Итак, оставив общество беззаконных я вошел в какую-то дверь и оказался в тесном тёмном помещении наподобие сарая, и подумал что "вот сюда никто не придёт, здесь я и пережду ночь".
А дальше было так. Вижу я что из этого помещения, куда я вошел, ведёт лестница вниз, и там внизу какое-то светлое помещение. И как будто бы кто-то внизу услышал что я вошел, и кричит оттуда: Спускайтесь скорее сюда, здесь вам будет гораздо удобнее!
Я услышал это и подумал: "человек я совсем неприхотливый, зачем мне людей стеснять, я прекрасно и в неудобстве смогу переждать некоторое время", и кричу ему в ответ - "спасибо, но мне тут совсем не плохо".
Однако, человек внизу стал меня убеждать гостепреимно: "Спускайтесь, здесь гораздо лучше! Здесь скоро начнётся очень интересное представление. Я только возьму в залог вашу рубашку и вам надо заплатить пятьдесят рублей."
Мне подумалось - в самом деле, человек он гостепреимный, и ему нужны деньги - а у меня денег довольно много. Только вот рубашки у меня нет никакой, кроме той, которая на мне, да и та рваная. Решил я что надо зашить мою рубашку - другого выхода нет. Вышел я и пошел на то место где бросил свою сорванную одежду, и нашел там оторваный лоскут своей рубашки, и вернулся.
Стал я спускаться по лестнице вниз осматривая это помещение, и понял, что на самом деле это помещение - очень древний храм, который просто засыпан землей. То помещение, куда я зашел думая что это какой-то сарай, на самом деле - была верхушкой купола этого храма, он настолько весь в земле что только самая маковка осталась доступна, и в ней дверь.
Спустился я вниз, и оказался в храме, очень похожем на православный, с украшениями внутри, освещенный. И заметил я по пути что в храме уже есть один солдат, который возлежит на своём месте и ест и пьёт довольный, и больше нет никого, кроме только настоятеля этого храма.
Спустился я к настоятелю, а он радуется мне, очень старенький и в церковной одежде, как будто монах. Неудобно мне что у меня рубашка рваная, как же я её в залог буду давать? Однако, он посмотрев на мою рубашку с радостью согласился что она вполне подходящая.
И спросил я его, не продал ли он кому-то моё место, но старик ответил, что разумеется никоим образом не продал, и ждёт именно меня. И смотрю я что у него в руках кусочек белого хлеба, которым он очень дорожит, и старается из рук не выпускать. Смотрю я на этот кусочек хлеба, который он хранит, и вижу, что по хлеб этот очень старый, и даже по краям подернут плесенью, но вцелом ещё белый. Мне подумалось что он меня очень давно ждёт и даже руки его слегка дрожат, потому что он радуется что мы пришли к нему в храм. На этом я проснулся.
-----
Как мне думается, храм этот оказался под землёю ввиду своей исключительной древности, и поэтому в него приходится спускаться (что мне вначале не понравилось). Мне думается что храм сей есть наследие древней церкви, оставленное и позабытое людьми, и незаметное для людей.
Мне нравится то, что у настоятеля этого храма суд не лицемерный и не хитрый, но он чётко знает что требует со всякого входящего: рубашка и пятьдесят рублей. Это символизирует четкие критерии, по которым входящий принимается либо не принимается.
Конечно, мне поначалу непонравилось что со входящего требуют довольно большие деньги.
(А 50 рублей мне ощущались в ценах 80-х годов, то есть когда я был в армии. В те времена на 3 рубля можно было очень неплохо пообедать, а 50 рублей были крайней редкостью для солдатского кармана. Мне подумалось что настоятель храма вряд ли сможет нажиться на солдатах)
Однако, из всех судов пожалуй этот батюшка - единственный, кто хоть сколько-нибудь объективен, по сравнению с двумя предыдущими вариантами.
Да, мне тоже вспомнились слова - "деньги собрать! 50 рублей, на билет".
Трудно сказать что это за символ, и почему надо платить имено 50.
