Деян. 23.5
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
Ев.13.7.
6 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Ев.13.17
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
И православные и неправославные позволяют себе обсуждать священство - архим. Тихона (Шевкунова), о. Александра Шаргунова, о. Андрея Кураева и др., используя при этом термины странный, "называющий себя православным" и пр.
А ведь мы (форумляне) миряне (за малым исключением), или иначе говоря овцы в стаде Христовом. Есть при этом стаде и пастыри. Пастыри разные и может не всем они нравятся, но куда ты овца лезешь наставлять или обсуждать дела пастыря ???
Если уж поступать по христиански то не заявлять о своих взглядах на форуме СРАЗУ, а поступить по заповеди -
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Мне кажется, что подобранные Вами цитаты не вполне и не всегда имеют отношение к форуму. Конечно, оскорблений типа "называющий себя православным" недопустимы в любом случае и не только по отношению к священнослужителям. Но чаще всего обсуждается не сам человек, а его книга, слова, статья, выступление и пр. И в этом случае, по-моему, ничего страшного нет. Ведь не станет же никто угверждать, что любое слово священника априорно истинно...
А насчет хамства - повторюсь - оно недопустимо вообще, по отношению к любому человеку.
Эх, рано, рано Честнова вырубили! Он там уже наверное прыгает на стуле... Ну ничего, сейчас Балалайкин быстренько покроет этот недостаток! >-} Эй, Савелушка, что притих?
А теперь по делу.
Григорий, давайте не смешивать три разных понятия - уважение к человеку, уважение к сану и уважение к взглядам. У вас же получается какой-то коктейль из которого можно сделать вывод, что пусть он даже раскольник, фашист, обновленец, содомит - всё равно надо молчать в тряпку и делать вид, что ничего не происходит. Это на мой взгляд в корне неправильно.
Мы должны любить человека и уважать его сан, без задней мысли принимать от него свершаемые им Таинства, а вот его ошибки и заблуждения уважать не обязаны. "Люби человека, но ненавидь грех". Угодливое же потакание в стиле "командир всегда прав" на мой взгляд не только не является добродетелью, но и граничит с откровенным человекоугодием, что мы наблюдали тут не так давно в одной теме при участии члена вашего Братства.
Единственное в чём я могу согласиться с Вами и не могу согласиться с Володей Честновым это то, что в случае какого-то недоразумения со стороны священства лучше промолчать и помолиться если не знаешь как достойно вразумить духовное лицо.
Иначе говоря - не уверен не обгоняй.
-Единственное в чём я могу согласиться с Вами и не могу согласиться с Володей Честновым это то, что в случае какого-то недоразумения со стороны священства лучше промолчать и помолиться если не знаешь как достойно вразумить духовное лицо.
Пусть каждый поступает по совести. Я бы предпочел покрыть грех отца.
Собственно и призываю-лучше промолчать, или сказать нечто вроде "Бог вам судья, батюшка, вы знаете, что говорите"
Житие .
Жил монах и делал следующее собирал милостыню и на собранные деньги ходил в публичный дом. Многие думали, а кто-то и говорил - "блудит монах".
Прошло время, монах умер и на его похороны пришло много блудниц. Они разговорились "а ты откуда его знаешь" "да он мне ночью проповеди говорил, я покаялась, ушла из публичного дома", "да и у меня тоже самое", "и у меня....", "и у меня....".
Святой жизни монах был и многими осуждаем.
И преподобного Серафима братия не всегда понимала, и преподобный Сергий покидал обитель из-за ропота братии.
Обладает ли личной непогрешительностью церковного и догматического суждения какой бы то ни было член Церкви, взятый в отдельности, как таковой? Нет, не обладает. … Способен заблуждаться, точнее, ВНОСИТЬ СВОЮ ЛИЧНУЮ ОГРАНИЧЕННОСТЬ, которая перед лицом истины церковной есть уже грех и заблужденье, каждый член Церкви в своем догматическом искании. И это ЕСТЬ ЕСТЕСТВЕННАЯ, ПОПУСКАЕМАЯ СТЕПЕНЬ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, без которой не существуют искания и которая исправляется Церковью. О таком мудрствовании писал ап. Павел: "подобает и разномыслиям (ересям) быть между вами, да откроются искуснейшие" (1 Кор. 11, 19). Но это разделение - ересь, ДОЛЖНОЕ В НАЧАЛЕ, становится уже обособляющим своемыслием, заблуждением, ересью в случае противления разуму церковному, погрешность становится ошибкой, ошибка утверждается в заблуждение, заблуждение в ересь. И церковная история свидетельствует, что от возможности заблуждения не обеспечивает НИКАКОЕ ИЕРАРХИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ: были еретики папы, (…) были еретики патриархи, на кафедре Цареградской, и Александрийской, и епископы, и пресвитеры, и миряне. Если бы о возможности личного заблуждения во всяком положении и не свидетельствовала история, то она явствует вытекающей достаточно просто ИЗ ФАКТА ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, которая уже связана с индивидуализмом, т. е. ЛИЧНОЙ ОГРАНИЧЕННОСТЬЮ. На обладание личной богословской непогрешительностью никто не может притязать, и она НЕ СВЯЗАНА НИ С КАКИМ САНОМ. (Прот. Сергий Булгаков "Православие. Очерки учения Православной Церкви")
Спаситель говорил Своим ученикам - апостолам: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающий вас Меня отвергается" (Лк 10, 16).
Преемникам апостолов - епископам, священникам, диаконам - вверено слово Божие и проповедь Евангелия в Церкви Христовой (ср. 1 Тим 1, 11; Рим 3, 2).
Поэтому послушание священнослужителям является обязательным для каждого христианина. В том случае, если нам кажется, что содержание слова, к нам обращенного, противоречит слову Божьему, надо горячо обратиться к Господу с просьбой разъяснить смысл сказанного (ведь часто мы не понимаем, что в самом деле правильно, а что - нет). Если смущение не проходит, следует обратиться к вышестоящему для сказавшего священнослужителя епископу. Причем не с осуждением батюшки, а с просьбой отменить для себя выполнение предписанного. В Православной Церкви от каждого диакона и священника (еще до их назначения в приход) требуется клятва послушания епископу области во всех канонических и нравственных предписаниях.
Имея в виду, что здесь происходит в адрес священнослужителей от участников, причем, по большей части и православных, вспомним, что слышим в слове священника перед исповедью, пробуждающем душу к покаянию:
Исповедь мирских человек (составленная в Оптиной пустыне):
"СОГРЕШИЛ: непочитанием родителей и начальников, неуважением старших, пастырей духовных и учителей", вспоминая, "Как часто смеялся безумно, шутил, острил, БЕСЧИННО говорил много необдуманного, невежественного и неприличного, и выражал бесконечное множество колких, ядовитых, наглых, легкомысленных, пошлых, грубых, дерзких и гнилых слов" (Исповедь св. Василия Великого).
Смиренное и кроткое принятие вразумлений священнослужителей, пусть и горьких, пусть и ужаливающих нашу гордыню - абсолютная норма православного христианина. Получивший щелчок по гордо задранному носику здесь, может на Страшном Суде избежит подобного.
Хотите вести богословские диалоги "мирянин - священник" - не забывайте все наше неравенство чина (Господь чины не упразднил), избегайте спора, не допускайте нравоучений.
С любовью, страшно далекая до смирения и кротости, Ксения.
Приветствую, Юрий!
На каком языке писал ап. Павел?
Попытаюсь передать "более точно" (точно не представляется возможным - нет шрифта)вид этого предложения в книге прот. С.Булгакова: "О таком мудрствовании писал ап. Павел: "подобает (...(нет шрифта-вторые скобки моя вставка)) и разномыслиям (ересям - ...(нет шрифта-вторые скобки моя вставка)) быть между вами, да откроются искуснейшие" (1 Кор. 11, 19). Это, видимо, вариант (точность) перевода прот. С.Булгакова.
С уважением,
Инна.
P.S. Давайте без таких-вот подозрений,а?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »