1. К спору сводится потому что я пока в Ваших постах видел только негатив, и хотя повод для него есть, но негативом все не исчерпывается. А про фетиш, в смысле что здесь фетиш?
2. ""ее надо обогащать, в том числе включая в ее круг и лучнее из чужого".
Что за глупости! А если устроить диалог? Равный диалог культур! Понять и познать, а не механически включать, приговаривая "это работает, значит это хорошо и правильно" (скольких это уже погубило!)."
Полностью с вами согласен :)
3. "Нет, "У каждого можно чему-то научиться" - вот моё твёрдое убеждение. Но это отнюдь
не "надо" и "включая лучшее". Давайте не затевать споров про то, что такое культура, как её измерить, кто такой "культурный человек", мне хватает собеседников в виде авторов книжек по культурологии."
Верю, что Вам хватает авторов книжек по культурологии, но я не они и переносить на меня ваши отношения с ними, и полемезировать с ними в дискуссии со мной не надо.
4. "Если вам хочется смеятся, то вспомните гуманистов двадцатого века, европейских интеллектуалов, последних философов, тех, кто пал в борьбе и был съеден, а позднее переработан и выплюнут в виде продукта с этикеткой. Это болезнь и нам предстоит проверить свои организмы на стойкость!"
Фразу не понял.
""ВЕЛИКАЯ АМЕРИКАНСКАЯ КУЛЬТУРА"... Вы это с игронией или со страхом?" - из Ваших предыдущих постов перло отрицание этой самой ВЕЛИКОЙ АМЕРИКАНСКОЙ КУЛЬТУРЫ. Почему же Вы ее так назвали? К культуре США можно относиться по разному, но я бы не ставил бы ее ниже других - за 400 лет они таки успели ее создать.
> 1. Вы сами ввели термины Путь и Поклонник. Хотя я против них и не спорю - понятия
> универсальны.
Может, вам кажется, что я вас в чём-то пытаюсь уличить или даже обвиняю? Нет, я пытаюсь предложить вам подумать, но почему-то всё сводится к спору. Так вот, я намекал на фетиш.
>7. Для оправдания разрушения можно использовать что угодно. Есть две точки зрения на родную >культуру: "ее надо сохранять отсекая все чужое", "ее надо обогащать, в том числе включая в ее >круг и лучнее из чужого".
Что за глупости! А если устроить диалог? Равный диалог культур! Понять и познать, а не механически включать, приговаривая "это работает, значит это хорошо и правильно" (скольких это уже погубило!).
>Подозреваю, Вы придерживаетесь первой.
Нет, "У каждого можно чему-то научиться" - вот моё твёрдое убеждение. Но это отнюдь
не "надо" и "включая лучшее". Давайте не затевать споров про то, что такое культура, как её измерить, кто такой "культурный человек", мне хватает собеседников в виде авторов книжек по культурологии.
> 8. "ВЕЛИКАЯ АМЕРИКАНСКАЯ КУЛЬТУРА"... Вы это с игронией или со страхом?
Если вам хочется смеятся, то вспомните гуманистов двадцатого века, европейских интеллектуалов, последних философов, тех, кто пал в борьбе и был съеден, а позднее переработан и выплюнут в виде продукта с этикеткой. Это болезнь и нам предстоит проверить свои организмы на стойкость!
1. Вы сами ввели термины Путь и Поклонник. Хотя я против них и не спорю - понятия универсальны.
2. ...
3. Тенденции я отслеживаю. И весьма разные.
7. Для оправдания разрушения можно использовать что угодно. Есть две точки зрения на родную культуру: "ее надо сохранять отсекая все чужое", "ее надо обогащать, в том числе включая в ее круг и лучнее из чужого". Подозреваю, Вы придерживаетесь первой.
8. "ВЕЛИКАЯ АМЕРИКАНСКАЯ КУЛЬТУРА"... Вы это с игронией или со страхом?
> /=---Японская культура, являясь частью восточной, устремлена в себя, а посему откуда
> взялись многочисленные армии поклонников в мире?---=/
>Отличие аниме от советских или американских мультиков в целевой аудитории. У нас >мультфильмы снимают для детей до 10 лет. У них для подростков от 14. Про что хочет смотреть >14 летний пацан? Про кисок и зайчиков? Нет. Взрослое серьезное кино? Тоже нет, оно слишком >усталое. Он хочет смотреть кино с кровью и девочками. И аниме дает ему кровь и девочек. >Фансервис без моральных наставлений.
>Разумеется речь идет не о покемонах....
