Известный борец с сектами во Франции Ален Вивьен объявил о своей отставке. Что же побудило его к такому шагу? В результате расследования было выяснено, что Вивьен неплохо зарабатывал антисектанской деятельность, получая деньги от правительства Франции (деньги налогоплатильщиков).
Теперь можно подвести небольшой итог некоторым событиям. Ниже привожу небольшой список людей и организаций:
КАН- организация разорившаяся в результате дела об насилования христьянина.
Джон Атак- разыскивается американским правосудием, за нарушение решений суда.
Ален Вивьен - см. выше.
Их всех объединяет нелюбовь к новым религиозным организациям и дружба с Александром Леонидовичем. (КАН он защищает.)
Первый вопрос: Нельзя ли выбирать своими знакомыми более законопослушных граждан и вообще, возможна ли антирелигиозная деятельность полностью законными методами?
Второй вопрос к участникам форума: Как вы думаете, кто в этом списке следующий?
Недавно мне послали ссылку на эту тему, вспомнил, что не ответил, решил закончить дело. Лучше поздно, чем никогда.
/О причинах роспуска КЭН (CAN) см. ниже в этой теме. Потрясающее это "изнасилование". Это показывает, что сайентологические горе-переводчики даже не могут адекватно перевести свои собственные пропагандистские листки, посылаемые на места из Лос-Анджелеса. /
Сколько не искал в этой теме слово «изнасилование» так и не нашел... А случай «насилования» (использование силы) в истории CAN был.
/И наконец. Г-н Евтухов! Вы прекрасно знаете, что с КЭН я никак связан не был. Таким образом, Вы вновь занялись привычным для сайентолога делом - клеветой.
Предупреждаю Вас, что если Вы еще раз напишете о моих якобы имевших место связях с КЭН, Вы исчезнете с этого Форума и на сей раз - навсегда.
В дискуссию по этому поводу я вступать не намерен./
Как уверенно написано, читаешь и думаешь, а действительно клевещет! Только, к сожалению, вы от встречи, когда я хотел посмотреть опровержение отказались. А о ваших связях с CAN, я в этой теме не писал, написал о том, что вы защищаете CAN. И вы действительно защищаете эту преступную организацию, вот вам доказательства:
/[5236/112681]
«САN» - это организация родителей, дети которых стали жертвами сектантства. Эта организация выступает против насильственных методов борьбы с сектами и почти в одиночку на всем североамериканском континенте…/
/5236/113402
Повторю предельно прямо: во-первых, CAN - не преступная организация./
Вот так и делают из религий секты. Добавляют чуток там, не читают внимательно здесь и все образ врага готов. Ваше искажение данных в этой теме наглядно это показывает.
Возвращаюсь из отпуска, а тут г-н Евтухов такую дискуссию развел! И как всегда с типично сайентологической низкой эффективностью грубой лжи.
1. //Известный борец с сектами во Франции Ален Вивьен объявил о своей отставке. Что же побудило его к такому шагу? В результате
расследования было выяснено, что Вивьен неплохо зарабатывал антисектанской деятельность, получая деньги от правительства Франции (деньги налогоплатильщиков). //
Ален Вивьен ушел в отставку, так как во Франции его партия не проиграла парламентские выборы. Все старое правительство (членом к-рого был г-н Вивьен), естественно, ушло в отставку. Естественный процесс. Но вообще-то г-н Вивьен сделал главное - антисектанский закон во Франции принят и действует. И если Вы думаете, что сайентологии будет легче при новом председателе Межминистерской миссии по борьбе против сект - Вы ошибаетесь. Все сотрудники миссии остаются на месте, включая и генерального директора.
А, как уже писали ниже, Ален Вивьен остается министром французской республики и влиятельным политиком. Так что, его деятельность будет продолжена и прощаться с ним рановато (кстати, когда это Вы успели перейти с ним на "ты"?).
А слухи о "финансковой нечистоплотности" г-на Вивьена распускаются исключительно сайентологией. Ни в каких других источниках они не отражены и подтвердить эту клевету Вы никак не сможете.
2.//Джон Атак- разыскивается американским правосудием, за нарушение решений суда. //
Англичанин (гражданин Великобритании) Джон Атак никогда не разыскивался ни американским, ни каким-либо правосудием. Решений суда он также не нарушал. Опять соврамши, г-н сайентолог...