Насчёт спускаться-подниматься есть такая символика: "копать" - углубляться - исследовать известное. Когда мы изучаем что-либо уже известное прежде и изложенное - мы фактически "копаем", углубляемся, спускаемся.
А если брать символику восходить/нисходить, тогда так:
Если "восходить" - это значит приближаться к Источнику. Например, чтобы получить Закон - Моисей восходит на гору, приближаясь к чему-то бОльшему, неведомому. Напротив, нисходить - значит приближаться к чему-то меньшему, уже известному.
Верно , есть такое выражене - докопаться до истины. Если придти к Отцу - взойти , то "придите ко Мне" докопаться до основания, до сути.
Вот еще вспомнилось:
И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее. (4-я Царств 22:8)
И спросил я его, не продал ли он кому-то моё место,
То есть:
1. сначала "не хотели стеснять", а потом оказалось, что есть "мое место"?
2. видели, что места в храме довольно, солдат всего ОДИН (?), и все равно беспокоились?
Кстати, какие чувства у вас были к тому солдату? Или вы его просто как элемент интерьера отметили?
"Подземность храма" ( преисподнии части земли) можно считать истинным пророчеством, обращенным к Вам лично. Впрочем, если Вы уподобитесь ниневитянам, то оно может быть отменено.
Удивительно, как это храм (дом Божий) назван преисподней! :))
А вы не забыли, что "храмы" строились и в честь _чужих_ "богов" (например, в честь того же Молоха)? Так что не всякий _храм_ (пусть даже в тумане сна он показался кому-то "похожим на православный") можно считать ДОМОМ БОЖИИМ.
*** 1. сначала "не хотели стеснять", а потом оказалось, что есть "мое место"?
Да, когда я был наверху то мне не было видно того, что внизу, и я предполагал что может быть меня зовут из-за элементарного гостепреимства, хотя на самом деле человеку будет неудобно и в тягость принимать кого-либо.
Когда же я понял что это заведение вроде гостинницы - именно так я воспринял объяснения призывающего. Тогда я подумал о том, что существуют места, которых мало.
*** 2. видели, что места в храме довольно, солдат всего ОДИН (?), и все равно беспокоились?
Вначале мне подумалось что об этом месте не знает никто. То, что солдат там был, я расценил как ошибочность своего предположения: в сей храм всё-таки заходит кроме меня, а значит нельзя исключить что тут ждут не меня, а принимают за кого-то другого, кто там бывает.
Кстати, какие чувства у вас были к тому солдату? Или вы его просто как элемент интерьера отметили?
Никаких чувств. Просто отметил факт его пребывания там, и ещё подумал что он наверное там постоянно обитает, поскольку он показался мне очень уверенным, так сказать "хозяином на своём месте".
Православный храм в совершенном православном убранстве, за древностию лет оказавшийся засыпанным землею почти доверху, Вы называете преисподней. Это символизирует Вашу черно-белую логику.
Храм был несомненно православным, и батюшка в нём был видом как православный священник.
У меня не было сомнений что я имею дело с православным священником, хотя вцелом всё мне казалось довольно странным и удивительным.
"Православный храм в совершенно православном убранстве" вы посчитали заведением "вроде гостинНицы"?
Насчёт указания двух эн спасибо учту.
Но вообще в образном ряду Писания такая связь действительно существует.
"не было им места в гостинице" (Лук.2:7)
"привез его в гостиницу и позаботился о нем"(Лук.10:34)
"вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем" (Лук.10:35)
Согласно известным мне толкованиям, в последнем фрагменте (Лук.10) под гостиницей подразумевается именно церковь.
Православный храм также символизирует церковь.
Поэтому нет ничего удивительного что в рамках сновидения я посчитал вполне допустимым воспринимать тот храм как гостиницу с ограниченным числом мест.
*** обсуждаем вещий сон пророка
Это не "вещий сон", а изложение и оценка ситуаций на языке образов.
Всё что отсюда можно вынести - это лучшее понимание некоторых ситуаций.
