Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Для какого закона умерли христиане (см. Рим.7:4) ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Для какого закона умерли христиане (см. Рим.7:4) ?
Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий
Тема: #1456    12.07.99 10:58    Просмотров: 6686 [2]

Сообщений: 53    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Апостол Павел много говорит о законе, противопоставляя ему благодать:

"ныне, независимо от закона, явилась правда Божья, о которой свидетельствуют закон и пророки" (Рим.3:21)
"вы не под законом, но под благодатью" (Рим.6:14)
"вы, братья мои, умерли для закона телом Христовым" (Рим.7:4)
"без закона грех мертв" (Рим.7:8)
"конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4)
"законом я умер для закона, чтобы жить для Бога" (Гал.2:19)
"Не отвергаю благодати Божией. А если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:20)

О каком законе говорит апостол Павел?

Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #1456
Сообщение: #163128
10.04.01 07:19
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей!

Для закона мирского умерли Христиане, ибо истинные Христиане, те, что шли во След Иисусу, признавали только Его дела, и делали их, как Он прежде них делал, и учились этому, потому и называли себя АПОСТОЛАМИ, т.е. ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ. Чтил ли Иисус законы мирские? Нет, они умерли для Него, как Он – для них. У Него был ОДИН Закон – вера в Отца, и не было никаких других, да и не могло быть, или Он бы не сделал того, что сделал. Здесь не может быть выбора: и то, и это; но только: или то, или это. Люди же, погрязли в мирских законах, а кто не умер для закона мирского, тот умер для Царствия. Не умерший для закона мирского, не может родиться Свыше, ибо не видит пути своего рождения: только свет мирской для него свет, а Свет Духовный он не зрит.

Но что есть мирской закон? А вот он. Перечисляю по пунктам. 1) Лекарства обладают силой излечения. 2) Люди должны быть разделены на государства. 3) Надо заботиться о завтрашнем дне. 4) Дети наши – это НАШИ дети. 5) О будущем детей наших должны заботиться мы. 6) Транспорт – единственное средство перемещения. 7) Все люди смертны. 8) Жить надо по морали и этикету. 9) Придерживайся моды: пользуйся косметикой, брей ноги. 10) Законы научные нерушимы...

Можно долго перечислять. Да нет нужды – их все знают. Их-то – знают, а что ВСЕ ЛЮДИ – ДЕТИ БОЖИИ, об этом забыли. Не во всём забыли, вспоминают иногда, но вот, что ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ – не помнят, не понимают, не знают, не думают!.. Не хотят верить, что для богов, детей Бога, нет невозможного! НЕТ НЕВОЗМОЖНОГО для того, кто верит, что он – ДИТЯ БОЖЕЕ!!! Но не верят, хоть и имеют силу по образу и подобию от Отца. И куда её? Да ведь "впихивают" эту божественную силу в таблетки, в страх за завтрашний день, в силу всяких Чикотил – кто во что горазд, только бы не отвечать за своё БОЖЕСТВЕННОЕ происхождение: я, мол, тут не причём, это не я сделал, это само произошло!.. А чьею силой? Да вашей силой, люди! Ею всё в мире происходило и происходит – вот где ваши грехи: в том, что вкладываете свои силы в законы мира, в силу сатанинскую. "САТ-АНАНДА" – на санскрите, древнем языке всех людей, означает то же самое, что сейчас сокрыто в значении слова "мирское", и это от него, от "сат-ананда" происходит "сатана". Вот и смотрите, какому хозяину служите, для какого закона кто умер. Можете на меня кулаками махать, но суть останется сутью, и вы останетесь теми, что вы есть: богами – детьми Бога, и вам ПЕРСОНАЛЬНО нести ответ за свои дела. И кто умрёт для закона мирского, тот откроет путь в Царствие, и поймёт, что значит: "должно вам родиться Свыше", а кто по-прежнему в мирском законе пребывать будет, тот уже умер для Царствия, ибо ВРЕМЕНИ УЖЕ НЕТ, чтобы их облагоразумить. Тем придётся испытать нечто страшнее смерти: "полное фиаско" – они увидят на мгновение Царствие мелькнувшее перед ними, и уйдут мир, который девственен, как некогда была Земля, и начнут всё с самого начала. Да, их ждёт новый мир смерти, такой, в каком мы сейчас, и который доживает свои Последние Часы. Одних ждёт Мир Царства, других – мир смерти. Каждый волен сам выбирать, куда его путь. Времени уже нет: Земля перерождается.

