У меня тут пара небольших вопроса:
1. "Ненормативная" лексика на форуме запрещена. Это по-моему прекрасно. Но зачем на православном форуме употреблять "ненормативную" пунктуацию? Это я о "смайликах". Знаю, что вопрос стар как интернет и даже старше. На другом форуме я и задавать бы его побоялся - возмущенные пользователи почтовый ящик закидают. Откройте Евангелие на церковнославянском - там пунктуации раза в 2 меньше, чем в современном русском. А мы здесь свою вводим, дорабатываем свв. Кирилла и Мефодия. Это от недостатка чего, или избытка? Если я костноязычно фразу сконструировал, так пусть моя глупость окружающим видна будет, это тоже информация, зачем я рожицы строить буду? Научусь по-русски писать, глядишь и понятно будет, где смешно, а где очень грустно. Я не о том, что кто-то пишет хорошо, а кто-то хуже, я о "смайликах".
2. А "курилку" зачем переименовали? Ее содержание, по-моему гораздо более старому названию подходило. То, что в Православной Церкви молодежи пообщаться, как правило, негде и не с кем, отчего многие в МЦХ бегут, это известно. Только чей это недостаток? Церкви или бегущих? Извините, но мне в "Церковном дворике" душновато от табачного дыма показалось. Хотя скорее это от отсутствия во мне любви, внимания и понимания скорее; когда окружающих любишь, дышать везде свободно.
Олег Троицкий
Тут вспоминается другой вопрос - о полезных и вредных с точки зрения духовности вещах. Телевизор, книга, радио, а теперь - Сеть, компьютер - вредны или полезны? О.Андрей, помнится, по этому поводу писал, что однозначно и бесповоротно вредных физических вещей чуть ли совсем нет. Хотя, конечно, если посмотреть список "смайликов", где рядом фигурируют "Папа Римский" и "Сатана" (не буду рисовать) - трудн спорить с Вами. И то правда - ну их куда подальше.(шутка)
Несколько соображений по поводу «смайликов».
Я не протестую против этого явления, но хочу обсудить его сущность.
Сомнительность полезности «смайликов» представляется мне вот почему:
1. Средой породившей «смайлики» явились компьютерные сети – среда крайне сомнительная по своей духовности.
2. Авторы их – программисты и пользователи ПК – среда также, в большинстве своем крайне отдаленная от истинной духовности.
3. «Смайлики не несут никакой смысловой информации. Передают они, в основном эмоции, причем, будучи весьма антропоморфными, навязывают воспринимающему свое значение.
Бог христиан – Бог Слово. По этой причине, по-моему, необходимо крайне настороженно относится ко всем элементам, которым присваивается языковая функция. Неразборчивость в данной области хорошо иллюстрируется сравнением церковнославянского, русского, советского и российского языков. Только филолог может угадать в нашем современном языке, язык, созданный святыми для церковного общения с Богом.
Справочник по "смайликам" есть, к примеру, по адресу http://zond.da.ru/
На этом же сайте его автор объясняет, для чего эти "смайлики", по его мнению, нужны.
Да, смайлики нужны. К сожалению. Уже, хотя бы, по причине пересылки всех данных по проводам со скоростью... У кого - какая, а хотелось бы побольше. Смайлики и прочее ИМХО экономят время, место и всё остальное. Это почти профессиональный жаргон. В хорошем смысле.
Практически полностью согласен с Ольгой.
Как только узнал смысл смайликов, то стал ими широко пользоваться.
Уж если на то пошло, то цель форума _не_написание_богословских_трудов_,
а тем более богослужебных текстов, а _именно_общение_, в котором эмоции вполне
уместны.
Эмоциональная окраска широко используется и в академической подаче материала
(умелые лекторы хорошо владеют искусством безобидной шутки), а один раз мне
довелось учиться по учебнику, написанному с юмором. IMHO - от этого восприятие
его стало не хуже, а лучше.
А про смайлики попробую пояснить на примере тех смайликов, которые я поставил
в теме про прививки
"Коль уж мы затеяли спасать Россию :))), " - в принципе, забота о своей Родине -
дело чести любого патриота, НО я всё же сознаю, что глобально измененить ситуацию
в стране не могу
"Какой иммунный ответ у них ожидается:)?" - и тут смех скозь слезы. В противном случае я должен долго и упорно объяснять, что иммунный ответ у людей в этом возрасте
недостаточен для выработки прочного иммунитета. Те мужи, которые пишут инструкции о прививании глубоких стариков, достойны быть объектами внимания сатириков, но дело
в том, что кроме специалистов абсурдность ситуации мало, кто понимает.
