе некий Джон, у него папа - миллионер. Сам Джон толстенький, жуёт завтраки, и заодно всячески глумиться над неким бедным Васей, у которого родители бедные, у которого нет денег ни на завтраки, ни на что. Между ними, богатеньким Джоном и бедненьким Васей существует незримый конфликт. Почти как по Гарри Поттеру :)
И вот, допустим, появляется дерзкий Петя, который решает сказать слово в этом незримом конфликте: он идёт и бьёт морду Джону со словами "получай, сытая свинья, на тебе за Васю". Реальная ситуация? Допустим, такое случилось, ничего невозможного или противоестественного.
Так вот, дальнейшее развитие сюжета по американскому сценарию будет выглядеть так:
Джон громко плачет, а ему все сочувствуют. Джон - пострадавшая сторона, ему же больно. А Васю - его все постепенно начинают ненавидеть, поскольку Джон убеждает, что именно Вася науськал Петю его побить. Все начинают питать ненависть к Васе, повсюду его пихать, шпынять - ведь Джон против него настроил всё общественное мнение. Джонин папа нанимает отморозков, они жестоко избивают Васю, а заодно всех его родственников... По американски это всё правильный подход, адекватный ответ...
А по-моему прав не тот, у кого больше денег, и не тот, кто громче плачет. Подлинным источником конфликта в данном случае является глумливое отношение Джона к Васе, а вовсе не то, что он пытается задним числом Васе приписывать. Битьё Джона - следствие его собственного поведения, его отношения к бедному-несчастному Васе. Но сам Джон рисует нам ситуацию выгодным для себя образом. Ему выгодно, чтобы мы думали, будто бы всё начилось именно с того "внезапного" момента, когда ему некий Петя дал по морде. Поэтому Джон начинает смаковать подробности сюжета, рассказывает всем, как ему было больно, он плачет перед камерой, он показывает свои синяки в разных ракурсах... Да просто Джон наше внимание переключает на свои страдания, старательно уводя наше внимание от реальной предыстории конфликта.

Смотрю я на эти американские фильмушки-поплакушки, и вижу за ними толстого Джона, которому дали по морде. Ведь за дело в общем-то дали, ну, может слишком жестоко, но и нельзя тут забывать о том, что вовсе не из садистских соображений ему врезали, а "по идейным соображениям". И вовсе не за "идеалы свободы и демократии", а за сытое, глумливое отношение ко всему "не-Джоновскому", ко всему неамериканскому. Этот Джон рыдает перед телекамерами, а мы - должны сочуйствовать, одобрять, поддерживать, а когда отморозки идут бить Васю - мы должны вспоминать то, как громко плакал Джон, мы обязаны согласиться с тем, что Васю идут бить правомерно и справедливо. Правомерно ли?

Американский критерий справедливости точно высказан мэром: "Когда мы плачем, мы должны помнить, что мы - правы, а они - нет". В этом критерии главный пункт - "мы", которые априори всегда правы, потому что "у нас" стоит "статуя свободы".. В частности, мы правы "когда мы плачем", и есть "они", которые априори всегда неправы, неправы просто потому, что "они" - не "мы". Американцам "промывают мозги" пропагандой, и они свято верят, дескать, эти талибы такие сволочи, питают ненависть к свободе и демократии, ради этого пытаются запугать великую свободную америку. О том, что Америка в глазах всего мира выглядит огромным зажравшимся Джоном, который ничего сам из себя не представляет, но глумится над всеми - этого американцы просто не понимают. Своей сытой глумливости они не разумеют, однако, мнят себя всегда правыми, хотят чтобы и мы так смотрели на их сюжет, верили их отрежессированным слезам больше, чем слезам тех, кто остались за кадром. А мне почему-то слезливый Джон кажется неискренним, глумливым, алчным, и старающимся извлечь максимум выгоды из любой крови, из любой трагедии, и всё немедленно конвертировать в доллары...