Почему ответственность ПЕРСОНАЛЬНА? Да потому что, кто приготовил себя к ночи брачной, тот войдёт в брачный чертог, а кто не приготовил, тот уйдёт. Кто приготовил себя к Жизни в Царствии, тот и войдёт в Него, а кто не приготовил – не войдёт. Скажет лишь сам себе: тысячи лет на Земле просуществовал, ходил из жизни в жизнь, а ума-разума – так и не набрался. Потому и говорится, что по своему суду осудится человек, что останется он наедине со своим судом, и ничто его от этого суда не сможет спасти, если не научился здесь на Земле не судить. Никого не судить. Никого не упрекать. Ни от кого не требовать. Кто научился – входи; кто не удосужился, те САМИ не смогут и приблизиться: их собственный суд их и близко не подпустит к Вратам Царствия. И не подтолкнёт их никто: НЕТ ТАКИХ СИЛ, ЧТОБЫ ИХ СДВИНУТЬ! И вот, Иисус показал, как входить в Царствие, и каким надо быть, чтобы войти. И кто таков же, как Иисус? Есть такие? Вот тех Он и спас Примером Своим – увидели они Его дела, делали их, и потому готовы. И нет другого спасения. И не будет. Не для того вы сюда ходили, что бы вас, какими вы были, такими и отсюда забирать: измените себя, и удостойтесь войти! И первое, что вы можете сделать, это умереть для закона – нет другого Пути в Царствие. Это вы можете сделать, и если хотите войти, то ДОЛЖНЫ сделать. Но не хотите умирать для мира, страшитесь этого, и только ждёте, когда бы кто-нибудь за вас что-нибудь вам сделал! Чем же такое заслужили?.. Если заслужите, чтобы за вас кто-то подобное для вас сделал, то уже и войти в Царствие заслужите, а пока вот – нет этого в вас, люди. Если не умрёте для закона мирского, то вы – РАБЫ ЗАКОНА МИРСКОГО, и не можете родиться Свыше, ибо Свыше Рожденные – БОГИ, и нет в них рабского. А Царство Божие – Царство богов, и нет в нём места рабам, ибо только боги в нём обитают.

Спасибо Вам, Сергей.
С любовью, Виктор.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #1456
Сообщение: #19257
23.07.99 16:33
Ответ на #19116 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Сергей !

>Я уже было начал привыкать к обструкции за свою неправославность...

Мне Ваша позиция не кажется неправославной. Другое дело, что иногда Вы используете язык и категории, которые частью православных отвергается в силу их якобы "протестантизма". Но это не так или не вполне так.
>Мне очень трудно с этим смириться; я не понимаю законнического христианства вообще. >То есть я не понимаю как законничество может быть христианством.
Во-первых, я все же не стал бы делать таких оценок, что православие = законничество. Такая мысль была чужда св. Отцам. Достаточно ознакомиться с трудами св. Симеона Нового Богослова, св. Григория Богослова, св. Исаака Сирина и других. Закон есть там, где на первый план выдвигается понятие греховности забывая при этом о радости, вере, надежде и любви. А главное - о той реальной благодати, которой только и может жить христианин. Там, где происходит упадок духовной жизни, на первое место вновь встает Закон. Почему ? А потому, что когда человек по своим грехам лишается благодати, он все-таки должен чем-то жить, чтобы окончательно не скатиться в бездну греха и богооставленности. Закон позволяет таким людям "пережить трудное время", но но не дает полноту жизни, которую принес нам Христос. Законническое христианство все-таки лучше, чем атеизм, коммунизм, фашизм или просто равнодушие к Богу.

>Это интересный вопрос - по поводу Меня, я вообще его очень уважаю. Для меня его >смерть даже показательна, мне кажется что православие просто отторгает таких людей, >как организм умирающего отторгает лекарства.

Отторгает не православие. Сам о. Александр любил свою церковь , ради нее он и отдал свою жизнь. Ради меня в том числе.Ради многих и многих других ищущих Путь Жизни. Без его проповеди еще неизвестно , как сложилась бы моя судьба. То, что праведник бывает побиваем камнями, говорит не только о недостоинстве людей, но и об избранничестве.Вообще православию присуща именно свобода, отсутствие жестких регламентаций. Это может показаться Вам странным, но тем не менее это так.

>>Просто требуется время , чтобы просто возникла "критическая масса" >нормальных >>христиан . Архиереи "в погонах" должны уйти.
>Да не в этом боль!!!!! Если бы только в погонах дело... Ведь "нормальные" в этой >среде становятся сами законниками!

О. Александр любил приводить примеры из литературы. В частности, из романа Достоевского "Братья Карамазовы". Там фигурируют два персонажа: старец Ферапонт и старец Зосима. Вот два типа христианства: первый - суровый начетчик, аскет и непримиримый борец с плотью. Второй - открытый к людям ,всегда радостный , сияющий старец (прототип оптинского старца Амвросия). Антагонизм тут налицо. Он всегда был и всегда будет. Духовная брань не менее трудна и "кровопролитна", чем рукопашный бой. О. Александр вел ее много лет и я уверен, победа в конечном счете будет за открытым православием.
>Боюсь, мне не дожить до такого светлого времени. Главное, чего я боюсь - "с кем >поведешься, от того и наберешься". От кого набираться-то? Вот был Мень - и не >стало... Тяжело очень одному, но уж лучше так, чем сползти в лицемерие... Верю, что >Господь не даст погибнуть.

"Ищите и обрящите. Стучите и отворят вам". Мне вот повезло.

>Все что касается церкви - не наше дело, а Божие. Своим умом или энергией церкви не >создать или изменить...

Ну я бы новой церкви создавать не стал. Разобраться бы с тем, что есть. А вот то, что церковь не наше дело, я категорически не согласен. Если мы это все пускаем на самотек, то кому мы тогда ее отдаем? А желающих занять "святое место" найдется предостаточно.Как говорит наш приходской священник, мы и есть руки Христа. Нашими руками Господь созидает Церковь.Конечно, ТАК говорить может лишь человек, который полностью отдал себя Христу. Я лишь могу за ним это повторить. Но слова-то верные !

>ПОЧЕМУ УМЕР МЕНЬ? Почему Господь это допустил? Боюсь, >потому что не в Его планах >была деятельность Меня, суд не закончился...

Отвечу за себя , ибо это и мой личный вопрос. Он умер, чтобы я мог жить. Литургия совершается на антиминсе - на мощах праведников. Так было с первых веков, тем и стоит Церковь по сей день - кровью мучеников. Если в этой стране вообще хоть как-то сохранилось христианство, то я связываю это лишь с тем, что десятки и даже сотни православных и других христиан пошли на смерть за веру. Их молитвами мы и живы, в этом я убежден. Но тем хуже для нас, если мы не сумеем оправдать ИХ труд и ИХ жертву. Вот тогда, действительно, от ответа нам будет не уйти.

>Скажите не публично. Мой мэйл - в инфе.

O'k.

С большим уважением Павел.






Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #1456
Сообщение: #19215
23.07.99 12:41
Ответ на #19190 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей!
Большое спасибо за подробный ответ, который открывает и ваш собственный опыт. Наверное, это возможно. Наверное, таким образом сама жизнь становится молитвой.
С глубоким уважением,
В.Ч.


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1456
Сообщение: #19190
23.07.99 10:16
Ответ на #19133 | Виталий Челышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий, добрый день!

>И мне случается преодолевать нечто в себе,
Конечно, мне тоже постоянно случается. В связи с этим хочу поделиться недавним своим открытием чисто практического свойства. Самое лучшее средство преодоления - не усилие воли, а осознание истины кто ты есть, в своей новой природе.

Маленький пример. Иду по метро и вижу - субъект. Нижний край юбки почти у талии. Знакомая ситуация? Развивать описание не буду. Раньше приходилось напрягать всю волю для увода глаз, но осадок все равно оставался. Теперь же стоит вспомнить, что мое тело принадлежит не мне, а Христу (1Кор.6:15,19), как сразу вообще пропадает желание отслеживать субъект. Невозможно же представить Христа делающего это...

Вывод: осознавайте "медицинский факт" - Христос в Вас - в любой практической ситуации, и живя Им принимайте практические решения от Его имени. Увидите - дела просто не смогут быть не соответствующими Ему.

>делаю ... с удовольствием.
Да!!! Это то удовольствие совершенно особого рода, которого в мире просто нет... Как я Вас понимаю... Может, это тоже проявление Его благодати, как Вы думаете?

>Я считал, что безгрешен только Бог.
Разумеется! Я никогда не стану утверждать обратное, но давайте вернемся опять к мысли о двух природах. Я говорил и буду говорить, что новая природа - безгрешна. Но кто есть эта новая природа? Это - Бог во мне, Он и безгрешен! Вспомним о том, что в человеке есть кроме тела еще душа и дух (душа и дух - не одно и тоже: душа - это моя как бы эмоциональная жизнь, дух же - как бы стержень, вектор, определяющий устремления этой души). Кроме того, вспомним, что Бог есть Дух. Не душа, а Дух. Выходит, что дух новой природы (не душа, которая моя, а дух) - это Святой Дух, определяющий устремления моей души в новой природе. Потому я и говорю, что Христос - в Вас. Ведь именно Дух определяет бытие новой природы, а не душа. Тогда понятно, почему христианин безгрешен - потому что эта безгрешность относится не к нему самому, а к Христу, живущему в нем. Простите, я понятно излагаю свою мысль?

>Если я правильно вас понимаю, то "погрузившийся в Христа" должен быть >почти адекватен Спасителю
Не почти, а полностью, поскольку Христу адекватен не христианин сам по себе, как отдельный от Христа человек (он не только не "почти" но вообще не адекватен и никогда не будет адекватным в принципе); Христу адекватен может быть только Сам Христос, живущий в христианине.

>человек может только стать.
"Человек", как отдельная от Христа личность (см. о ветхой природе) - не может стать никогда. Помните, мы начали говорить о смерти для закона? Потому я везде и пишу о христианине как об уже не существующем человеке. Парадоксально? Да, но это общий парадокс - чтобы жить по настоящему, нужно умереть. Умереть для своего "Я". Нет его, все кончено. Есть Христос. Но ведь ветхая природа еще жива и действует, ее надо подавлять - скажете Вы. Так вот осознание вышеприведенной истины - и есть лучший способ подавления ветхой природы. Осознание ее обреченности. Тьму нельзя разогнать палкой, ее можно изгнать только светом, светом Истины.

>И только такой человек христианин. Так ли я понял?
Христианин - тот, кто поставил себя в подчиненное положение по отношению к Христу как Богу (вкратце). К сожалению, мало христиан понимают кто они в результате есть, и отсюда все их духовные проблемы. Но если христиане искренне стремятся к Богу, то непонимание каких-то вещей не значит что они не настоящие христиане. Младенцы тоже не сразу едят шашлык, их желудок должен развиться. Но от этого они не перестают быть людьми с момента зачатия. Другое дело, что для того Бог и сводит христиан вместе, чтобы они делились своим опытом друг с другом, помогали друг другу. Не так ли?

Спасибо за внимание к моему мнению. Мне очень хочется хоть кому-нибудь помочь тем, что я понял, пережил сам и испытал на себе. Разумеется, в конечном счете все от Бога, Ему и слава!

С большим уважением,
Сергей


Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #1456
Сообщение: #19133
22.07.99 17:42
Ответ на #19125 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Сергей! Вы правы. Вы, конечно, правы. И я осознаю отчетливо, что не только молитвой и какими-то редкими добрыми делами наполнена жизнь моя. И зло, и грех - всё во мне есть. Но есть и вера. Мне понятно, когда Павел говорит "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю".
И мне случается преодолевать нечто в себе, чтобы сделать простое, нужное кому-то дело. И единственное, что радует: уж когда заставлю себя сделать это, то делаю искренне и с удовольствием.
Но если Павел исследует в себе ситуацию "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю". Но он христианин! Если в каноне Великопостном св. Андрей Критский многажды восклицает "меня охватывает ураган зла", "я осквернил одежду моей плоти", "я постоянно проводил в ночи жизнь свою; ибо мраком и глубокою мглою была для меня ночь греха; но покажи меня сыном дня, Спаситель". Значит, и он в труде преодоления! Но он христианин!
Вы пишите: "Думаю, что не просто /человек избавляется - ВЧ/ от горба /грехов - ВЧ/, а от самого понятия "грех", поскольку это понятие существует только в системе закона. Правда, избавились не просто покаянием, а погружением в Христа, поскольку промежуточного "пространства" между Христом и законом не существует; кто не в Христе - тот под законом, и понятие "грех" для него актуально".
Пишу не для спора, поверьте, а для понимания. Понятие "грех" было актуально для многих христиан. Я считал, что безгрешен только Бог. Я понимаю, что искренняя вера - путь к спасению и спасение.
Если я правильно вас понимаю, то "погрузившийся в Христа" должен быть почти адекватен Спасителю (почти, поскольку Он всегда был, а человек может только стать). И только такой человек христианин. Так ли я понял?
Простите великодушно. Но, полагаю, это важно.
С благодарностью и уважением,
Виталий Ч.


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1456
Сообщение: #19125
22.07.99 16:24
Ответ на #18976 | Виталий Челышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий, добрый день!

>Почему, когда Павел говорит о плоти, вы предлагаете понимать плоть как >синоним ветхого закона? Наоборот, Павел говорит, что "закон духовен, а я >плотян, продан греху"(7, 14-15).
К сожалению, Вы не привели ссылки на мои слова, но я не помню чтобы я понимал плоть как синоним закона. Я понимал плоть как ветхую ПРИРОДУ человека, причем под ветхой природой я имел в виду не тело и даже не душу, а духовное "Я", "эго".

>Возможно, ответ в начале 8 главы? "Итак нет ныне никакого осуждения тем, >которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон >духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (8, >1-2). И далее разъясняется подробнее там же.
Думаю, я ответил на предыдущий вопрос; здесь же противопоставляются как бы две плоскости жизни: одна плоскость в системе координат грех-наказание и вторая в системе координат "дух жизни" - Христос Иисус, и вот вторая плоскость жизни пришла на смену первой.

>Апостол совершенно четко пишет в 7 главе, что до Иисуса взаимоотношения >человека и закона были взаимоотношениями плоти и духа.
Я не увидел четкого указания на то, что это было ДО Иисуса, Павел явно пишет о самом себе в настоящем времени, поэтому я не стал бы уподоблять закон духу. Хотя смотря что понимать под законом. Я под законом понимаю систему координат "заповедь-грех-наказание". Его происхождение - духовно, то есть от Бога. Но вот "духу жизни во Христе Иисусе" закон греха явно противопоставляется.

>И если Христос освобождает нас от греха и смерти, значит мы умерли для >закона. Исчезло противоречие между духом и плотью.
Простите, я не понял почему исчезло противоречие. Ведь Павел констатирует его наличие. А в следующей главе четко его подчеркивает.

>Через покаяние мы избавились от горба греха, который до этого только рос.
Думаю, что не просто от горба, а от самого понятия "грех", поскольку это понятие существует только в системе закона. Правда, избавились не просто покаянием, а погружением в Христа, поскольку промежуточного "пространства" между Христом и законом не существует; кто не в Христе - тот под законом, и понятие "грех" для него актуально.

>Конечно, это в идеале. Конечно, это противоречие исчезает полностью для >человека святого.
Мне кажется, что святость - это не значит исчезновение противоречий. Думаю, что концепция двух природ (считаю все же что не моя, а Павла) разрешает эту проблему: святой является лишь новая природа человека, которая и спасется, противоречие же существует между ней и ветхой природой, которая в конце концов умрет реально, физически.

>Но и каждый христианин, покаявшись искренне, становится свят в тот миг, >становится умершим для закона ветхого, поскольку он рождается в законе >новом. В этот момент человек не нуждается ни в подпорках, ни в указателях >движения. Он уже достиг Цели.
Именно эту мысль я и продвигаю, с той лишь добавкой, что отношу я это лишь к новой природе человека.

>И я соглашусь, что, слившись с Христом, мы мертвы и для ветхого закона и >для смерти. Но я не знаю людей, которых их самость не уводила бы в сторону.
Рискуя Вам надоесть, еще раз повторю что все прекрасно объясняется на основе двух природ. Самость уводит в сторону, если человек живет ветхой, а не новой природой. Поэтому главный практический вывод из всех рассуждений - надо осознать наличие в себе новой природы (кому есть что осознавать) и ЖИТЬ ЕЮ. Вы - свят: так живите соответственно! Понимаете, не дела определяют бытие, а бытие определяет дела.

>Моя мысль выглядит так: добравшись на челне к пристани, иди иисполни >свое предназначение. Но при этом незачем топить челнок, без которого ты >утонул бы в открытом море.
Я Вас понял и согласен. Но я продолжу Вашу аллегорию: я и не говорил его топить. Я говорил о том, что приставши к пристани, пора перестать сидеть в челноке и любовно поглаживать его; пора выходить на пристань для совместной жизни в любви с ее Хозяином. При том отношу я свои слова только к тем, кто добрался до пристани (то есть стал христианином). Челнок же еще много кого привезет - для того он и создан.