Просто объясняю, что не следует путать одно с другим.
Вы же не станете называть учебник по математике - вещей книгой, а теоремы и доказательства - вещими пророчествами? Совершенно очевидно, что математика отражает законы, говорит о принципах.
Если бы сон говорил о будущем его бы можно было назвать вещим. Если же даётся некий ситуационный анализ - это объяснение задачек и их решения на языке образов.
...Странно... а мне-то казалось, что сон только моделирует ситуацию, а АНАЛИЗОМ занимается сам сновидец (иногда с помощью экспертов), и уже ПОСЛЕ (вот, например, сейчас, на форуме)
***...Странно... а мне-то казалось, что сон только моделирует ситуацию, а АНАЛИЗОМ занимается сам сновидец (иногда с помощью экспертов), и уже ПОСЛЕ (вот, например, сейчас, на форуме)
Сон моделирует ситуацию именно с целью принятия решения в самом сне. Принять решение ПОСЛЕ сна - невозможно: в состоянии бодрствования сознание ведёт себя не адекватно языку образов, это разные системы. Существует "зона сна" - особый режим работы сознания, в рамках которой задача решается, но при сознательном анализе мы можем лишь выяснять параллели между образами сна и частным случаем жизненных реалий. Причём схема во сне всегда имеет обобщенный характер (зона сна - это зона принципов).
Мы можем после только искать приложения ("воплощения") той задачки, которая решена во сне.
Сон моделирует ситуацию именно с целью принятия решения в самом сне. Принять решение ПОСЛЕ сна - невозможно: в состоянии бодрствования сознание ведёт себя не адекватно языку образов, это разные системы. Существует "зона сна" - особый режим работы сознания, в рамках которой задача решается, но при сознательном анализе мы можем лишь выяснять параллели между образами сна и частным случаем жизненных реалий. Причём схема во сне всегда имеет обобщенный характер (зона сна - это зона принципов).
Мы можем после только искать приложения ("воплощения") той задачки, которая решена во сне.
Все это слишком сложно для моего ослабленного ума :)))
В Библии (в русском переводе) -- возможно. Но мы-то обсуждаем вещий сон пророка
Верно. Разговор о сновидени. Но Вы упомянули о том, что храмы строились иным бога, к примеру Молоху. С точки зрения библейского языка это не верно. Поэтому храм , в который вошел персонах во сне есть именно дом Божий, а не "преисподнии (почему во мн. числе?)", как кому-то хочется.
...человек внизу стал меня убеждать гостепреимно: "Спускайтесь, здесь гораздо лучше! Здесь скоро начнётся очень интересное представление. Я только возьму в залог вашу рубашку и вам надо заплатить пятьдесят рублей."
Мне подумалось - в самом деле, человек он гостепреимный, и ему нужны деньги - а у меня денег довольно много. Только вот рубашки у меня нет никакой, кроме той, которая на мне, да и та рваная. Решил я что надо зашить мою рубашку - другого выхода нет. Вышел я и пошел на то место где бросил свою сорванную одежду, и нашел там оторваный лоскут своей рубашки, и вернулся.
Стал я спускаться по лестнице вниз осматривая это помещение, и понял, что на самом деле это помещение - очень древний храм, который просто засыпан землей. То помещение, куда я зашел думая что это какой-то сарай, на самом деле - была верхушкой купола этого храма, он настолько весь в земле что только самая маковка осталась доступна, и в ней дверь.
Как вы могли бы заметить, СНАЧАЛА в описании сна НИЧЕГО не говорится о _православности_ храма. Да и намека на это поначалу нет; ну скажите, кто же, услышав "здесь скоро начнется интересное представление", подумает, что спускается в храм?
a propos: в куполах православных храмов имеются двери?
Спустился я вниз, и оказался в храме, очень похожем на православный, с украшениями внутри, освещенный.