Раньше мне нравились идеалы Америки, когда я в советские времена тайно слушал "Голос Америки". Теперь же я понимаю, что "свобода", "демократия", и прочее - лишь лозунги, уловки, позволяющие отвлечь моё внимание от главного - от рвачества наперегонки к скотскому "счастью", которое исключительно в деньгах. Всё не всерьёз, кроме денег. Всё выражается в деньгах, и жизнь, и смерть, и любовь, не важно что. Деньги - вот единственный идеал Америки. Сытость, толстые щеки, глумливый взгляд на "неудачников" - вот что на самом деле должно стоять на месте статуи свободы в качестве подлинного символа американской мечты.

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #15055
Сообщение: #407779
25.10.02 04:56
Ответ на #407547 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Заложникам и родственникам уже всё террористы объяснили, теперь эти самые родственники в пикеты против чеченской войны обязаны выстраиваться, только власти это называют "стокгольмский синдром". Следует понимать, что для убедительных объяснений надо обладать ВЛАСТЬЮ.

Надежда Розанова

атеист

Тема: #15055
Сообщение: #407547
24.10.02 17:07
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****И вот, допустим, появляется дерзкий Петя, который решает сказать слово в этом незримом конфликте: он идёт и бьёт морду Джону со словами "получай, сытая свинья, на тебе за Васю". Реальная ситуация? Допустим, такое случилось, ничего невозможного или противоестественного***

Саш а слабо пойти к родственникам стоящим у театра с заложниками и все это им популярно объяснить?
Или если американцев взрывают- то они Джоны и сами выноваты а если русских захватывают- то уже и неизвестно кто там Джон?


Лиза А.

лютеранин

Тема: #15055
Сообщение: #391207
24.09.02 14:24
Ответ на #386186 | Якунин Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До свидания, дорогой Влад,:)))

Извините, если Вас обидела ....с кухней и простынями.....
Искренне не желала...простите???

Я не могу обижаться, потому что не принимаю близко к сердцу того, что является 30 минутным развлечением.

***у вас всё будет хорошо****
Надеюсь, но это совсем не обязательно - все в руках Божьих - что пошлет, то и приму - и это для меня "хорошо".

Да благословит Вас Господь и пошлет Вам мир в сердце.

Лиз.


Лиля В.

православный христианин

Тема: #15055
Сообщение: #388236
19.09.02 00:51
Ответ на #387733 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай,

//это просто украинцы в Канаде шлют помощь украинцам на Украине//

НЕ украинцы. Коренные канадцы из бывших протестантов. Прихожане Американской Православной Церкви.



Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #15055
Сообщение: #388169
18.09.02 18:01
Ответ на #386455 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь фактически, подобные шоу организуются лишь ради того, чтобы призвать народ к мести,

Только ли?

А потом, меня мало интересуют власти, а вот жители страны в большей степени... И вообще мне удивительна подобная позиция "подобными мероприятиями не боль лечится, а ненависть вызывается"...

Вообще, если принять твое объяснение происходящего, то наши власти явно недорабатывают, поводов в августе-сентябре было более чем достаточно... тут можно было и на "банде Ельцина" отыграться и на коммунистах, и на США... Н-да, значит нужно менять политтехнологов :)

А вообще мне твои рассуждения напоминают Жванецкого: "наверно в консерватории что-то не в порядке"...



Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #15055
Сообщение: #388167
18.09.02 17:50
Ответ на #386446 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такое впечатление, что подобное восприятие событий американцами - отнюдь не характерное, а редкое исключение

На основании чего ты делаешь подобные выводы? Для меня важно, что он есть и его не замалчивают, а дают такую же возможность заявить с трибун общенациональных СМИ. И не только заявить, но и живо обсуждать. А потом, есть существенная разница между Америкой крупных мегаполисов и провинциальной Америкой. В провинции довольно сильны позиции как раз людей, которые задумываются о том, что стоит менять во внешней политике Америки. Да и в сенате даже однопартийцы Буша имеют смелость заявлять о принципиальном несогласии с его внешней политикой, подобно и в его администрации...


Черепанов Андрей Вениаминович

православный христианин

Тема: #15055
Сообщение: #388109
18.09.02 15:17
Ответ на #388062 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот уж про Богородицу не уверен.
Это что же, страна, уверенно лидирующая по числу абортов, есть дом Богородицы?