Хороший аргумент, но он редко кого отрезвляет. В целом я вас, конечно же поддерживаю, но есть два дополнения:
1) Целевая аудитория у аниме разная, включил ящичек, выбрал нужный канал и смотри мультик по своему вкусу. Если правильно помню, сериалы рассчитаны на детей и молодых людей до 18 лет, с хентаем/яоем/и пр. - там по-другому.
2) Если у них это до 18, то почему у нас _с 18_??? Отцы семейства, студенты последних курсов, дамочки изображающие девочек, инфантилизм одним словом. Тут уже никак не объяснить это в понятиях "культуры и мировоззрения".
> 1. ПУть мой не дает повода для ответа в вашем ключе. Кстати он довольно сильно отличается от > пути в аниме других его поклонников. На самом деле каждый из анимешников ищет чего-то
> своего и находит.
Опять же окиньте свой ответ свежим взглядом. ПУТЬ, ПОКЛОННИК - ничего не напоминает?
> 2. А зря. Иконами торгуют, им назначают рыночную стоимость, их даже пишут ради продажи или > воруют из храмов.
.
>5. "Как вам кажется, Lain, GITS, или Animatrix, Blue submarine N6 и тд. - это в какую сторону >ближе?
>А японские фильмы в жанре "horror", а стрелялки на PC и вся эта приставочная пестрота?
>Музыка "в стиле" j-rock, и т.н. lounge. А вспомнить noise. Неужели "большого брата" в упор не >видно?"
>Видно, но раскрыт этот "брат" в абсолютно ином ключе. Кроме того есть ведь другие >сериалы: "Кэнсин" (ОВА, ТВ сериал не смотрел), к римеру, или "Порко Россо".
Если всё же возникнут сомнения, возьмите пару ТВ-сериалов, что на слуху и просмотрите, чем ближе к последним годам, тем легче просмотреть тенденцию.
>7. Я говорю в первую очередь о культуре русской, на которую аниме начинает активно влиять.
Нет никакого влияния, мы сами её разрушаем. И аниме - это лишь один из оправдательных моментов. "Имеющи не ценим, а потерявши плачем".
Если уж на то пошло, то влияет на всех нас ВЕЛИКАЯ АМЕРИКАНСКАЯ КУЛЬТУРА, а Япония лишь сателлит имперской воли.
Сергей А. Шашков буддист (невоцерковленный) нет доступа на форум
/=---Японская культура, являясь частью восточной, устремлена в себя, а посему откуда взялись многочисленные армии поклонников в мире?---=/
Отличие аниме от советских или американских мультиков в целевой аудитории. У нас мультфильмы снимают для детей до 10 лет. У них для подростков от 14. Про что хочет смотреть 14 летний пацан? Про кисок и зайчиков? Нет. Взрослое серьезное кино? Тоже нет, оно слишком усталое. Он хочет смотреть кино с кровью и девочками. И аниме дает ему кровь и девочек. Фансервис без моральных наставлений.
1. ПУть мой не дает повода для ответа в вашем ключе. Кстати он довольно сильно отличается от пути в аниме других его поклонников. На самом деле каждый из анимешников ищет чего-то своего и находит.
2. А зря. Иконами торгуют, им назначают рыночную стоимость, их даже пишут ради продажи или воруют из храмов.
3. Мне вспомнился другой пример, слова моего друга работавшего в Японии несколько лет про православную общину. Они православные (даже зачастую больше чем средний православный прихожанин у нас), но они японцы.
4. Если вы заметили я не говорил о словах апостола, а только о вашем применении цитаты из его полсания.
5. "Как вам кажется, Lain, GITS, или Animatrix, Blue submarine N6 и тд. - это в какую сторону ближе?
А японские фильмы в жанре "horror", а стрелялки на PC и вся эта приставочная пестрота?
Музыка "в стиле" j-rock, и т.н. lounge. А вспомнить noise. Неужели "большого брата" в упор не видно?"
Видно, но раскрыт этот "брат" в абсолютно ином ключе. Кроме того есть ведь другие сериалы: "Кэнсин" (ОВА, ТВ сериал не смотрел), к римеру, или "Порко Россо".
6. Согласен, что нет шаблона и воспринимают американцы аниме иначе чем японцы или русские. Так вот вопрос, что можно в нем увидеть...
7. Я говорю в первую очередь о культуре русской, на которую аниме начинает активно влиять.