3. //КАН- организация разорившаяся в результате дела об насилования христьянина. //
О причинах роспуска КЭН (CAN) см. ниже в этой теме. Потрясающее это "изнасилование". Это показывает, что сайентологические горе-переводчики даже не могут адекватно перевести свои собственные пропагандистские листки, посылаемые на места из Лос-Анджелеса.
И наконец. Г-н Евтухов! Вы прекрасно знаете, что с КЭН я никак связан не был. Таким образом, Вы вновь занялись привычным для сайентолога делом - клеветой.
Предупреждаю Вас, что если Вы еще раз напишете о моих якобы имевших место связях с КЭН, Вы исчезнете с этого Форума и на сей раз - навсегда.
В дискуссию по этому поводу я вступать не намерен.
Александр Леонидович, помня ваше отношение к грамотности, вызывает удивление, что один из ваших соратников сделал столько грамматических ошибок и хотя указывать на ошибки на этом форуме дурной тон, к не рядовым участникам требования все-таки повыше, вы уж там последите за этим. (Это все, конечно, при условии, если вы изредка заглядываете в эту тему. :-) )
И еще, вы полностью, согласны с тем, что им написано? Мне придется порыться в документах, дабы господина Бройде «не заносило», может, подкорректируете его текст раньше, дабы не попасть в неудобное положение. А то потом начнется: «Он имел ввиду другое», «Он не читал этого судебного решения», «Вы ссылаетесь на саентологические материалы – это не правда», «Вы саентолог, поэтому вы пишите только ложь». Или какие-нибудь другие заморочки.
Итак, сударь, подведем неутешительный итог: за свои слова вы не отвечаете, хотя пишите об этом. Прокомментировано вами: «ВРАНЬЕ», а оказывается факт такой был, всего-то надо было посмотреть другие источники или спросить. Фильтровать базар человека, не отвечающего за свои слова, нет никакого желания. Разговор с вами по этой причине прекращаю. Пока.
1. Ален Вивьен действительно подал в отставку.
2. На наш запрос во Францию о неких «финансовых махинациях» Вивьена, эту информацию опровергли.
3. Причина отставки Вивьена: «Alain VIVIEN Передавался в его отставку с должности президента MILS, следуя за законодательными выборами, заявляя, что он считал, что его миссия как Президента была выполнена. Его мандат был в течение 5 лет и он был президент в течение 4 годов» (ответ на запрос)
4. Вы привели три "факта" претсупной деятельности "антикультистов".
Из них один (про Вивьена) - просто ложь, один (про Атака) предельно извращен, а один (КАН) действительно имел место, (хотя и его можно по разному интерпретировать, но условно признаем Вашу интерпритацию).
5. Если в этой теме выложить одни лишь судебные решения о преступной деятельности сайентологии, то ее объем (темы) многократно возрастет. Так стоит ли Вам, дорогой рекламный агент дианетики, нарыватся на такое невыгодное сравнение? Не советую.
Даже если бы Вивьен что-то действительно украл, то это бы лишь десредитировало Вивьена, а что сайентология зло, ее методы и техники зло, а она сама образцово-террористическая организация говорит практически весь мир, причем с ссылкой не на частные мнения а на официальные решения судов.
Также прошу Вас не беспокоить меня попытками продолжения полемики - со лжецами не полемизирую, просто времени не хватает.
Хотя, для Вас это, конечно, не ложь, а выражаясь Вашим сленгом - "честная игра". Прощайте.
Увы, без уважения,
Президент Всеукраинского Центра "Диалог"
Павел Бройде
Насколько мне известно, "депрограмматоры" из CAN практиковали НАСИЛЬСТВЕННОЕ "изъятие" "жертв" из "сект", содержание людей в условиях ограниченной свободы против их воли и т. п.
Если не верите мне, загляните на сайт известного антисектанта Волкова, в предисловие к книге (опять же известного, но уже АМЕРИКАНСКОГО антисектанта) С. Хассена, в котором он признает существование насильственных методов "депрограммирования" (и, кстати, осуждает их).
поскольку ранг министра во Франции, как сообщил мне в свое время Александр Леонидович, присваивается ПОЖИЗНЕННО, то Ален Вивьен, даже уйдя в отставку с поста председателя межминистерской комиссии по борьбе против деструктивных культов, все равно останенется Министром Французской республики.
