Извечная тема этого форума - изыскание предлогов выключить меня с форума - едва ли не всем уже порядком надоела. Предлагаю тем, кто ожесточили свои сердца против меня, простить мне согрешения и обиды, ибо я раскаялся за свои ошибки, и буду рад принести извинения каждому персонально, кто так или иначе на меня обижается. За прошедшие три года моё отношение к Православию существенно улучшилось, во многом благодаря этому форуму.
Давайте найдём в себе силы для конструктивного диалога.
Итак, я объявляю о своей готовности отвечать на любые вопросы собеседников.
Есть ли у кого на форуме мне вопросы?
Возможно, кому-то я почему-либо не ответил прежде (так бывает, я не всегда замечаю, а иногда просто забываю, отвлеченный чем-либо или отложив на потом). Может быть у кого-то появились новые вопросы. Может быть у кого-то есть вопросы по Библии, по толкованиям - с радостью готов ответить каждому.
Насколько я понял, далеко не все участники форума кипят злобой в отношении меня, и я предлагаю таковым подать пример нормального и спокойного общения.
Возможно, кому-то я почему-либо не ответил прежде (так бывает, я не всегда замечаю, а иногда просто забываю, отвлеченный чем-либо или отложив на потом). Может быть у кого-то появились новые вопросы. Может быть у кого-то есть вопросы по Библии, по толкованиям - с радостью готов ответить каждому.
в 395871 Игорь Столбов интересуется:
Евангелие от Матфея и прочитаем (10:9-10), что говорил Иисус Своим ученикам перед их первым миссионерским путешествием:
"Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха. Ибо трудящийся достоин пропитания"
Ибо в Евангелии от Марка сказано четко и недвусмысленно (6:8-9):
"И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе, но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд".
Что же в действительности имел в виду Господь, когда обращался к ученикам?
"Христос учил нас любить всякого ближнего"
Прокомментируйте, пожалуйста, как надо понимать "возлюби ближнего твоего, как самого себя".
Заранее признателен.
Примечание.
Вы часто делаете пространные суждения, которые я не буду комментировать, но выводы из этих суждений у Вас поразительно ясные.
Спасибо.
*Разумеется, все песни, которые я слышу, сразу же раскладываю по системе образов, и если что-то где-то совпадает, сразу отмечаю.*
Разложите, пожалуйста, вот эту, если Вам не трудно:
Я инженер на сотню рублей,
И больше я не получу.
Мне двадцать пять, и я до сих пор
Не знаю, чего хочу.
И мне кажется, нет никаких оснований
Гордиться своей судьбой,
Но если б я мог выбирать себя,
Я снова бы стал собой.
Мне двадцать пять, и десять из них
Я пою, не зная, о чем.
И мне так сложно бояться той,
Что стоит за левым плечом;
И пускай мои слова не ясны,
В этом мало моей вины;
Но что до той, что стоит за плечом,
Перед нею мы все равны.
Может статься, что завтра стрелки часов
Начнут вращаться назад,
И тот, кого с плачем снимали с креста,
Окажется вновь распят.
И нежные губы станут опять
Искать своего Христа;
Но я пел, что пел, и хотя бы в том
Совесть моя чиста.
Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.
По моему, намного более "христианская" песня, чем любая у Цоя. По образной системе.
***Саня, мне грозить - что головой об стенку биться
Да ну что-ты. просто проясняю условия прекращения огня.
Чтоб без недоразумений. Как интеллигентный человек предупреждаю :)
Короче ты меня понял
Шалом у-лехитраот.
*** Будешь нарушать - вернусь к партизанской борьбе :)
Саня, мне грозить - что головой об стенку биться.
Я тебе сказал секрет мира. Сам я в любом случае буду говорить то, что Господу угодно.
Если же тебя действительно волнует вопрос, то знай, что дверь существует, только воспользоваться ею люди не спешат. Ведь это вопрос не о тебе и мне, а вопрос о ситуации вцелом: когда гнев Божий возгорелся то погибельно этого не понимать.
Как сказал пару дней назад один из бывших участников этого форума, попавший недавно в большой огонь и чудом выживший - "тяжко гореть пока живой". Люди вроде бы существа разумные, должны понимать некоторые невидимые закономерности, которые существуют вне зависимости от веры или неверия..