А не пора ли волосы на своей голове рвать и каяться в грехах до неба и сотни миллионов убитых нерожденных русских детей оплакивать, чем заниматься пропиской Богородицы?

Православные люди действительно хорошие - да только мало их.
Америка и вправду становится царством Антихриста - как и мы были в первой половине этого века.

Да только если все на Америку пенять, а своих бед не видеть, то и пойдем все вместе в одну яму.



Б. Родион

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #15055
Сообщение: #388083
18.09.02 14:18
Ответ на #387579 | Андрей Новиков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все, перед тем как подать милостыню надо спросить вероисповедание... вдруг не Православный... а то и вообще.... нехристь какой.

Николай П.

православный христианин

Тема: #15055
Сообщение: #388062
18.09.02 13:33
Ответ на #387990 | Черепанов Андрей Вениаминович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Короче говоря, брат Андрей. не надо так кочегарить. Не будем нисходить на личные обвинения.

Я не специалист в "кармических законах для государств". :-)

Просто нечего русских обижать, православные русские люди - хорошие и живут в России, которая является Домом Пресвятой Богородицы (находится под Ее особым покровительством), в то время как американцы живут в царстве САТАНЫ.

Николай


Черепанов Андрей Вениаминович

православный христианин

Тема: #15055
Сообщение: #387990
18.09.02 11:11
Ответ на #387730 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сомневаюсь, что мы в чем-то с Вами солидарны, Андрей.

Увы, в грубом искажении истории я с Вами не солидарен.

> И Православие отнюдь не облагородило Российскую Империю, но все произошло наоборот, Российский империализм обесплодил Православие, рухнул в 1917г. и унес Православие за собой.

***По-другому. Был международный заговор финансистов известной национальности, служителей маммоны, потомков распявших Христа. Нечего русскую империю хулить.

На здоровое тело зараза не липнет, не так ли? Я ведь заговор тоже не отрицаю.
Но не потому ли он состоялся, что Российская Империя основательно подгнила к тому времени и была соблазнительной и легкой добычей?
Ведь проблемы с народным движением начались задолго до 1917г - лет аж за целых 50...

> А как мы покоряли сибирское ханство - не оружием ли?

***Значит, Вы защищаете мусульманские ханства? Не на бен Ладена работаете? :-)

Как ни странно, да, защищаю.
Кого бы мы не гасили, это потом неизбежно падает на нашу голову - кармический закон для государств.
Афганистан - последний пример неуспешной попытки покорения мусульманского ханства, которая сыграла не последнюю роль в развале СССР.

> Далее, разве мы не оккупировали Польшу

***Согласен, что католическую Польшу вообще не стоило трогать, слаба была Россия в том отношении, чтобы освободить поляков от ярма католичества.

Не только от ярма Католичества, но и от самой Польской культуры мы пытались их 'освободить'.
Захват слабой Польшы на пару с Австрией - отвратителен, словно хищники набросились на добычу. Причем, это повторилось в истории во время второй мировой...

> Разве что Индейцев не геноцидили...

***Запад вообще истребил почти всех индейцев. И чья-то собака рычала, а Вашей, стоило, наверно бы, помалкивать насчет "оккупаций" и пр. Я писал Вам "мы (Россия)", но вижу, что
зря так говорил. ВЫ НЕ НАШ.

Я и сам знаю, что Запад истребил индейцев. Весьма грязное пятно на совести америкацев.
И почему я должен молчать насчет оккупаций - будь то Западных, будь то наших?
Вы несли бред про отсутствие колоний у России, показав тем самым свое незнание истории, дак зачем вы спорите, если не знаете?
Чистеньким быть хотите и видеть историю России только в розовом лубочном свете?
С таким инфантилизмом - в детский сад, пожалуйста.

Неужели текущий пример буржуазной и пошлой Москвы, тянущей все соки из России, не показывает, что мы способны на те же мерзости, что и Запад?

> А у нас Сталин был - антихрист, которому вся страна поклонялась.