С большим уважением,
Сергей


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1456
Сообщение: #19116
22.07.99 15:34
Ответ на #18965 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, здравствуйте!

Большое спасибо за письмо, мне очень нравится такой конструктивный стиль. Я уже было начал привыкать к обструкции за свою неправославность...

>Эта проблема вечна .
Согласен.

>Вот только что с этим делать?
Не знаю... Я стараюсь лишь больше фокусироваться на Боге, надеясь что если от меня что-то потребуется конкретное - Он мне даст это понять. Чтобы это было от Него, а не моей отсебятиной.

>Очевидно, что при РЕАЛЬНОМ нынешнем уровне христианства >законничество не может не главенствовать.
Мне очень трудно с этим смириться; я не понимаю законнического христианства вообще. То есть я не понимаю как законничество может быть христианством.

>Связано это с тем, что мало святых у нас. Т.е. тех, кто может своим личным >примером являть тип живого, открытого христианства в православии. Таким >, каким был, например , о. Александр Мень.
Это интересный вопрос - по поводу Меня, я вообще его очень уважаю. Для меня его смерть даже показательна, мне кажется что православие просто отторгает таких людей, как организм умирающего отторгает лекарства.

>Я имею в виду те дискуссии, которые проводились в рамках >религиозно-философского общества и , конечно, поместный собор 1917 >года, значение которого весьма велико
От философских дискуссий и решений до массового сознания простых верующих (верующих ли?) - дистанция о-о-огромного размера.... Я вот работаю на Телеграфе: все говорят умные слова, а вот чтобы дойти до практики... Потому и увольняюсь. Причина - МЕХАНИЗМ обработки решений. Все вязнет...

>Просто требуется время , чтобы просто возникла "критическая масса" >нормальных христиан . Архиереи "в погонах" должны уйти.
Да не в этом боль!!!!! Если бы только в погонах дело... Ведь "нормальные" в этой среде становятся сами законниками!

>Но законничество будет изживаться еще очень долго.
Боюсь, мне не дожить до такого светлого времени. Главное, чего я боюсь - "с кем поведешься, от того и наберешься". От кого набираться-то? Вот был Мень - и не стало... Тяжело очень одному, но уж лучше так, чем сползти в лицемерие... Верю, что Господь не даст погибнуть.

>А что касается "мехов", так это от нас самих зависит:
Все что касается церкви - не наше дело, а Божие. Своим умом или энергией церкви не создать или изменить... ПОЧЕМУ УМЕР МЕНЬ? Почему Господь это допустил? Боюсь, потому что не в Его планах была деятельность Меня, суд не закончился...

>В конце концов все же суть важнее формы. Это люди прекрасно видят.
Где эти люди? Ау.... :(

>говорить об этом публично не хочется.
Скажите не публично. Мой мэйл - в инфе.

С большим уважением,
Сергей


Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #1456
Сообщение: #18976
21.07.99 19:06
Ответ на #18937 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей! Здравствуйте все!
Спасибо за четко поставленные вопросы, в них отразилась нечеткость моих формулировок. И я отвечу на эти вопросы, насколько сумею.
Но, Сергей, в вашем комментарии к 7 главе послания к Римлянам действительно есть момент, который я не могу принять без дополнительных объяснений. Почему, когда Павел говорит о плоти, вы предлагаете понимать плоть как синоним ветхого закона? Наоборот, Павел говорит, что "закон духовен, а я плотян, продан греху"(7, 14-15).
Возможно, ответ в начале 8 главы? "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (8, 1-2). И далее разъясняется подробнее там же.
Апостол совершенно четко пишет в 7 главе, что до Иисуса взаимоотношения человека и закона были взаимоотношениями плоти и духа. И если дух требовал доброго, а плоть творила злое, то это было от греха, сидящего в человеке. Мы знаем, кто был Автором закона и кто автором греха.
И если Христос освобождает нас от греха и смерти, значит мы умерли для закона. Исчезло противоречие между духом и плотью. Через покаяние мы избавились от горба греха, который до этого только рос.
Конечно, это в идеале. Конечно, это противоречие исчезает полностью для человека святого. Но и каждый христианин, покаявшись искренне, становится свят в тот миг, становится умершим для закона ветхого, поскольку он рождается в законе новом. В этот момент человек не нуждается ни в подпорках, ни в указателях движения. Он уже достиг Цели.
Вы согласились, Сергей, что человек, идущий вперёд, но глядящий назад, рискует упасть. И я соглашусь, что, слившись с Христом, мы мертвы и для ветхого закона и для смерти. Но я не знаю людей, которых их самость не уводила бы в сторону. Мне, по крайней мере, всегда есть в чем каяться. А знаем мы еще и о грехе гордыни, который низвергал не только людей, но и ангелов. И здесь мне достаточно Нового Завета, ибо оттуда протянута ко мне спасительная рука.
Мне кажется, что, исходя из текстов 7 и 8 глав можно сказать, что над принявшим Христа нет ветхого закона, поскольку исчезло противоречие между человеком и ветхим законом (они стали однополярны). "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности" (Рим 8, 10).
Мне кажется, вы ставите вопрос так: ты не можешь любить хижину, в которой родился и вырос, потому что этой любовью ты оскорбляешь дворец, в котором живешь сейчас.
Моя мысль выглядит так: добравшись на челне к пристани, иди иисполни свое предназначение. Но при этом незачем топить челнок, без которого ты утонул бы в открытом море.
Я огрубил мысль, но так она выглядит понятнее.