Юрий, ну кое в чём Вы правы - а именно касательно моего восприятия Ваших слов.
Да, я действительно приписала Вам много того, чего Вы не говорили и ещё ряд вещей преувеличила - простите меня!
Ну это уж, извините, не я прошу, а Великий русский язык просит, что бы о нём не забывали
Я полагаю, что великий русский язык смайлики не портят - они же не заменяют его, а дополняют в современном эпистолярном жанре.
Вот уж не думал, что при передаче иронии нужен только смайлик. А так её оказывается не запеленгуют
Ну уж звиняйте, батьку, без спецсимволов понимать не обучены! Вот Вам пожалуйста, достойный пример и подтверждение моим словам - без смайликов и не разберёшься, иронизируете Вы или говорите серьёзно.
Как , кстати будет "Не сердитесь"?
Да просто улыбнитесь. И тот же самый знак подошёл бы к теме о западной форме общения - ";-)". Я бы Вас наверное поняла тогда правильно.
Ну что же Вы так сразу и в штыки!!! Не знаю, может быть это действительно какой то непонятный мне язык православия, на котором надо ещё учиться общаться, но вот отношение к собеседнику,его интонацию,и настрой в переписке вполне можно различить. Не знаю, почему Вы это не замечаете.И не писал я Вам что меня раздражают и коробят эти смайлики.Ольга!!!,Ну не нельзя же так всё воспринимать однозначно.Можно же по этому поводу просто поговорить. Не утверждая свою правоту, а высказав свё мнение?
(( - Вы в разговоре перебиваете собеседника или просите его замолчать, если он выражается не так красноречиво, как Вам бы хотелось, а тем паче использует слова-паразиты? Вот обезъяны и дикари вообще в основном жестами объясняются, ну будьте же снисходительней к людям которые недалеко от них ушли!
По разному, по обстоятельствам и по условиям.Конкретных правил на этот счёт у меня нет.Ну а к людям, я вообще то стараюсь относиться хорошо, бывает трудно, Но а что поделаешь, сам такой же.Ко мне снизошли бы, а я уж всегда снизойду
""Так что прошу Вас не требовать с меня того, что я Вам дать не могу. И предоставьте мне право выбирать способ общения по моим способностям и образованию, и если Вас это всё так коробит, что Вы называете это пренебрежением, ну тогда сами решайте продолжать со мной (или с кем-то ещё) разговор или нет - я на Вас не обижусь
Я с Вас ничего не требую, и не собираюсь требовать. Я же писал, Ольга, что меня смайлики не раздражают вовсе.И я не собираюсь ни с кем из за этого прекращать какое то ни было общение.Почему Вы так решили?Я же не писал об этом? Значит Вы видите что то, что не написано.Я Вам просто привёл в пример с разговаривающими на другом языке в Вашем присутствии, для того,что бы показать, как это МОЖЕТ выглядеть со стороны, что бы Вы не очень увлекались этими смайликами,Вот и всё. Я из за этого и спросил у Вас в первом сообщении. Но а потом, как это водится тут на форуме, мне пришлось оправдываться перед Вами, что я этого не говорил, и что я так не думаю. А тема то осталась в стороне. Но да ладно с ней.
((. Виноваты ли они в том, что не научились излагать свои мысли так красиво как Вы этого просите?
Ну это уж, извините, не я прошу, а Великий русский язык просит, что бы о нём не забывали. И не ищу я чьей то вины, Ольга.Почему же сразу в собеседнике, если он не соглашается с Вами - надо видеть врага?
((Вы не можете запретить мне вирутально смеяться или грустить, как не можете запретить мне этого сделать при личном общении.
И не собираюсь я Вам запрещать.С чего Вы это взяли.Вот уж действительно сказывается форумовская атмосфера!Или искать запрет, или искать как его обойти.Ольга, есть же и радуга на свете, не только чёрное и белое.
(((Я рада, что Вы им владеете во всей своей красоте, а вот мне этого не дано. Так что прошу Вас не требовать с меня того, что я Вам дать не могу. И предоставьте мне право выбирать способ общения по моим способностям и образованию, и если Вас это всё так коробит, что Вы называете это пренебрежением, ну тогда сами решайте продолжать со мной (или с кем-то ещё) разговор или нет - я на Вас не обижусь.
Эх! Ольга Ольга.Ну чего Вы так? Про пренебрежение к собеседнику ,я же предупреждал Вас, что это ответ на реплику Александра о том, что лень писать и поэтому пишут смайлики.Извините уж меня, что не смог об этом рассказать на смайликах
((что эта форма общения вообще западная, и нам она не к лицу
Не делайте из мухи слона, Юрий! Система, в которой Вы сейчас читаете моё письмо и набираете буковки такая же западная, только почему-то Вы ей не пренебрегаете...
Вот уж не думал, что при передаче иронии нужен только смайлик. А так её оказывается не запеленгуют.Я же Вам говорил что так говорит Николай п.Почти в каждой теме. А Вы меня в ту же корзину.Ну откуда я знал, что людям нужны смайлики?Хорошо, что Вы вот растолковали о их необходимости.Как , кстати будет "Не сердитесь"?
С уважением Юрий
Я всё равно с Вами не соглашусь что смайлики являются каким-то иностранным языком - они лишь дополняют эмоции пишущего. Если бы они были языком, как таковым, то они бы несли совсем иную смысловую загрузку. С языком в частности можно сравнить сетевой сленг, но никак не значки. Короче давайте не будем спорить - я останусь при своём мнении, что это всего-навсего мимика. Вы не можете запретить мне вирутально смеяться или грустить, как не можете запретить мне этого сделать при личном общении.
Кстати о непонятном языке - Вы в разговоре перебиваете собеседника или просите его замолчать, если он выражается не так красноречиво, как Вам бы хотелось, а тем паче использует слова-паразиты? Вот обезъяны и дикари вообще в основном жестами объясняются, ну будьте же снисходительней к людям которые недалеко от них ушли!
Но на самом деле Вы не учли одну важную деталь - когда не видишь лица собеседника и не слышишь интонаций его голоса, то очень трудно бывает понять его настрой, и потому частенько смайлик просто необходим чтобы он мог понять - обижаешься ты или нет, шутишь или серьёзно говоришь. Мне слишком часто приходилось быть свидетелями вспыхнувших между участниками переписки конфликтов - просто люди не понимали друг-друга не обладая даром этого самого красноречия. Виноваты ли они в том, что не научились излагать свои мысли так красиво как Вы этого просите?
И о богатом русском языке.
Я рада, что Вы им владеете во всей своей красоте, а вот мне этого не дано. Так что прошу Вас не требовать с меня того, что я Вам дать не могу. И предоставьте мне право выбирать способ общения по моим способностям и образованию, и если Вас это всё так коробит, что Вы называете это пренебрежением, ну тогда сами решайте продолжать со мной (или с кем-то ещё) разговор или нет - я на Вас не обижусь.
что эта форма общения вообще западная, и нам она не к лицу
Не делайте из мухи слона, Юрий! Система, в которой Вы сейчас читаете моё письмо и набираете буковки такая же западная, только почему-то Вы ей не пренебрегаете...
Я вообщето не обеспокоен. Просто тема была об этом я и высказался. Честно говоря я уже и побаиваюсь встрявать в какие нибудь темы.Попытаешься что то выяснить, высказать (всего лишь) своё мнение, узнать подробнее точку зрения собеседника, как со всех сторон налетают добровольцы и давай молотить. И стараешься потом перед всеми оправдываться. И так постепенно уходишь от того разговора, который бы заинтересовал.Я вижу теперь (пока до меня дойдёт...) что эмоции всё таки на форуме первенствуют в рассуждениях.И я считаю что это плохо. Хладнокровия не хватает.
Собственно я тоже ничего не имею против смайликов. Когда я писал, я имел ввиду вопрос Олега по этому поводу.Вот Вам бывает приятно, когда находитесь в компании мало знакомых людей, которые периодически говорят что то на незнакомом для Вас языке? Не очень приятно? Вот такая ассоциация Вам подойдёт по поводу "смайликов"? Если нет, то я не требую абсолютно от Вас принятия каких то решений. Просто если идёт дисскусия (я всё ещё надеюсь что это возможно), то надо всё таки дать собеседнику высказаться полностью, а не закрывать ему рот в эмоциональных порывах. Пусть даже он по вашему не прав. Это я не о Вас лично говорю.Просто такая практика имеется тут на форуме. Вот, например,слова Никодима, они вполне соответствуют этому : "судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?" Неужели нельзя их испльзовать в разрешении споров между участниками?