***Антихрист, а потом церкви открыл? Скорее Троцкий ЛЕВ ДАВИДОВИЧ!!!, СВЕРДЛОВ и пр. - антихристы. Сталин, конечно, гонитель, но не такой, как они...

Закрыл, открыл...
При этом то, что было открыто, уже не было равно тому, что было закрыто.
Вот цитатка:

"Мобилизуя для войны остатки духовных сил народа, Сталин вынужден выпустить из лагерей оставшихся в живых священников и епископов, открыть уцелевшие храмы, монастыри, церковные школы, издательства. В 1943 году впервые за советское время созван Поместный Собор Русской Церкви, избран Патриарх.
Эти уступки тщательно дозируются властью, но на фоне предыдущего истребления выглядят едва ли не новым рождением. Сталинское церковное "возрождение" вместе с относительным благом несло множество новых соблазнов. Атеистическая власть выдает себя чуть ли не за радетельницу о нуждах Церкви. В обмен на частичные свободы руководство Московской Патриархии окончательно смиряется с униженным положением Церкви. Свободный голос Церкви больше не звучит. Устами иерархов безбожная власть не только легализуется, но и всячески поддерживается. В посланиях Патриарха и Синода, полных славословий в адрес "вождя народов", Сталин объявляется спасителем России и Церкви.
Так одновременно с улучшением положения религии складывается новая форма прельстительного компромисса иерархии Московской Патриархии с атеистическим режимом. Господствующее в православной общественности религиозное двоемыслие позволяет оправдывать это ложное состояние. У христиан в России вновь притупляется ощущение зла коммунистической идеологии. При помощи различных фальсификаций власть стремится направить религиозное сознание на поиск "врагов" Православия где угодно, только не в системе государственного атеизма. Среди православной иерархии распространяется ложное представление о том, что наша родная советская власть защищает Православие от мирового заговора папизма, протестантизма, жидомасонства, разврата демократий... "

> Друг друга убивали, например при Иване Грозном, гноили людей десятками тысяч при Петре - весьма злобны были.

***Царь Иван Васильевич вообще, возможно, святой. Это всякие там историки Россию обплевывали, пытались показать, что Россия не лучше других стран.

Без комментариев. Убийц святых провозглашаете святыми?
Мнение Патриарха - в мусорное ведро?
О незнании Вашем истории, об опричнине, о смутном времени и пр. уже не говорю...


Ниже о некоторых нравственных проблемах Российской империи и о подлинной русской идее:

