Деян. 23.5
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
Ев.13.7.
6 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Ев.13.17
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
И православные и неправославные позволяют себе обсуждать священство - архим. Тихона (Шевкунова), о. Александра Шаргунова, о. Андрея Кураева и др., используя при этом термины странный, "называющий себя православным" и пр.
А ведь мы (форумляне) миряне (за малым исключением), или иначе говоря овцы в стаде Христовом. Есть при этом стаде и пастыри. Пастыри разные и может не всем они нравятся, но куда ты овца лезешь наставлять или обсуждать дела пастыря ???
Если уж поступать по христиански то не заявлять о своих взглядах на форуме СРАЗУ, а поступить по заповеди -
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Приветствую, Юрий!
На каком языке писал ап. Павел?
Попытаюсь передать "более точно" (точно не представляется возможным - нет шрифта)вид этого предложения в книге прот. С.Булгакова: "О таком мудрствовании писал ап. Павел: "подобает (...(нет шрифта-вторые скобки моя вставка)) и разномыслиям (ересям - ...(нет шрифта-вторые скобки моя вставка)) быть между вами, да откроются искуснейшие" (1 Кор. 11, 19). Это, видимо, вариант (точность) перевода прот. С.Булгакова.
С уважением,
Инна.
P.S. Давайте без таких-вот подозрений,а?
Спаситель говорил Своим ученикам - апостолам: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающий вас Меня отвергается" (Лк 10, 16).
Преемникам апостолов - епископам, священникам, диаконам - вверено слово Божие и проповедь Евангелия в Церкви Христовой (ср. 1 Тим 1, 11; Рим 3, 2).
Поэтому послушание священнослужителям является обязательным для каждого христианина. В том случае, если нам кажется, что содержание слова, к нам обращенного, противоречит слову Божьему, надо горячо обратиться к Господу с просьбой разъяснить смысл сказанного (ведь часто мы не понимаем, что в самом деле правильно, а что - нет). Если смущение не проходит, следует обратиться к вышестоящему для сказавшего священнослужителя епископу. Причем не с осуждением батюшки, а с просьбой отменить для себя выполнение предписанного. В Православной Церкви от каждого диакона и священника (еще до их назначения в приход) требуется клятва послушания епископу области во всех канонических и нравственных предписаниях.
Имея в виду, что здесь происходит в адрес священнослужителей от участников, причем, по большей части и православных, вспомним, что слышим в слове священника перед исповедью, пробуждающем душу к покаянию:
Исповедь мирских человек (составленная в Оптиной пустыне):
"СОГРЕШИЛ: непочитанием родителей и начальников, неуважением старших, пастырей духовных и учителей", вспоминая, "Как часто смеялся безумно, шутил, острил, БЕСЧИННО говорил много необдуманного, невежественного и неприличного, и выражал бесконечное множество колких, ядовитых, наглых, легкомысленных, пошлых, грубых, дерзких и гнилых слов" (Исповедь св. Василия Великого).
Смиренное и кроткое принятие вразумлений священнослужителей, пусть и горьких, пусть и ужаливающих нашу гордыню - абсолютная норма православного христианина. Получивший щелчок по гордо задранному носику здесь, может на Страшном Суде избежит подобного.
Хотите вести богословские диалоги "мирянин - священник" - не забывайте все наше неравенство чина (Господь чины не упразднил), избегайте спора, не допускайте нравоучений.
С любовью, страшно далекая до смирения и кротости, Ксения.
Обладает ли личной непогрешительностью церковного и догматического суждения какой бы то ни было член Церкви, взятый в отдельности, как таковой? Нет, не обладает. … Способен заблуждаться, точнее, ВНОСИТЬ СВОЮ ЛИЧНУЮ ОГРАНИЧЕННОСТЬ, которая перед лицом истины церковной есть уже грех и заблужденье, каждый член Церкви в своем догматическом искании. И это ЕСТЬ ЕСТЕСТВЕННАЯ, ПОПУСКАЕМАЯ СТЕПЕНЬ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, без которой не существуют искания и которая исправляется Церковью. О таком мудрствовании писал ап. Павел: "подобает и разномыслиям (ересям) быть между вами, да откроются искуснейшие" (1 Кор. 11, 19). Но это разделение - ересь, ДОЛЖНОЕ В НАЧАЛЕ, становится уже обособляющим своемыслием, заблуждением, ересью в случае противления разуму церковному, погрешность становится ошибкой, ошибка утверждается в заблуждение, заблуждение в ересь. И церковная история свидетельствует, что от возможности заблуждения не обеспечивает НИКАКОЕ ИЕРАРХИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ: были еретики папы, (…) были еретики патриархи, на кафедре Цареградской, и Александрийской, и епископы, и пресвитеры, и миряне. Если бы о возможности личного заблуждения во всяком положении и не свидетельствовала история, то она явствует вытекающей достаточно просто ИЗ ФАКТА ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, которая уже связана с индивидуализмом, т. е. ЛИЧНОЙ ОГРАНИЧЕННОСТЬЮ. На обладание личной богословской непогрешительностью никто не может притязать, и она НЕ СВЯЗАНА НИ С КАКИМ САНОМ. (Прот. Сергий Булгаков "Православие. Очерки учения Православной Церкви")
-Единственное в чём я могу согласиться с Вами и не могу согласиться с Володей Честновым это то, что в случае какого-то недоразумения со стороны священства лучше промолчать и помолиться если не знаешь как достойно вразумить духовное лицо.
Пусть каждый поступает по совести. Я бы предпочел покрыть грех отца.
Собственно и призываю-лучше промолчать, или сказать нечто вроде "Бог вам судья, батюшка, вы знаете, что говорите"
Житие .
Жил монах и делал следующее собирал милостыню и на собранные деньги ходил в публичный дом. Многие думали, а кто-то и говорил - "блудит монах".
Прошло время, монах умер и на его похороны пришло много блудниц. Они разговорились "а ты откуда его знаешь" "да он мне ночью проповеди говорил, я покаялась, ушла из публичного дома", "да и у меня тоже самое", "и у меня....", "и у меня....".
Святой жизни монах был и многими осуждаем.
И преподобного Серафима братия не всегда понимала, и преподобный Сергий покидал обитель из-за ропота братии.
Эх, рано, рано Честнова вырубили! Он там уже наверное прыгает на стуле... Ну ничего, сейчас Балалайкин быстренько покроет этот недостаток! >-} Эй, Савелушка, что притих?
А теперь по делу.
Григорий, давайте не смешивать три разных понятия - уважение к человеку, уважение к сану и уважение к взглядам. У вас же получается какой-то коктейль из которого можно сделать вывод, что пусть он даже раскольник, фашист, обновленец, содомит - всё равно надо молчать в тряпку и делать вид, что ничего не происходит. Это на мой взгляд в корне неправильно.
Мы должны любить человека и уважать его сан, без задней мысли принимать от него свершаемые им Таинства, а вот его ошибки и заблуждения уважать не обязаны. "Люби человека, но ненавидь грех". Угодливое же потакание в стиле "командир всегда прав" на мой взгляд не только не является добродетелью, но и граничит с откровенным человекоугодием, что мы наблюдали тут не так давно в одной теме при участии члена вашего Братства.
Единственное в чём я могу согласиться с Вами и не могу согласиться с Володей Честновым это то, что в случае какого-то недоразумения со стороны священства лучше промолчать и помолиться если не знаешь как достойно вразумить духовное лицо.
Иначе говоря - не уверен не обгоняй.
Мне кажется, что подобранные Вами цитаты не вполне и не всегда имеют отношение к форуму. Конечно, оскорблений типа "называющий себя православным" недопустимы в любом случае и не только по отношению к священнослужителям. Но чаще всего обсуждается не сам человек, а его книга, слова, статья, выступление и пр. И в этом случае, по-моему, ничего страшного нет. Ведь не станет же никто угверждать, что любое слово священника априорно истинно...
А насчет хамства - повторюсь - оно недопустимо вообще, по отношению к любому человеку.