Павел Цветков

православный христианин

Тема: #1456
Сообщение: #18965
21.07.99 18:02
Ответ на #18952 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Сергей !

>Вся проблема в том, что не все "христиане" - христиане.

Эта проблема вечна . Вот только что с этим делать? Так было с самого начала и будет до второго пришествия. Совершенно объективно мы видим весьма разный уровень духовной жизни христиан в ОДНОЙ и той же Церкви. Святой соседствует рядом с законником. Был праведник о. Серафим Саровский , а настоятелем в его монастыре в последние десятилетия был большой любитель уставщичества Никон. Сам св. Серафим был притесняем со стороны своего начальства. В частности, со стороны монастыря было учинено два следствия по "делу Серафима" : одно за якобы расхищение монастырского леса, а второе - по "моральному облику" старца, создавшему неформальную девичью общину монашеского типа ( т.н. мельничная, ибо девушки жили за счет своей мельницы, которую им своими руками построил о. Серафим из якобы "ворованнаго леса", который он на самом деле купил за свои личные деньги). Что же с этим делать?
Очевидно, что при РЕАЛЬНОМ нынешнем уровне христианства законничество не может не главенствовать. Связано это с тем, что мало святых у нас. Т.е. тех, кто может своим личным примером являть тип живого, открытого христианства в православии. Таким , каким был, например , о. Александр Мень. Что касается дореволюционной ситуации, то, конечно, состояние Церкви было весьма удручающим. Но в последние годы перед катастрофой наметилось реальное оживление. Я имею в виду те дискуссии, которые проводились в рамках религиозно-философского общества и , конечно, поместный собор 1917 года, значение которого весьма велико и до сего дня ( увы, не все решения этого Собора были реализованы на практике). И если бы не октябрьский переворот, судьба Церкви могла бы быть иной. Но ... история не знает сослагательного наклонения. Суд совершился. Но приговор, на мой взгляд, не окончателен и обжалованию весьма даже подлежит. Просто требуется время , чтобы просто возникла "критическая масса" нормальных христиан . Архиереи "в погонах" должны уйти. Они уйдут (кое-кого "ушли" буквально на днях). Но законничество будет изживаться еще очень долго. Видимо, пока все не станут святыми. Включая и нас с Вами.
А что касается "мехов", так это от нас самих зависит: где подлатать, а если это дело штопке не подвергается, - сшить новые. Делов-то ! В конце концов все же суть важнее формы. Это люди прекрасно видят. Многие (пусть и не все).
>>Они есть и в православой церкви. Уверен, с каждым годом их становится >больше. Я >>тому свидетель.
>Можно поподробнее?

Да можно. Но знаете, "каждый кулик свое болото хвалит", а посему говорить об этом публично не хочется. Вы называли имя митрополита Антония.Я - имя о. Александра Меня. Вот хотя бы для начала.

С уважением и миром Павел.


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1456
Сообщение: #18952
21.07.99 17:05
Ответ на #18741 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, добрый день!

Очень важную и болезненную тему Вы затронули, и я во многом с Вами согласен. Но пойду по порядку.

>Роль Закона , увы, не действует: и "по причине умножения беззакония во >многих оскудела любовь". Думаю, наша история тому ярчайший пример. >Итак, Закон все же нужен.

Вы сами согласились, что функция закона - быть "детоводителем ко Христу". Как именно? Закон провоцирует возникновение потребности в Христе, через осознание во-первых своей греховности и во-вторых через осознание решить "во-первых" своими силами (именно так пришел к Богу я сам).

Но без Христа, сам по себе, закон и не может действовать, потому что "законом познается грех", то есть закон не творит позитив, он лишь обнажает негатив. Закон конечно нужен, но лишь для затормаживания скорости нарастания разгула; переменить вектор же тенденции он не может. Именно поэтому так важно проповедовать Самого Христа, а не закон; закон же нужно не проповедовать, а применять к нарушителям де-факто.

>Но вот нужен ли он для христиан? Для тех, кто объявляет себя учениками >Христовыми и любящими Бога? Конечно, для святых закона нет, ибо таковой >закон написан в их сердцах.

Именно эту мысль я и провожу все время.

>Но так ли обстоит дело с миллионами всех остальных христиан в мире и в >т.ч. в России-матушке? Ответ будет, увы, вполне отрицательным. Простой >пример нашей родной православной церкви.

Вся проблема в том, что не все "христиане" - христиане. Как я прочитал цитату митрополита А.Сурожского на обложке "Фомы", "ужасно всю жизнь изучать глубины богословия, но так ни разу и не встретить Бога..." (не дословно).

Многие думают, что "нет закона" - означает греховную вседозволенность. Но ведь у настоящих христиан - если они настоящие - даже мысли не может возникнуть такой, ведь настоящие христиане - под Христовой благодатью, а благодать направляет ко Христу, а не ко греху. Если же у кого и возникает мысль использовать эту свободу как "повод к распутству", то это свидетельствует лишь о том, что такие "христиане" - липовые, они не под благодатью, и к ним слова "нет закона" просто не относятся, в какие бы "одежды" в прямом и переносном смысле они бы ни рядились.

>Что с ней произошло и что с ней происходит сейчас? В годы >большевистского террора Церковь была в прямом смысле уничтожена.
> Нет поэтому ничего удивительного в том, что сейчас действительно >законнический подход преобладает в Церкви. Причина - духовная незрелость.