Так что слова в заголовке "прощай, Ален Вивьен", похоже, слегка не отражают действительности.
А его, как мне показалось, никто и не просил... :-)
Речь шла о том, что автор темы пообещал дать ссылочки. А за между прочим отправил некоторых участников к Александру Леонидовичу "мол подите и сами спросите".
Сеть просвещения о культах (cult awareness network - CAN), общественная организация для семей, чьи родственники оказались причастны к т.н. новым религиозным движениям, культам, организациям, изображалась последними как группа лиц, стремившихся лишить людей религиозной свободы. В 1994 году CAN проиграла один из многих судебных процессов, возбуждаемых членами культов по всей стране (речь идет о США). Организация была привлечана к суду ЗА ПЕРЕДАЧУ ИНФОРМАЦИИ и была оштрафована на сумму превышающую 1 млн.$. Не имея таких денег, CAN объявила о банкротстве. В конечном итоге торговое название CAN, номер п/я, номер тел. доверия и служебный штамп были проданы на аукционе за 20000$ Стивену Хэйесу (члену саентологической организации).
Так о каком "насилования христьянина" идет речь? Видно, не случайно, ведущий эксперт по культам пишет о том, что ПРОПАГАНДИСТЫ КУЛЬТОВ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ НЕВЕРНО ЦИТИРОВАТЬ СУДЕБНЫЕ РЕШЕНИЯ КАСАЮЩИЕСЯ КУЛЬТОВ.
Сергей жду тебя на сайте: "Совершенно секретно о дианетики и саентологии." С твоими личными наездами на другие религии надо покончить, давай разберемся, почему мы помогаем всем религиям, и почему без этой помощи будет хуже людям, как верующим, так и атеистам. До встречи.
Армен, будьте добры на Православном форуме выражать свои эмоции не на $аентологическом языке, а на русском. Понимаю, что тяжело, но вы уж постарайтесь.
За свои слова отвечаю.
ИМХО, корень зла - не отдельные личности, а религия, имеющая в своей основе разделение (праведники - одесную, грешники - ошую) и уничтожение для одних (ад) плюс возвеличение для других(рай).
Все признаки фашизма - налицо, отличия только в деталях ( унтерменши, "эксплуататоры" - в газовую печь, ГУЛАГ и психушки, "нордическая раса", пролетарии - в "рай на земле" ).
Саша кончай глупость и незнание предмета демонстрировать, свою ненависть рекламируй в другой теме, а то прям как павлин любующийся своим хвостом, твои сообщения, не касающиеся темы удалю попозже.
О использовании государственных средств, из одного журнала изданного на французском, позже дам точные суммы и название журнала. А вообще, можно спросить Александра Леонидовича, он подтвердит, если нет то возьмемся за документы.
Ну а я как человек верующий, прямо таки ненавижу сайентологию :)
Так со смаком, прямо вот так целиком и полностью, всеобъемлюще :)
На самом деле действительно очччень вредоносное учение, безо всяких шуток.
Первый ответ: Антирелигиозная деятельность ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННЫМИ методами вполне возможна. Нужно только принять соответствующие законы (например, как поступили талибы) :))
Второй ответ: очень надеюсь, что следующим будет мой "злейший друг" Евгений Новомирович Волков, нижегородский "врач-психолог".
По крайней мере, он, подписавший менее года назад заключительный документ нижегородской конференции "Тоталитарные секты -- угроза XXI века" (где в принадлежности к "тоталитарным сектам" подозревается наука валеология), сам в сентябре отправляется на конференцию валеологов... проводить платные семинары :)))
/действительно, я считаю обязательным для христианина всякий раз сравнивать себя с Христом и во всём поступать так, как предположительно поступил бы Христос на нашем месте./
/Я очень ценю взаимопонимание и стремление к нему. Терпеть не могу ругань, оскорбления, вражду и ненависть к ближнему, кои зачастую процветают среди людей. Мой призыв - понимайте Господа Иисуса Христа, ищите Бога всегда, и проверяйте себя всегда в отношениях со своими ближними (то есть с теми людьми, с которыми приходится общаться). Давайте учиться пониманию. /
