Меня последнее время заинтересовал феномен аниме, как отражение определенного мировоззрения. Большинство знакомых анимешников не могут оценить его с православной точки зрения, за исключением одного моего приятеля, но мыслим мы с ним достаточно сходно. Потому хотелось бы ознакомиться мыслями других людей.
Просьба: евли Вы мало знакомы с этим явлением, не бросайтесь ярлыками :)
вот, кстати, еще одно соображение: аниме (по крайней мере, некоторое) полезно уже тем, что толкает некоторых на написание так называемых "фанфиков", зачастую весьма неплохих. Вот пример некоторых:
http://www.ami-mizuno.narod.ru/story2.htm
Я читал не все, а только фанфики автора "Усаги Цукино". Мне они понравились. По крайней мере, большинство.
/=---ы в Бога не веруете, потому и предлагаете подросткам подавать кровь и девочек, а дольше то что? К 18 то годам что у них за душой будет?---=/
За душой это где? В кошельке, что ли? Как быдут зарабатывать, то и будет за душой....
/=---Да, веру гнали, но хотя бы молодежь вопитывали хоть в каких то моральных рамках и устоях, а вот теперь есть свобода, но при том и РНЕ, и скинхеды---=/
Ну так что вы выбираете: мораль при запрещенной вере, или скинхедов со свободой? Отдадите свою веру в обмен на запрет РНЕ?
/=---По-моему Винни Пух и крокодил Гена не так уж плохи, да и гораздо более безопасны, неагрессивны. Будем говорить прямо. ---=/
Вини Пух и Гена - это мультики для детей до 10 лет. Аниме - мультики для подростков от 13 и старше. Зачем сравнивать несравнимое?
Спасибо Вам за высказывания в теме.
Насчет мультиков. Я против градации: "кино плохое, хорошее и индийское". Аниме может быть и плохим и хорошим. Какой-то сериал способен восхищать, от какого-то тошнит.
Говорил же я наверное скорее про сам стиль. Т.е. отрисовку (визуализацию), структуру сюжета, способ наследования реплик и действий.
Говорю это не совсем уверенно потому, что когда открывал тему не мог нормально сформулировать свои вопросы. Аниме определял интуитивно (да и сейчас тоже), а не формально.
По поводу же жестокости... почитайте мои прежние высказывания.
Спаси Господи
:)
Насчет Вашего диалога про "ВЕЛИКУЮ АМЕРИКАНСКУЮ КУЛЬТУРУ"... Тут надо и с иронией, и со страхом... Культуры то у них нет, а что-то вроде спрута, который кольцами обвил весь мир...Для России это опасно... Что же касается японского аниме, то я вот что думаю в целом: если относиться к аниме, просто как к мультикам - это одно, но если всерьез уходить мыслями нам, православным, не в молитву, а в мир драконов и самураев, то это плохо кончится - отходов в сторону от веры. Вы не согласны? Только объективно?
Прошу прощения...
Вы в Бога не веруете, потому и предлагаете подросткам подавать кровь и девочек, а дольше то что? К 18 то годам что у них за душой будет? Вспоминаю времена коммунизма. Да, веру гнали, но хотя бы молодежь вопитывали хоть в каких то моральных рамках и устоях, а вот теперь есть свобода, но при том и РНЕ, и скинхеды, и Бог знает кто еще...По-моему Винни Пух и крокодил Гена не так уж плохи, да и гораздо более безопасны, неагрессивны. Будем говорить прямо.
Пару лет назад я попала на фестиваль полнометражного японского аниме. Хочу высказать общее впечатление: чуждая русским жестокая культура индивидуализма и мистики. Одна "Волчья стая" чего стоит. Бедный Шарль Перро! Он никогда не писал: "Волк оторвал кусок бабушкиного мяса, захлебнулся кровью внучки" и т.д. Из всего просмотренного понравилась показанная недавно
"Принцесса Мононоке" да еще "Аниматрица" достаточно интересна и глубока по содержанию. Но все это кино все равно далеко от православия. Как и тяжелый металл в музыке впрочем....
Для того чтобы уживаться с субкультурой (а пожечь ее на кострах как то не сруки сейчас) надо ее оценить, и выделить в ней лучшее, и опнять как на это лучшее обратить внимание окружающих, уже охваченных этой субкультурой.
1. Вы очень интересно ведете дискуссию. Если я пишу спокойно свои доводы в ответ на Ваши "погромные" заявления, то я оправдываюсь. Если я начинаю противоречить Вам более остро, то - я пытаюсь ответить на "какие-то придуманные" обвинения. Т.е. мне отсается только согласиться с Вами :) дабы не навлекать на свою голову ни того ни другого определения :) Либо же несогласиться с Вами, и получить ярлык "инфантильности" и "разрушения собственной культуры" :) Предпочту второе.
2. "Ждал ответов на основные вопросы: "Зачем смотрят аниме?" и "Почему именно аниме, а не что-то другое?"."
Самое потрясающее, что я этих ответов не имею :) И меня всегда интересовало, зачем люди ходят в оперу, которую я совсем не понимаю? :) Или почему-то фильм "На войне как на войне" вышибает у меня слезу (вот он инфантилизм), а у немалого числа моих хороших знакомых не вызывает никакого интереса.
3. "Ума не приложу, зачем "человеку понимающему", осознающему себя в традиции, смотреть двигающиеся комиксы с хныкающими девочками с вульгарно подчёркнутыми половыми признаками, бесполыми злодеями, незамысловатыми сюжетами, порой длящиеся десятки часов (26 серий)."
Тут можно сказать две вещи. Зачем? - см. ответ выше. Ну а то, что Вы видите аниме как "комиксы с хныкающими девочками с вульгарно подчёркнутыми половыми признаками, бесполыми злодеями, незамысловатыми сюжетами"... это ваш личный диагноз. У кого что болит, тот то самое и видит.
4. "Интерес к аниме с явной синтой/буддизмом, ниндза/самураями, и сказкам Миядзяки куда яснее. Но попробуйте найти толк в т.н. "молодёжных комедиях" вроде "Slayers", "Mahoromatic", "FLCL", и т.д. - основы основ этого движения."
Ох смешались люди, кони... Ставить в один ряд "Слеерс" - пародию, "Махороматик" - явную подростковую мелодрамму, не уступающую по лиризму Крапивинским произведениям, и "ФуРиКуРи" - панк, это... это сурово, как говорят некоторые мои знакомые.
5. "И поставьте в ряд то, что делали и делают у нас в стране для тех же 15-25 летних. Вспомните Гарри Бардина, Пилот-студию, Алису в Стране Чудес, Ёжика в Тумане, а вспомните, какие режиссёры, какие писатели, какие мыслители стоят за нами. Это я вам назвал вполне понятные советскому человеку ценности. А ведь есть песни, сказки, да много чего ещё."
А я и не забывал. И знаете, мне не сильно нравится злая сатира Бардинских "Кота в сапогах", "Красной Шапочки", при всем восхищении "Островом сокровищь" как то не ставится вопрос о его "православности", а "Ежик в Тумане"... нравится он мне, но это портрет поколения шестидесятников, наследием которых стала Перестройка. И вот только попробуйтие поставить мне это "на вид" - это мое, потму имею право так говорить. Даже болше чем осуждать чужое.
6. ""Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, помладенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое" - апостол Павел, и эта линия идёт ещё с учительных книг Ветхого Завета."
"Будьте как младенцы" (за точность цитаты не ручаюсь) в принципе тоже применима.
7. ""Русский народ за свою историю отобрал, сохранил, возвел в степень уважения такие
человеческие качества, которые не подлежат пересмотру: честность, трудолюбие, совестливость, доброту. Мы из всех исторических катастроф вынесли и сохранили в чистоте великий русский язык, он передан нам нашими дедами и отцами. Уверуй, что все было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наше страдание — не отдавай всего этого за понюх табаку. Мы умели жить. Помни это. Будь человеком."
Очень верные слова. И какой вывод применительно к аниме? Разве только "не променяй". Но запрета на восхищение, а тем более просмотр как бы не намечено.
Спаси Господи.
Селезнев М невоцерковленный верующий (невоцерковленный)
Э, мужики , а вчем проблема-то?
Я конечно - смотреть не могу, староват. Да и детство все это.
Но по Сути - Каждое поколение выбирает свои игрушки - это тоже, что рок-н-ролл 70, рок 80, футбол 60, - юношеская болезнь.
Ну нужно им нечто клубно-обьединяющее. Нужно "свое" и больше ничье современное явление, Как сказал И.Кон когда-то, "субкультура".
Плохо - что произведения эти очень часто никуда не годятся (качество идей, честность производящего, да и кач-во анимации)
Великолепно - что "анимашники" - в массе спокойные, культурные ребята, мозги не пропивающие.
В отличие от нынешних "рокеров" .Увы.
> По моим знакомым в Минске:
> Основной контингент зрителей - с 15 до 25 лет.
> Те ценители, кто старше (а это уже с 19 лет наблюдается у части моих знакомых) отсматривают > далеко не все. Только то что оценивают. Очень популярны аниме и манга у моих знакомых же >дизайнеров. Опять же с разбором. Оценка идет по двум критериям: как сделано и ЧТО сделано.
> Именно для старших можно говорить о своей культуре и мировоззрении с высоты, которых они и > оценивают. Другой вопрос, что черпают младшие. Как это согласуется с тем что в них есть. И
> во что это переплавляется...
Всё это опять же походит на оправдывание каких-то неясных обвинений :) Ждал ответов на основные вопросы: "Зачем смотрят аниме?" и "Почему именно аниме, а не что-то другое?". Ума не приложу, зачем "человеку понимающему", осознающему себя в традиции, смотреть двигающиеся комиксы с хныкающими девочками с вульгарно подчёркнутыми половыми признаками, бесполыми злодеями, незамысловатыми сюжетами, порой длящиеся десятки часов (26 серий).
Интерес к аниме с явной синтой/буддизмом, ниндза/самураями, и сказкам Миядзяки куда яснее. Но попробуйте найти толк в т.н. "молодёжных комедиях" вроде "Slayers", "Mahoromatic", "FLCL", и т.д. - основы основ этого движения.
И поставьте в ряд то, что делали и делают у нас в стране для тех же 15-25 летних. Вспомните Гарри Бардина, Пилот-студию, Алису в Стране Чудес, Ёжика в Тумане, а вспомните, какие режиссёры, какие писатели, какие мыслители стоят за нами. Это я вам назвал вполне понятные советскому человеку ценности. А ведь есть песни, сказки, да много чего ещё.
"Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, помладенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое" - апостол Павел, и эта линия идёт ещё с учительных книг Ветхого Завета.
и вот ещё:
"Русский народ за свою историю отобрал, сохранил, возвел в степень уважения такие
человеческие качества, которые не подлежат пересмотру: честность, трудолюбие, совестливость, доброту. Мы из всех исторических катастроф вынесли и сохранили в чистоте великий русский язык, он передан нам нашими дедами и отцами. Уверуй, что все было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наше страдание — не отдавай всего этого за понюх табаку. Мы умели жить. Помни это. Будь человеком.
В. ШУКШИН
21 августа 1974 года
(http://shuckshin.narod.ru/)"
"1) Целевая аудитория у аниме разная, включил ящичек, выбрал нужный канал и смотри мультик по своему вкусу. Если правильно помню, сериалы рассчитаны на детей и молодых людей до 18 лет, с хентаем/яоем/и пр. - там по-другому.
2) Если у них это до 18, то почему у нас _с 18_??? Отцы семейства, студенты последних курсов, дамочки изображающие девочек, инфантилизм одним словом. Тут уже никак не объяснить это в понятиях "культуры и мировоззрения"."
Целевая аудитория у аниме и манги действительно разная. Мангу и аниме продолжают смотреть и взрослые. Правда мужская половина взросных смотрит только мангу, вернее читает ее, ибо на просмотр времени как-то не достаточно.
По моим знакомым в Минске:
Основной контингент зрителей - с 15 до 25 лет.
Те ценители, кто старше (а это уже с 19 лет наблюдается у части моих знакомых) отсматривают далеко не все. Только то что оценивают.
Очень популярны аниме и манга у моих знакомых же дизайнеров. Опять же с разбором. Оценка идет по двум критериям: как сделано и ЧТО сделано.
Именно для старших можно говорить о своей культуре и мировоззрении с высоты, которых они и оценивают.
Другой вопрос, что черпают младшие. Как это согласуется с тем что в них есть. И во что это переплавляется...