> Вопросы сформулированы не совсем понятно. Вопрос о первичности понятен. Но дальше
> следует: мировоззрение "аниме" - привязанность к аниме - привязанность к вещам (к аниме
> только или вообще?) - потребительское мировоззрение... И вы замыкаете круг, видимо ставя
> знак равенства между потребительским мировоззрением и мировоззрением "аниме". На
> основании чего?
Вспомните, когда вы впервые заинтересовались аниме и проследите весь путь. А потом посмотрите по сторонам, сходите в клуб, на фестиваль, почитайте аниме-форумы, и не нужно будет каких-то непонятных объяснений. Основной вопрос в таких случаях вопрос осознания - "зачем так"?
>2. ИНФОРМАЦИЯ, ПРОДУКТ, РЫНОК, ПОТРЕБНОСТЬ, МАНИПУЛЯЦИЯ.
> Что из этого не применимо к иконописи?
Честно говоря, ошарашен подобным поворотом - отвечать не буду.
>> Сравнение хотите? Вы помните Русско-Японскую Войну? Вспомните немецкое и английское
>> сухопутное оружие, американские корабли, и пр. в руках императорских японских войск."
> Риусские на Куликовом поле использовавшие западноевропейское вооружение принадлежали к > западноевропейской культуре?
Да, пример плохой. Но заметьте, нигде не писал про "западноевропейский", писал "западный".
Есть другой, вчера по Discovery показывали японских девочек и мальчиков танцующих под набирающий обороты в те года рок-н-ролл с соответствующей одеждой, причёсками, манерой общения, и тд. А потом интервью с одним из них, говорящего о развязанности, сексуальности и пр.
>4. "Неужели православие это только запрет? А вы как думаете?"
>Я должен понимать это именно как утвердительный ответ? Т.е. ПРАВОСЛАВИЕ ЭТО ТОЛЬКО >ЗАПРЕТ.
Зачем вам это и почему вы не хотите принять слова апостола? Может, их стоит как-то разъяснить?
>> 5. "Если есть мировоззрение, то почему его так трудно вычленить? Почему это явление
>> культуры так трудно ограничить в каких-то рамках? Почему трудно написать программное
>> заявление на эту тему, или найти тот японский стержень вокруг которого наросло это
>> явление? Где основа?"
>Сам жанр уже дает на это ответ. Почему американское подражание этому стилю так быстро >узнается? Почему так же быстро узнается французское подражание?
Потому, что формочка другая и шкала ценностей (мера) срабатывает иначе. Вопрос о содержании.
Как вам кажется, Lain, GITS, или Animatrix, Blue submarine N6 и тд. - это в какую сторону ближе?
А японские фильмы в жанре "horror", а стрелялки на PC и вся эта приставочная пестрота?
Музыка "в стиле" j-rock, и т.н. lounge. А вспомнить noise. Неужели "большого брата" в упор не видно?
>> 6. "Японская культура, являясь частью восточной, устремлена в себя, а посему откуда взялись >> многочисленные армии поклонников в мире?"
>Что в этом утверждении из чего проистекает? Утверждение что японская культура устремлена в >себя вполне верно. Но означает ли это что все созданное ею неприменимо для остального мира?
Остальной мир - вот тут надо быть осторожным. Есть разные цивилизации, разные культуры, но нет шаблона.
>Многочисленные армии поклонников тоже присутствуют... При том, что большинство аниме >создается для внутреннего рынка и попадает на внешний только по инициативе этих самых >поклонников, стоит только констатировать значимость и ценность этого явления. Но не говорить >при этом о "западном потребительском мировоззрении".
Так мы говорим об аниме как явлении чьей/какой культуры???
1. "А где причина и где следствие? Мировоззрение, определяющее хорошее отношение к "аниме", или привязанность к вещам, определяющее потребительское мировоззрение? Не пахнет ли тут "белкой в колесе"?"
Вопросы сформулированы не совсем понятно. Вопрос о первичности понятен. Но дальше следует:
мировоззрение "аниме" - привязанность к аниме - привязанность к вещам (к аниме только или вообще?) - потребительское мировоззрение... И вы замыкаете круг, видимо ставя знак равенства между потребительским мировоззрением и мировоззрением "аниме". На основании чего?
3. "Историю жанра, к сожелению, не вырезать. Да и культура - это слово очень нечёткое.
Сравнение хотите? Вы помните Русско-Японскую Войну? Вспомните немецкое и английское сухопутное оружие, американские корабли, и пр. в руках императорских японских войск."
Риусские на Куликовом поле использовавшие западноевропейское вооружение принадлежали к западноевропейской культуре?