Это очень больной вопрос, но я все же предлагаю заглянуть глубже. КТО уничтожал церковь? Кто срывал кресты с храмов и гадил в них? Не те ли русские крестьяне, которых с детства "окормляла" Церковь? Не говорит ли это, что уже тогда была духовная незрелость? Не потому ли была эта незрелость, что уже тогда преобладал в Церкви наружный законнический подход, котрый не затрагивал глубины душ будущих разрушителей? Не потому ли он преобладал уже тогда, что он преобладает в самой доктрине, в "соборном мнении", предании православной церкви?

>Но я верю, что все проблемы будут решаться.
К сожалению, я не могу разделить Ваш оптимизм. Для того, чтобы слепой не упал в яму, вести его должен зрячий, а не другой слепой. У нас же проблема в том, что вести - некому. Законничеством пропитано все, вплоть до верхушки. Да, появляется "новое вино"; но мехи-то - ветхие... Вот и приходится быть "просто христианином", чтобы не "вытечь" :(

>В первоначальной Церкви они тоже решались с немалым трудом, но >благодаря усилиям Павла и его соратников появилось множество добрых >плодов.
Со времени первоначальной церкви много воды утекло. За Павлом по пятам ходили иудействующие христиане, которые протаскивали закон как могли. Пока Павел был жив, он с этим боролся; к сожалению, его преемники уже не обладали таким энтузиазмом, а последующие и сами попали под иудейско-законническое влияние. Вот оттуда-то все и пошло.

>Они есть и в православой церкви. Уверен, с каждым годом их становится >больше. Я тому свидетель.
Можно поподробнее?

с большим уважением,
Сергей


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1456
Сообщение: #18937
21.07.99 15:09
Ответ на #18736 | Виталий Челышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий, добрый день!

Давайте порассуждаем. Но для того, чтобы наши рассуждения не стали отсебятиной, предлагаю в качестве базы использовать Новый Завет, конкретно - можно 7-ю главу послания к Римлянам, которую я ниже подробно прокомментировал. Если Вы с чем-то не согласны в моем комментарии или в выводах из него, предложите пожалуйста свою версию.

>Итак, упасть могут оба: и тот, кто пятится вперёд, глядя назад, и тот, кто >никогда не оглядывается, забывая трагические взлёты и падения на пути к истине.

Возникает два вопроса по Вашим словам.

1. Почему ап.Павел пишет, что христиане для закона УМЕРЛИ? Не просто закон стал менее приоритетен, а "умерли"? Вообще говоря, слово "умерли" означает - перестали числиться в списках живых. Для чего? Для закона. То есть закон нас как бы не видит, нас для него нет. Выходит, закон не может обращать к нам свои требования, раз он нас не видит. Какой закон? Тот, который определяет грех. Я понимаю, что это звучит для Вас шокирующе, но прошу предложить свою версию фразы "умерли для закона". Очень прошу - на основе Писания, желательно ниже прокомментированной 7-й главы, ведь именно она об этом говорит.

2. Скажите, куда смотрит тот, кто никогда не оглядывается? Павел пишет о том, что мы умерли для закона Телом Христовым. То есть, речь идет не просто об удалении нас из-под закона, а о перемещении в Тело Христово. Речь идет о людях, которые во Христе, поэтому если мы в Нем, то значит в Нем и умерли когда Он умер. Если же мы во Христе, то значит смотрим мы на Христа (а смотрим ли на Христа??? а если не на Него, то на кого смотрим - на себя?). Вопрос:может ли упасть человек, смотрящий на Христа? Если нет, то зачем ему оглядываться на закон?

С уважением,
Сергей


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #1456
Сообщение: #18741
20.07.99 13:26
Ответ на #18729 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый, Сергей !

Да, Вы правильно передали мысль апостола. Закон не дает сил победить грех,его функция "детоводительная", т.е. указать человеку на его место. Ведь проблема часто заключается в том и это особенно актуально в НАШЕ время, что мы привыкаем относиться к себе как к богам, "знающим добро и зло" вполне самостоятельно. Достоевский как-то сказал через своего персонажа о том, что "если нет Бога, то все позволено". В наши дни эта фраза часто фигурирует в обратном порядке - "мне все позволено, а следовательно, - о Боге можно и не задумываться". Роль Закона , увы, не действует: и "по причине умножения беззакония во многих оскудела любовь". Думаю, наша история тому ярчайший пример. Итак, Закон все же нужен. Но вот нужен ли он для христиан? Для тех, кто объявляет себя учениками Христовыми и любящими Бога? Конечно, для святых закона нет, ибо таковой закон написан в их сердцах. Но так ли обстоит дело с миллионами всех остальных христиан в мире и в т.ч. в России-матушке? Ответ будет, увы, вполне отрицательным. Простой пример нашей родной православной церкви. Что с ней произошло и что с ней происходит сейчас? В годы большевистского террора Церковь была в прямом смысле уничтожена. ПОЛНОСТЬЮ ! Надо четко сознавать, что ТОЙ Церкви уже давно не существует. То, что мы видим сейчас, есть лишь первые бледные побеги не выженной равнине. Зачастую вместо зеленой травы вылез репейник и лопух. Семян-то нет ! Откуда бы им и взяться? Но Господь насаждает, Ему же принадлежит и Суд. Нет поэтому ничего удивительного в том, что сейчас действительно законнический подход преобладает в Церкви. Причина - духовная незрелость. В Церковь пришли люди ( вроде меня) , которые до этого и "ухом не рыли" о вере. Но я верю, что все проблемы будут решаться. В первоначальной Церкви они тоже решались с немалым трудом, но благодаря усилиям Павла и его соратников появилось множество добрых плодов. Они есть и в православой церкви. Уверен, с каждым годом их становится больше. Я тому свидетель.
С уважением Павел.


Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #1456
Сообщение: #18739
20.07.99 13:23
Ответ на #18736 | Виталий Челышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... И ещё одно. Может быть, до Христа верующие принадлежали закону, а после жертвы Христовой закон стал принадлежать христианам?

Виталий Челышев

православный христианин

Тема: #1456
Сообщение: #18736
20.07.99 13:17
Ответ на #18718 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да благословит вас Господь, братья и сестры. Я недавно открыл для себя этот сайт, и с тех пор нахожусь в радости. Вы говорите о том, о чём я много думал или не думал никогда. И душа омывается не словами, а живыми мыслями и чувствами.
Мне кажется, что Новый Завет не отменял и не мог отменить Ветхий. Так пристань не отменяет море, а вершина - путь, приведший к ней.
Пока мир был на пути к Спасителю, он должен был постоянно сверять маршрут с законом. Ничто не могло оказаться забытым: ни одна притча, ни одно пророчество. Путь этот постоянно удлинялся, поскольку человек и Бог многажды договаривались о земных путях человечества, но всякий раз договоры эти нарушались человеком. И всё начиналось сызнова. И когда Господь через пророков пообещал прислать Спасителя, это стало маяком, ведущим к Пристани. А, зная творческую, но грешную природу человека, можно сказать, что это было обещание Жертвы за человеческие грехи.
Достигшие Пристани, могли уже пребывать в слове Его, стать истинно Его учениками и познать истину, которая делает человека свободным. Эта свобода - новый путь, ради которого был проделан путь предыдущий.
Тот, кто достиг цели, но постоянно повторяет в памяти советы Инструктора, относившиеся не только ко всему пути, но и к его сложным отрезкам, не плох. Но ему некогда смотреть вперёд. Тот, кто смотрит только вперёд, забывая о пройденном пути, хорош, но может возомнить о себе, что уж с о в с е м хорош,а это чревато падением с любых вообразимых высот.
Итак, упасть могут оба: и тот, кто пятится вперёд, глядя назад, и тот, кто никогда не оглядывается, забывая трагические взлёты и падения на пути к истине.
Апостолы трудились на великом переломе. Они были родом из прошлого, но несли свет истины в будущее. Хоть это и несравнимо, но тот, кто родился в постсоветское время не может испытывать ностальгию по тому, чего он не знал.
Конечно, за каждым словом Священного Писания стоит мудрость великая, и каждое чтение дает душе ключи, которых в прежнем чтении не было. Но Его ученики были вполне людьми. И их счастье дружбы и служения несло в себе и трагизм прощания с тысячелетиями дороги, полной страданий.


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1456
Сообщение: #18729
20.07.99 11:36
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжение.

"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху" (14)
Как мы знаем, Павел как святой апостол совсем не был продан греху. Почему же он тогда так говорит? Я вижу только один ответ - он говорит о наличии в себе ветхой природы своего "Я", одновременно с данной от Бога новой природой, одновременно со Святым Духом.

"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю" (15)
Как святой апостол, в своей новой природе, Павел хочет делать одно, а в реализацию этого желания подмешивается его "Я", что приводит отнюдь не к желаемому его новой природой результату.

"Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр" (16)
Поскольку результат действия Павла противоречит закону, и его новой природе этот результат тоже не нравится, то следовательно здесь закон и новая природа в своих оценках едины, то есть закон добр.

"а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (17)
Поскольку результат действия Павла - это не то, что хочет его новая природа, то кто же этого результата хочет? Ведь откуда-то этот результат взялся, кто-то же его хотел! Вывод прост - его хотел живущий в нем грех, то есть параллельно живущая в нем грешная ветхая природа.

"Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу" (18)
Здесь Павел четко говорит, что доброе не живет в его плоти. Что такое плоть? Конечно же не тело, ведь оно само по себе не может быть добрым или нет. Здесь речь идет опять о плотской природе, его духовном "Я". Желание же добра, как мы видели выше, живет в его новой, святой природе.

"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (19,20)
Здесь Павел еще раз уточняет, что он уже живет в своей новой природе, но ветхая-то продолжает существовать, и именно она и творит что не надо, а не сам Павел, который похоже себя не мыслит иначе как в новой природе.

"Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое" (21)
Итак, что такое закон? Это то, что показывает ничтожность перед Богом наших собственных усилий.

"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием" (22)
Внутренний человек - это не то что внутри в прямом смысле, это есть та самая его новая природа, ведомая Духом Святым.

"но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих." (23)
Каких таких членах? Конечно, не в руках и ногах. Тело физическое не есть зло. Иной закон - в ветхой его природе, в его "Я". И эта ветхая природа сковывает Павла.

"Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (24)
Я где-то читал, что в древности была такая казнь - человека привязывали телом к телу с покойником и выкладывали на жару. в результате живой человек начинал гнить заживо.

"Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим" (25)
Вот он ответ на все проблемы избавления от тела смерти - Господь Иисус Христос!

"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха"
Еще одна констатация факта сожительства в христианине двух природ.

Краткое резюме всей этой главы содержится в 1Кор.15:56-57:
"Жало же смерти -- грех; а сила греха -- закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!"

ЖДУ КОММЕНТАРИЕВ!

С уважением,
Сергей


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru