Слово "лечение" подразумевает длительный процесс.
Слово "исцеление" подразумевает акт, который болезнь полностью устраняет.
Обратим внимание, что в Христос не лечит, но исцеляет больных.
Обратим внимание, Христос и учеников посылает исцелять больных, а не лечить.
Церковь - это больница, наполненная болящими (грешниками), которых лечат "врачи"(батюшки)?
Или Церковь - это христиане, исцеляющие болящих и несущие свет Евангелия миру?
От ответа на этот вопрос зависит то, можно быть ли грешником, и быть в Церкви.
Классический либерализм в этом вопросе приводит к тому, что людям становится привычно думать так, будто бы можно оставаясь грешником принадлежать к Церкви. Но есть ли в Писании хоть какие-то основания для того, чтобы считать грешников составными элементами Церкови? Нет таких оснований.
Известные возражения, которые обычно приводят по этому поводу, такого характера:
-Апостл Павел называет себя первым грешником!
-Отвечаю: Апостол Павел говорит о том, что когда он был под Законом, и ещё не обратился ко Христу, тогда и вошел во грех, ибо гнал Церковь Божию. Именно поэтому он относит себя к грешникам, по Закону он есть грешник, но никак не "грешник во Христе". Ибо обратившись ко Христу Апостол Павел уже не под Законом, но под благодатью. (Гал.5:18)
-Известны слова Апостола Иоанна "Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас."(1Иоан.1:8)
-Отвечаю: Апостол Иоанн говорит о нашей телесной природе, которая наследует грех человеческий, и до тех пор, пока человек живёт на этой земле - он несёт на себе этот грех по плотскому естеству. Однако, этот грех не относится к его внутреннему человеку (Рим.7:22-25), к духовному телу (1Кор.15:44).
-Известны слова Христа: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Это говорит о том, что в Церкви - только грешники!
-Отвечаю: эти слова говорят о том, что грешные люди имеют нужду в Исцелителе - Христе, именно их Христос призывает и исцеляет. Но после того, как эти люди исцелены Христом, они уже не имеют нужды во враче, ибо не больны, но получили исцеление, и приложились к Церкви Божией. Исцеленный Христом человек стремится к Богу не как больной, но как духовно здоровый, ибо для духовно здорового человека стремление к Богу - совершенно естественное стремление.
Спрашивается, есть ли хоть какие-нибудь основания считать что Церковь - это больница для больных? Согласно Писанию получается обратное: Церковь - это исцеленные Христом, здоровые.
*** Никто не может запретить человеку заблуждаться.
Правильно, поэтому я и не пытаюсь никому запретить считать что "осуждать можно", просто предлагаю остаться при своих мнениях.
Никто не может запретить человеку заблуждаться. Может и в суде христианину работать запрещено?
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царствия Божия не наследуют." (1-е Коринфянам гл.6, ст. 9, IO)
**Ну естественно, если собеседник говорит то, что не нравится - он занимается демагогией.**
Это как раз и показывает, что Вас в первую очередь интересует мнение о Вас.
**А признать что по-существу Писание запрещает осуждать ближнего своего - невмоготу**
Это и есть осуждение ближнего + обвинение в бестолковости или упрямстве.
Не запрещает. Смотри постинг.
*** Демагогией Вы, Саша, занимаетесь
Ну естественно, если собеседник говорит то, что не нравится - он занимается демагогией.
А признать что по-существу Писание запрещает осуждать ближнего своего - невмоготу...
**Люди запреты и рекомендации очень просто различают:
Что делают сами, а в Писании запрещено - то называют рекомендациями.
Что сами не делают, и в Писании запрещено - то называют запретами.**
! Сие есть огульное обвинение людей (причем всех) в извращении Писания. Не смей!
**Например, не убий - запрет. Но если же надо совершить убийство - тогда, сразу эта заповедь превращают в рекомендацию, дескать, потом только не забудь покаяться по всей форме**
Ваша фраза проникнута пренебрежением к Таинству Исповеди.
Каялся ли пророк Илия в убийствах? Считал ли он свои действия нарушением заповеди? Обвинён ли сотник, вере которго удивился Иисус, в убийствах? Не военноначальником ли был Георгий Победоносец? Демагогией Вы, Саша, занимаетесь.
*** Следует различать запрет и рекомендацию.:)
Люди запреты и рекомендации очень просто различают:
Что делают сами, а в Писании запрещено - то называют рекомендациями.
Что сами не делают, и в Писании запрещено - то называют запретами.
Например, не убий - запрет. Но если же надо совершить убийство - тогда, сразу эта заповедь превращают в рекомендацию, дескать, потом только не забудь покаяться по всей форме...
*** Там нет "не судите", "не осуждайте".
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."(Матф.7:1-2)
"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;"(Лук.6:37)
"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь"(1Кор4:3-5)
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."(Рим.2:1)
"А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов"(Рим.14:10)
Проблематично доказывать что в Писании нет запретов на осуждение.
Можно найти много цитат на эту тему.
Там нет "не судите", "не осуждайте".
Там есть:
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
"какою мерою мерите, такою же отмерится и вам"
Иначе: "от своих слов оправдаешься, и от своих слов осудишься". (Лк.19,22) - запрет на слова:)
*** Не запрещает. Предупреждает об ответственности за это.
То есть слова "не судите", "не осуждайте" - это не запрещения, а предупреждение об ответственности?
*** Не судить человек не может. Любое высказывание - есть суждение
Но не всякое суждение есть осуждение.
Следует различать понятия - рассуждение и осуждение.
Обосновывая право рассуждать, затем смешивая его с понятием осуждать, получается вывод - "раз нельзя не рассуждать, значит нельзя и не осуждать". Очень сомнительный тезис. Христос запрещает осуждать, а не рассуждать.
*** Считаю уходом от ответа и бахвальством
Вот это и есть не рассуждение, а осуждение.
**Тяга к обвинению**
Тяга к обвинению в тяге к обвинению.
**В христианстве запрещено осуждать.**
Сказано: "Не судите да не судимы будете" и "Каким судом судите таким и будете судимы".
Не судить человек не может. Любое высказывание - есть суждение. Признание факта вины не есть осуждение, но констатация факта. В рассматриваемом случае это не мой вывод, а ап.Павла. Запрет на суд и осуждение отсутствует, присутствует указание на ответственность за них. Все Ваши дальнейшие рассуждения ни на чем не основаны. Карточный домик - это Ваши рассуждения и есть.
А ссылку так и не указали. Считаю уходом от ответа и бахвальством.