4. "Неужели православие это только запрет? А вы как думаете?"
Я должен понимать это именно как утвердительный ответ? Т.е. ПРАВОСЛАВИЕ ЭТО ТОЛЬКО ЗАПРЕТ.
5. "Если есть мировоззрение, то почему его так трудно вычленить? Почему это явление культуры так трудно ограничить в каких-то рамках? Почему трудно написать программное заявление на эту тему, или найти тот японский стержень вокруг которого наросло это явление? Где основа?"
Сам жанр уже дает на это ответ. Почему американское подражание этому стилю так быстро узнается? Почему так же быстро узнается французское подражание?
6. "Японская культура, являясь частью восточной, устремлена в себя, а посему откуда взялись многочисленные армии поклонников в мире?"
Что в этом утверждении из чего проистекает? Утверждение что японская культура устремлена в себя вполне верно. Но означает ли это что все созданное ею неприменимо для остального мира?
Многочисленные армии поклонников тоже присутствуют... При том, что большинство аниме создается для внутреннего рынка и попадает на внешний только по инициативе этих самых поклонников, стоит только констатировать значимость и ценность этого явления. Но не говорить при этом о "западном потребительском мировоззрении".
В аналогичной теме в разделе "Культутра и искусство" я написала и повторюсь:
"Хотела бы сказать только одно: многочисленные аниме, которые я видела, а смотрела я многих и лучших, крайне жестоки, несут далекие от христианства индивидуалистические идеи, которые впору пропагандировать Антону ла Вею. Некоторые фильмы я просто не могла досмотреть...Когда-то мне довелось играть в молодежном театре пьесу знаменитого японского драматурга Кобо Абэ "Друзья". Боже ты мой, как далека эта философия от русской, и пьеса эта столь же жестока, как и японское аниме...."
> Согласен, что влияет на видение мира. Однако, это характерно для любого стиля.
А где причина и где следствие? Мировоззрение, определяющее хорошее отношение к "аниме", или привязанность к вещам, определяющее потребительское мировоззрение? Не пахнет ли тут "белкой в колесе"?
> Прошу прощения, но по мне так "потребность, и ограниченность, и своеобразную привычку" это > не есть прерогатива аниме (как любое творение человека оно может быть трактовано
> соблазнительно).
Отвечать длинно у меня не очень получается, но ключевые слова вот такие: ИНФОРМАЦИЯ, ПРОДУКТ, РЫНОК, ПОТРЕБНОСТЬ, МАНИПУЛЯЦИЯ.
> Это не западный товар. Даже довольно поверхностного но вдумчивого знакомства достаточно
> чтобы это понять.
Историю жанра, к сожелению, не вырезать. Да и культура - это слово очень нечёткое.
Сравнение хотите? Вы помните Русско-Японскую Войну? Вспомните немецкое и английское сухопутное оружие, американские корабли, и пр. в руках императорских японских войск.
>>"А зачем с "православной точки зрения"? Неужели хочется запрета?"
>При чем тут запрет? Неужели православие это только запрет?
А вы как думаете?
А слова, что были процитированы в предыдущем письме принадлежат апостолу Павлу. Мне кажется, он вполне "православен" :)
Если есть мировоззрение, то почему его так трудно вычленить? Почему это явление культуры так трудно ограничить в каких-то рамках? Почему трудно написать программное заявление на эту тему, или найти тот японский стержень вокруг которого наросло это явление? Где основа?
Японская культура, являясь частью восточной, устремлена в себя, а посему откуда взялись многочисленные армии поклонников в мире?
-- Это западный товар
>Япония теперь на западе? Круто все повернулось...
Георгий, сходите в магазин. На полке будет лежать, например, шоколадный батончик с названием, написанным буквами нынешнего русского алфавита, но чей товар? Если наш, то почему появился только десять лет назад?
Да, и в заглавии упоминается "культура" - предмет пристального внимания такой науки как культурология. В конспекте лекций многократно упоминается "трансформация культуры", может, стоит почитать немного книг? =)
Согласен, что влияет на видение мира. Однако, это характерно для любого стиля.
Прошу прощения, но по мне так "потребность, и ограниченность, и своеобразную привычку" это не есть прерогатива аниме (как любое творение человека оно может быть трактовано соблазнительно).
Это не западный товар. Даже довольно поверхностного но вдумчивого знакомства достаточно чтобы это понять.
"А зачем с "православной точки зрения"? Неужели хочется запрета?"
При чем тут запрет? Неужели праввославие это только запрет?