((Вы продолжили серию опусов насчёт языка. ЦС зачем-то вспомнили... непонятно к чему только.
Простите, я тоже не совсем понял по поводу опусов.Каких и где?В теме о ЦС? Там я уже не участвую.Попытался защитить ЦС и понять необходимость его в богослужении, и в результате нарвался на поток брани от ярого защитника православия, которого совершенно не трогал. Или Вы имели ввиду в этой теме? Так я просто провёл аналогию.Если в богослужении необходимо использование какого то языка, которым можно выразить гораздо больше чем обычным русским, то по видимому и в форумском общении небходим ещё какой то язык для передачи своих чувств и мыслей.Если опять же не хватает владения в совершенстве родного русского языка.Представьте себе Пушкина, пишущего стихи вперемежку с символами... Это я ,кстати, пишу уже на Вам а Александру.Что бы не делать ещё одного сообщения.Долго открывается страничка.Ну а если более глубже копнуть, то мне это напоминает язык жестов, который используется людьми, плохо владеющими языком. Но Вы то не относитесь к таким? Поэтому я и спросил у Вас : почему Вы защищаете эти смайлики. Ведь русский язык,(даже не ЦС, о котором отдельный разговор) - очень богатый язык, и очень много можно выразить и это будет гораздо красивее чем какие то символы. И ссылаться тут на лень, очень неуместно. Просто пренебрежение к собеседнику. Ну а если ещё глубже копнуть, то можно выражаясь языком Николая п., сказать что эта форма общения вообще западная, и нам она не к лицу.
Вот собственно и всё.
С уважением Юрий
Александр! Я в курсе о теме.Я пока собираюсь Вам ответить.Похоже мы с Вами говорим об одном и том же, только называем это поразному.И у нас получается спор о терминах.Я пока попытаюсь сформулировать это, и обязательно отвечу
С уважением Юрий
Вы тоже уж простите тех кто не понимает этих самых смайликов.Не научены
Юрий, Вы обеспокоены этим? Вам ничего не мешает пропускать их, просто игонорировать. Когда Вы говорите с живым собеседником, Вы же не предьявляете ему претензий то, что он пользуется мимикой и жестами? Ну а тут что тогда?
И простите конечно, но Вы продолжили серию опусов насчёт языка. ЦС зачем-то вспомнили... непонятно к чему только.
Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Юрий.
Я против самих смайликов (и тем более тех, кто ими пользуется) не выступаю, хотя сам смайлики принципиально не употребляю. Они появляются тогда, когда человек не в состоянии (принципиально или из-за недостатка места или времени или из-за лени) выразить свои эмоции средствами языка.
Загляните в тему 1371 (важен ли мотив...), я ответил там на Ваш вопрос.
С любовью и уважением Александр Битков.
((А остальных уж простите, не все способны соответствовать такому высокому стандарту какой Вы им предьявляете.
Вы тоже уж простите тех кто не понимает этих самых смайликов.Не научены.И чего Вы защищаете эти самые сайлики? Неужто они выполняют роль ЦС в богослужении? Так, при литургии надо знать как минимум два языка. И при общении на форуме надо знать два языка?Если бы все знали, тогда "да".
Олег!
1. Вас ведь не принуждают использовать смайлики? Вот и хорошо, не используйте и можете не беспокоиться - Вас и без смайликов поймут. А остальных уж простите, не все способны соответствовать такому высокому стандарту какой Вы им предьявляете.
С Евангелием же тут сравнение абсолютно неуместно - Вы ставите на одни весы живой диалог и изложение, а тем более изложение Слова Божьего.
2. С "курилкой" Вы правы (я имею ввиду по поводу личной любви к окружающим). Впрочем не насилуйте себя - я например держусь подальше от "душных" чатов, чего и Вам желаю.
Василий Клоков православный христианин (невоцерковленный)
1. Олег, интернет-общение и так уж очень неестественно. Я вот сейчас Ваши глаза не вижу, и мимику не вижу. Что ж плохого в смайликах? Они хоть немного оживляют общение. Я не очень косТноязычно написал? :)
2. Хоть "курилка", хоть "дворик" - всё равно это чат.