Только ТЕПЕРЬ становится ясно, что пред нами ХРАМ == Дом Божий (потому, что имеется знакомое убранство), но:
И заметил я по пути что в храме уже есть один солдат, который возлежит на своём месте и ест и пьёт довольный, и больше нет никого, кроме только настоятеля этого храма.
ВОЗЛЕЖАТ ли в Доме Божием "на своих местах"? Едят ли там? Пьют ли, "довольные"? Да еще в присутствии священнослужителя?
Я слышал, что в Доме Божием стоЯт или преклоняют колена.
Спустился я к настоятелю, а он радуется мне, очень старенький и в церковной одежде, как будто монах. Неудобно мне что у меня рубашка рваная, как же я её в залог буду давать? Однако, он посмотрев на мою рубашку с радостью согласился что она вполне подходящая.
И спросил я его, не продал ли он кому-то моё место, но старик ответил, что разумеется никоим образом не продал, и ждёт именно меня.
То есть, получается, что старик ("как будто монах") и есть тот, кто зазывал "персонажа" словами: "здесь скоро начнется интересное представление" (раз уж он именно его и ждал)...
По-моему, ХРИСТИАНСКИЕ священнослужители так себя не ведут (поправьте меня, если я ошибаюсь).
Из этого уже ясно, что вряд ли то был настоящий Дом Божий.
Возможно то была искусная подделка, которую не сумел распознать сонный персонаж :)))
Как бы то ни было, Саша-то это называет ХРАМом.
Налицо противоречие: во-первых, там творятся дела, Дому Божию не приличествующие, во-вторых, в описании помещение упорно называется ХРАМом. Отсюда я и сделал заключение, что Саша, возможно, подобно мне, в обычном просторечии не слишком придерживается библейских канонов...
Вообще-то дверь - это Христос. Не будем забывать, что это символика духовная. Одного из пророков Бог провел через стену.
ВОЗЛЕЖАТ ли в Доме Божием "на своих местах"? Едят ли там? Пьют ли, "довольные"? Да еще в присутствии священнослужителя?
Именно возлежат и именно в присутствии священнослужителя и именно на своих местах.
И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием. (От Луки 13:29)
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. (От Матфея 9:10)
Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу; послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских: "кто неразумен, обратись сюда!" И скудоумному она сказала: "идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума". (Притчи 9:1-6)
Я слышал, что в Доме Божием стоЯт или преклоняют колена.
Это люди говорят. Нужно привести ссылки , где говорится что в храме стоят и преклоняют колена. Вообщето это делается пред лицом Господним. Это разные вещи.
То есть, получается, что старик ("как будто монах") и есть тот, кто зазывал "персонажа"
Ну из повествования не следует, что именно старик зазывал, но это не важно.
Я выше привел цитату: "Премудрость сказала :идите, ешьте хлеб ". Священник это Христос согласно библейким текстам, Дух истины.
Так что все сходится.
Забыл Израиль Создателя своего и устроил капища, и Иуда настроил много укрепленных городов; но Я пошлю огонь на города его, и пожрет чертоги его. (Осия 8:14)
Одной из характерных особенностей религии древнего населения сирийско-палестинского региона было широкое распространение человеческих жертвоприношений: в жертву божеству приносили первородных сыновей. Сама жертва представляла собой сожжение (живым или заколотым) на костре. Называлась она молек (по-финикийски молх). Из этого названия относительно» поздно возникло представление, будто существовало в древности поклонение кровавому богу Молоху, которому совершались человеческие жертво-приношения. Исследование финикийских посвятительных надписей, сопровождавших такие жертвоприношения, опровергло это заблуждение. Останки принесенных в жертву хоронили на специальных кладбищах (они назывались тофет); такие кладбища найдены при археологи-ческом изучении финикийских городов Западного Средиземноморья. Древние израильтяне среди древних народов сирийско-палестинского региона не составляли исключения. Подобно другим, они совершали эти жертвоприношения в долине Хинном; из древнееврейского ге Хинном („долина Хинном") возникло впоследствии выражение „геенна огненная". Одно описание у пророка Исайи (30: 33) воспроизводит картину такого жертвоприношения:
Вы, очевидно, пытаетесь применять церковнославянский в повседневной жизни?
В современном русском языке КАПИЩЕМ называются только "священные места" язычников.
А Колизей, например, именуется ХРАМОМ.
Скажу вам еще более еретическую вещь: университет, например, иногда называют "храмом науки"
Я не оперирую церковнославянским, я не оперирую русским при изъяснении снов. Я применяю духовный язык, язык символов, библейский язык.
Колизей называют храмом люди мира сего., университет тоже. Оно и понятно - Они то служат своим богам. Для них это храм. Но с библейских позиций это суть не боги и поэтому храмы их суть капища. Ничего еретичного тут нет.
Посмотрим, как в Библии в оригинале пишется слово храм, первое упоминание:
И встала Анна после того, как они ели и пили в Силоме, [и стала пред Господом]. Илий же священник сидел тогда на седалище у входа в храм Господень. (1-я Царств 1:9)
Strongs №01964
L
к
и
х
4
3
2
1
Теперь капище:
Услышав об этом, все бывшие в башне Сихемской ушли в башню капища Ваал-Верифа. (Судьи 9:46)
Strongs №01004
т
и
б
3
2
1
Переводы:
01004 bayith {bah '-yith}
Вероятно от 01129 сокращенный; TWOT - 241; n м.
AV - дом 1881, домашнее хозяйство 54, домой 25, в пределах 22, храм 11, тюрьма 16,
Разместите 16, семейство 3, семейства + 01 2, темница 2, misc 23; 2055
1) Дом
1a) дом, живя жилье
1b) защищаются или местожительство животных
1c) человеческие органы(тела) (рис.)
1d) Sheol
1e) местожительства света и темноты
1f) земли Ephraim
2) Место
3) Сосуд
4) Дом, дом как содержащий семейство
5) Домашнее хозяйство, семейство
5a) принадлежащий к тому же самому домашнему хозяйству
5b) семейство потомков, потомки как организованный орган(тело)
6) Домашние дела
7) Внутрь (metaph).
8) (TWOT) храм
Реклама
9) На внутренней части
Приготовительный
10) В пределах
Это несомненно интересно, но тема о другом. Тут люди сомневаются ( и правильно делают), что Саша во сне вошел в храм, в дом Божий , а не в капище, в преисподнюю. Я пытаюсь разъяснить, что это был именно дом Божий.
Алексей, я тоже не читаю никак кроме как по -русски, да и то говорю с ошибками. Дело в том, что Иудеи (кто суть таковы) это видящие духовно. Речь идет о духовном видении. Сны, Библия, церковные Богослужения (творчество Цоя)- это все один и тот же язык. Факт, что те, кто называют себя православными и прочее духовно слепы и могут разве что обряды исполнять. А того, кто видит духовно они есс-но гонят. Только вопрос не в степени видения, а в любви.
Надеюсь, пророк лучше меня понимает всю эту символику.
Если это искренне сказано, если Вы верите, что Саша пророк, то это не останется без награды.
Принимающий пророка во имя пророка получит награду пророка.
Чувтсвуется - уже хорошо. А про пусть себе оставит - так не пророк награды раздает, награда одна для всех. Но вообще то сказано еще: кто не против нас , тот за нас.
Для чего я цитировал древнееврейкое написание? Вопрос зашел о храме и капище в русском переводе. Я задумался, а может в оригинале стоит одно слово и этим словом обозначаются как дом Божий так и капище? Оказалось что это разное. Так как закон духовен, книги Библии написаны на духовном языке, то храм это именно дом Божий, а так называемые храмы не суть таковы даже на уровне вербального языка.
Да, мне тоже вспомнились слова - "деньги собрать! 50 рублей, на билет".
Трудно сказать что это за символ, и почему надо платить имено 50.
Вот что обнаружилось в книге Левит:
"И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает обет посвятить душу Господу по оценке твоей, то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному;" (Лев.27:1-3)