----------------------------------------------------------------------------

Владимир Соловьев

...Русский народ - народ христианский, и, следовательно, чтобы познать истинную русскую идею, нельзя ставить себе вопроса, что сделает Россия чрез себя и для себя, но что она должна сделать во имя христианского начала, признаваемого ею и во благо всего христианского мира, частью которого она предполагается. Она должна, чтобы действительно выполнить свою миссию, всем сердцем и душой войти в общую жизнь христианского мира и положить все свои национальные силы на осуществление, в согласии с другими народами, того совершенного и вселенского единства человеческого рода, непреложное основание которого дано нам в Церкви Христовой. Но дух национального эгоизма не так-то легко отдает себя на жертву. У нас он нашел средство утвердиться, не отрекаясь открыто от религиозного характера, присущего русской национальности. Не только признается, что русский народ - народ христианский, но напыщенно заявляется, что он - христианский народ по преимуществу и что Церковь есть истинная основа нашей национальной жизни; но все это лишь для того, чтобы утверждать, что Церковь имеется исключительно у нас и что мы имеем монополию веры и христианской жизни. Таким образом Церковь, которая в действительности есть нерушимая скала вселенского единства и солидарности, становится для России палладиумом узкого национального партикуляризма, а зачастую даже пассивным орудием эгоистической и ненавистнической политики. Наша религия, поскольку она проявляется в вере народной и в богослужении, вполне православна. Русская Церковь, поскольку она сохраняет истину веры, непрерывность преемственности от апостолов и действенность таинств, участвует по существу в единстве Вселенской Церкви, основанной Христом. И если, к несчастью, это единство существует у нас только в скрытом состоянии и не достигает живой действительности, то в этом виноваты вековые цепи, сковывающие тело нашей Церкви с нечистым трупом, удушающим ее своим разложением. Официальное учреждение, представителями которого являются наше церковное управление и наша богословская школа, поддерживающее во что бы то ни стало свой партикуляристический и односторонний характер, бесспорно, не являет собою живую часть истинной вселенской Церкви, основанной Христом. Для того, чтобы выразить, что представляет собою в действительности это учреждение, мы уступим слово автору, свидетельство которого имеет в данном случае исключительную ценность. Один из самых выдающихся вождей "русской партии", горячий патриот и ревностный православный, в своем качестве славянофила открытый враг Запада вообще и римской церкви в частности, питающий отвращение к папству и чувство омерзения к иезуитам, И. С. Аксаков, не может быть заподозрен в предвзятом нерасположении к нашей национальной церкви как таковой. С другой стороны, хотя Аксаков и разделял предрассудки и заблуждения своей партии, он стоял выше обыденных панславистов не только по своему таланту, но и по своей добросовестности, по искренности своей мысли и прямоте своих слов. Долгое время преследуемый администрацией, приговоренный к молчанию на двенадцать лет, он лишь в последние годы своей жизни получил в качестве личной, хотя и всегда проблематической, привилегии относительную свободу говорить в печати то, что думает.
Итак, выслушаем этого честного и весьма авторитетного свидетеля. Он опирался в своем суждении на длинный ряд неоспоримых фактов, которые нам здесь приходится выпустить; нам довольно будет и того, что это говорит он: "Наша церковь, со стороны своего управления, представляется теперь у нас какою-то колоссальною канцелярией, прилагающей - с неизбежною, увы, канцелярскою официальною ложью - порядки немецкого канцеляризма к пасению стада Христова...Но с организациею самого управления, т. е. с организациею пастырства душ, на начале государственного формализма, по образу и подобию государства, с причислением служителей церкви к сонму слуг государственных, не превращается ли сама церковь в одно из отправлений государственной власти, не становится ли она одной из функций государственного организма - говоря отвлеченным языком, или, говоря проще - не поступает ли она и сама на службу к государству? ...По-видимому, церкви дано лишь правильное благоустройство, - введен, наконец, необходимый порядок... По-видимому, так, но случилась только одна безделица: убыла душа; подменен идеал, т. е. на месте идеала церкви очутился идеал государственный и правда внутренняя замещена правдой формальною, внешнею... Дело в том, что вместе с государственным элементом и государственное миросозерцание, как тонкий воздух, почти нечувствительно прокралось в ум и душу едва ли не всей, за немногими исключениями, нашей церковной среды и стеснило разумение до такой степени, что живой смысл настоящего призвания церкви становится уже ей теперь малодоступен... . Встречаются просвещенные духовные лица, истинно горюющие о недостаточно благоустроенном состоянии церкви, требующие от правительства издания свода законов церковных... между тем более тысячи статей находим мы в своде законов, определяющих покровительство государства церкви и отношение полиции к вере и верующим... На страже русского православия стоит государственная власть, с обнаженным, подъятым мечом, - "хранительница догматов господствующей веры и блюстительница всякого в святой церкви благочиния", - готовая покарать малейшее отступление от того церковного, ею оберегаемого "правоверия", которое установлено не только изволением Святого Духа, вселенскими и поместными соборами, святыми отцами и всею жизнью церкви, - но, для большей крепости и с значительными добавлениями, также и Сводом Законов Российской империи. Приведенные нами выше подлинные выражения заимствованы из этого Свода... Там, где нет живого внутреннего единства и целости, там внешность единства и целости церкви может держаться только насилием и обманом...". По поводу жестокого преследования, возбужденного церковными и гражданскими властями против местной протестантской секты (штундистов) на юге России, Аксаков выражает живое чувство справедливого негодования: "Отучать острогом от алкания духовной пищи, не предлагая взамен ничего, отвечать острогом на искреннюю потребность веры, на запросы недремлющей религиозной мысли, острогом доказывать правоту православия - это значит посягать на самое существенное основание святой веры, - основание искренности и свободы, подкапываться под самое вероучение православной церкви и давать в руки своему противнику, протестантизму, победоносное оружие". И, однако, оказывается, что уголовные законы с их "острогом", столь возмутившим нашего патриота, безусловно необходимы для поддержания "господствующей церкви". Наиболее искренние и разумные защитники этой церкви (как, например, историк Погодин, цитируемый в числе многих других нашим автором) откровенно признаются, что, раз религиозная свобода будет допущена в России, половина православных крестьян отпадет в раскол (схизма староверов, весьма многочисленных, несмотря на все преследования), а половина высшего общества перейдет в католичество. "Что свидетельствуется этими словами? - спрашивает Аксаков. - То, что целая половина членов Православной церкви, половина русских крестьян, половина женщин русского образованного общества только по наружности принадлежат Православной церкви и удерживаются в ней только страхом государственного наказания... Так это положение нашей церкви? Таково, стало быть, ее современное состояние? Недостойное состояние, не только прискорбное, но и страшное! Какой преизбыток кощунства в ограде святыни, лицемерия вместо правды, страха вместо любви, растления при внешнем порядке, бессовестности при насильственном ограждении совести, - какое отрицание в самой церкви всех жизненных основ церкви, всех причин ее бытия, - ложь и безверие там, где все живет, есть и движется истиною и верою, без них же в церкви "ничтоже бысть"!.. Однако ж не в том главная опасность, что закралось зло в среду верующих, а в том, что оно получило в ней право гражданства, что такое положение церкви истекает из положения, созданного ей государственным законом, и такая аномалия есть прямое порождение нормы, излюбленной для нее и государством, и самим нашим обществом1... Вообще, у нас в России, в деле церкви, как и во всем, ревнивее всего охраняется благовидность, decorum, - и этим большею частью и удовлетворяется наша любовь к церкви, наша ленивая любовь, наша ленивая вера! Мы охотно жмурим глаза и в своей детской боязни "скандала" стараемся завесить для своих собственных взоров и для взора мира многое, многое зло, которое, под покровом внешнего "благолепия", "благоприличия", "благообразия", как рак, как ржавчина, точит и подъедает самый основной нерв нашего духовно-общественного организма2. Нигде так не боятся правды, как в области нашего церковного управления, нигде младшие так не трусят старших, как в духовной иерархии, нигде так не в ходу "ложь во спасение", как там, где ложь должна бы быть в омерзении. Нигде, под предлогом змеиной мудрости, не допускается столько сделок и компромиссов, унижающих достоинство церкви, ослабляющих уважение к ее авторитету. Все это происходит, главным образом, от недостатка веры в силу истины... [3] , В том-то и страшная беда наша, что все, обнаруживаемое теперь в печати и еще несравненно худшее, - все это мы знали и знаем и со всем этим ужились и уживаемся, примирились и примиряемся. Но на таком постыдном мире и постыдных сделках не удержится мир церкви, и они равняются в деле истины если не предательству, то поражению. Если судить по словам ее защитников, наша церковь уже не "малое, но верное стадо", а стадо великое, но неверное, которого "пастырем добрым" - полиция, насильно, дубьем загоняющая овец в стадо!.. Соответствует ли такой образ церкви образу церкви Христовой? Если же не соответствует, то она уже не есть Христова, - а если не Христова, то что же она? Уж не государственное ли только учреждение, полезное для видов государственных, - как и смотрел на нее Наполеон, признававший, что религия - вещь для дисциплины нравов весьма пригодная?.. Но церковь есть такая область, где никакое искажение нравственной основы допущено быть не может, и тем более в принципе, где никакое отступление от жизненного начала не остается и не может остаться безнаказанным, - где, если солгано, то солгано уже "не человекам, а Духу". Если церковь не верна завету Христову, то она есть самое бесплодное, самое анормальное явление на земле, заранее осужденное словом Христовым2. Если церковь в деле веры прибегает к орудиям недуховным, к грубому вещественному насилию, то это значит, что она отрекается от своей собственной духовной стихии, сама себя отрицает, перестает быть "церковью", - становится государственным учреждением, т. е. государством, "царством от мира сего", - сама обрекает себя на судьбу мирских царств... Она отрекается сим от самой себя, от собственной причины бытия, осуждает сама себя на мертвенность и бесплодие... . В России не свободна только русская совесть... Оттого и коснеет религиозная мысль, оттого и водворяется мерзость запустения на месте святе, и мертвенность духа заступает жизнь духа, и меч духовный - слово - ржавеет, упраздненный мечом государственным, и у ограды церковной стоят не грозные ангелы Божий, охраняющие ее входы и выходы, а жандармы и квартальные надзиратели как орудия государственной власти - эти стражи нашего русского душеспасения, охранители догматов Русской православной церкви, блюстители и руководители русской совести..."!. И вот, наконец, последний вывод из этого строгого рассмотрения дела: "Дух истины, дух любви, дух жизни, дух свободы... в его спасительном веянии нуждается русская церковь!"....

...Чтобы удержать и проявить христианский характер России, нам нужно окончательно отречься от ложного божества нашего века и принести в жертву истинному Богу наш национальный эгоизм. Провидение поставило нас в особые условия, которые должны сделать эту жертву более совершенной и более действенной. Существует элементарный моральный закон, одинаково обязательный как для индивидов, так и для наций, и выраженный в словах Евангелия, повелевающих нам, прежде чем принести жертву к алтарю, примириться с братом, имеющим что-либо против нас. У русского народа есть брат, имеющий тяжелые обвинения против него, и нам нужно помириться с этим народом - братом и врагом - для начала принесения в жертву нашего национального эгоизма на алтарь Вселенской Церкви. Это не вопрос чувства, хотя и чувство должно было бы иметь свое место во всех человеческих отношениях. Но между сантиментальной политикой и политикой эгоизма и насилия есть нечто среднее: политика нравственной обязательности или справедливости. Я не хочу рассматривать здесь притязаний поляков на восстановление их старого королевства, ни тех возражений, которые русские с полным правом могут им противопоставить. Дело не в осуществлении проблематических планов, а в очевидной и неоспоримой несправедливости, от которой нам следует отказаться во всяком случае. Я говорю о гнусной системе русификации, которая имеет дело уже не с политической автономией, но нападает на национальное существование, на самую душу польского народа. Обрусить Польшу - значит убить нацию, имеющую весьма развитое самосознание, имевшую славную историю и опередившую нас в своей интеллектуальной культуре, нацию, которая и теперь еще не уступает нам в научной и литературной деятельности. И хотя при этих условиях окончательная цель наших русификаторов, по счастью, недостижима, однако все, что предпринимается для ее осуществления, не становится от этого менее преступным и зловредным. Эта тираническая русификация, тесно связанная с еще более тираническим разрушением греко-униатской церкви, представляет воистину национальный грех, тяжелым бременем лежащий на совести России и парализующий ее моральные силы. Бывали случаи, что великие нации в течение долгого времени одерживали победы в неправом деле. Но Провидение в особой заботливости о спасении нашей национальной души спешит, по-видимому, показать нам с полной очевидностью, что сила, даже победоносная, ни на что не пригодна, когда ею не руководит чистая совесть. Наш исторический грех отнял у последней нашей войны ее практические результаты, а вместе с ними ее моральную ценность; он преследовал на Балканах наших победоносных орлов и остановил их перед стенами Константинополя; отняв у нас уверенность и порыв народа, верного своей миссии, этот грех навязал нам вместо триумфа, купленного столькими героическими усилиями, унижение Берлинского конгресса и в заключение прогнал нас из Сербии и Болгарии, которым мы хотели оказать покровительство, продолжая угнетать Польшу. Эта система гнета, применяемая не к одной только Польше, как ни плоха сама по себе, становится еще значительно хуже от того вопиющего противоречия, в котором она стоит к великодушным освободительным идеям и беско-. рыстному покровительству, на которые русская политика всегда заявляла свое преимущественное право. Эта политика по необходимости пропитана лживостью и лицемерием, отнимающими у нее всякий престиж и делающими невозможным какой-либо прочный успех. Нельзя безнаказанно написать на своем знамени свободу славянских и других народов, отнимая в то же время национальную свободу у поляков, религиозную свободу у униатов и русских раскольников, гражданские права у евреев. Не в таком состоянии, с устами загражденными, с завязанными глазами и с душой, раздираемой противоречиями и угрызениями совести, надлежит идти России на свое историческое дело. Нам уже были даны два тяжелых урока, два строгих предостережения: в Севастополе, во-первых, и затем при еще более знаменательных обстоятельствах - в Берлине. Не следует ждать третьего предостережения, которое может быть и последним. Раскаяться в своих исторических грехах и удовлетворить требованиям справедливости, отречься от национального эгоизма, отказавшись от политики русификации и признав без оговорок религиозную свободу, - вот единственное средство для России приуготовить себя к откровению и осуществлению своей действительной национальной идеи, которая - этого не следует забывать - не есть отвлеченная идея или слепой рок, но прежде всего нравственный долг...




Николай П.

православный христианин

Тема: #15055
Сообщение: #387735
18.09.02 05:18
Ответ на #387572 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надежда, не стоит русский народ чернить. Сталин что ли русским был? Или Троцкий - русский? Или Ленин? Вот почему русские попускали всякого рода инородцам творить в их государстве что ни попадя, командовать, насаждать свои взгляды и идеалы, устраивать репрессии. Нормальные Иваны свое родство помнят. Николаи - тем более.

Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #15055
Сообщение: #387733
18.09.02 05:11
Ответ на #387540 | Лиля В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лиля, это просто украинцы в Канаде шлют помощь украинцам на Украине. В принципе, Америка здесь вообще не причем. Украинцы, не до конца перемолоченные американской межрассовой бетономешалкой, унифицирующей всех людей под единый антихристов
стандарт.

Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #15055
Сообщение: #387730
18.09.02 05:05
Ответ на #387455 | Черепанов Андрей Вениаминович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сомневаюсь, что мы в чем-то с Вами солидарны, Андрей.

> И Православие отнюдь не облагородило Российскую Империю, но все произошло наоборот, Российский империализм обесплодил Православие, рухнул в 1917г. и унес Православие за собой.

По-другому. Был международный заговор финансистов известной национальности, служителей маммоны, потомков распявших Христа. Нечего русскую империю хулить.

> А как мы покоряли сибирское ханство - не оружием ли?

Значит, Вы защищаете мусульманские ханства? Не на бен Ладена работаете? :-)

> Далее, разве мы не оккупировали Польшу

Согласен, что католическую Польшу вообще не стоило трогать, слаба была Россия в том отношении, чтобы освободить поляков от ярма католичества.

> Разве что Индейцев не геноцидили...

Запад вообще истребил почти всех индейцев. И чья-то собака рычала, а Вашей, стоило, наверно бы, помалкивать насчет "оккупаций" и пр. Я писал Вам "мы (Россия)", но вижу, что
зря так говорил. ВЫ НЕ НАШ.

> А у нас Сталин был - антихрист, которому вся страна поклонялась.

Антихрист, а потом церкви открыл? Скорее Троцкий ЛЕВ ДАВИДОВИЧ!!!, СВЕРДЛОВ и пр. - антихристы. Сталин, конечно, гонитель, но не такой, как они...

> Друг друга убивали, например при Иване Грозном, гноили людей десятками тысяч при Петре - весьма злобны были.

Царь Иван Васильевич вообще, возможно, святой. Это всякие там историки Россию обплевывали, пытались показать, что Россия не лучше других стран.

Николай


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #15055
Сообщение: #387630
17.09.02 22:27
Ответ на #387579 | Андрей Новиков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Западенцы-галичане, скорее всего, униаты по вероисповеданию.

"Паровоз - хорошо!
Самолет - хорошо!
А оленя - скорее всего!"
(музыка Леннон-Фрадкин, слова Гриншпан-Пипуныров)


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #15055
Сообщение: #387610
17.09.02 20:45
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Их "смерть по телевизору" кажется намного дороже смерти без шоу с фейрверками. //
Вот именно! Рок-концертики на костях устраивают.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*