Ну другого я от тебя и не ожидал. Решил что на понт беру ?
Мол какой ты пророк после этого, если на шахеры-махеры идешь. как какой-то...жид.
Зря, зря, не сделка это, а джентельменское соглашение. Если ты хочешь , чтобы люди на тебя не обижались - не обижай людей, просто все очень. Я думал ты созвал сюда людей для этого. А ты опять мне воду лить...Впрочем правды от тебя не дождешься.
****И отправился царь Израильский домой встревоженный и огорченный, и прибыл в Самарию
Вот как ? А щас бы его колеснице не поздоровилось на транссамарийском шоссе. Воины "Коренного" народа Палестины не дремлют.
***До тех пор пока "кое-кто" ко Христу не обратятся - не будет мира. Если же обратятся и последуют -многое простится****
Вот это уже иной разговор. Это уже ХРИСТИАНСКАЯ точка зрения. Вот на эту тему я могу спокойно беседовать и полемизировать. Если будешь разговаривать в таком духе - договоримся.
Короче, я обьявляю прекращение огня в одностороннем порядке.
Будешь нарушать - вернусь к партизанской борьбе :)
А с подражанием - эт ты здорово подметил. Есть в тебе искра божья, да растрачиваешь понапрасну не на то.
Экий ты хитрый, мне сделку предлагаешь :)
Я тебе не скажу ни да ни нет, потому что не в моей это власти, но во власти Всевышнего.
Сказать "да" я тебе не могу, подобные сделки Библия запрещает. Посмотри:
"Венадад ушел в город и бегал из одной внутренней комнаты в другую.
И сказали ему слуги его: мы слышали, что цари дома Израилева цари милостивые; позволь нам возложить вретища на чресла свои и веревки на головы свои и пойти к царю Израильскому; может быть, он пощадит жизнь твою. И опоясали они вретищами чресла свои и возложили веревки на головы свои, и пришли к царю Израильскому и сказали: раб твой Венадад говорит: "пощади жизнь мою". Тот сказал: разве он жив? он брат мой.
Люди сии приняли это за хороший знак и поспешно подхватили слово из уст его и сказали: брат твой Венадад. И сказал он: пойдите, приведите его. И вышел к нему Венадад, и он посадил его с собою на колесницу. И сказал ему Венадад: города, которые взял мой отец у твоего отца, я возвращу, и площади ты можешь иметь для себя в Дамаске, как отец мой имел в Самарии. Ахав сказал: после договора я отпущу тебя. И, заключив с ним договор, отпустил его."(3Цар.20:30-34)
А дальше было так:
"И пошел пророк и предстал пред царя на дороге, прикрыв покрывалом глаза свои.
Когда царь проезжал мимо, он закричал царю и сказал: раб твой ходил на сражение, и вот, один человек, отошедший в сторону, подвел ко мне человека и сказал: "стереги этого человека; если его не станет, то твоя душа будет за его душу, или ты должен будешь отвесить талант серебра".
Когда раб твой занялся теми и другими делами, его не стало. -- И сказал ему царь Израильский: таков тебе и приговор, ты сам решил.
Он тотчас снял покрывало с глаз своих, и узнал его царь, что он из пророков.
И сказал ему: так говорит Господь: за то, что ты выпустил из рук твоих человека, заклятого Мною, душа твоя будет вместо его души, народ твой вместо его народа. И отправился царь Израильский домой встревоженный и огорченный, и прибыл в Самарию."
Впрочем, могу раскрыть тебе тайну, так сказать, по "вашему вопросу". До тех пор пока "кое-кто" ко Христу не обратятся - не будет мира. Если же обратятся и последуют - многое простится. А какие ты сделаешь выводы - сам решай, тут я не советчик.
***Трудно сказать, просто обобщение наблюдений. Твой стиль общения меняется в зависимости от того, с кем и о чём ты говорил чуть раньше, общение с людьми явно оставляет в тебе след - ты как-бы впитываешь поведение тех, кто тебе почему-то понравился: стараешься подражать сам того не замечая.*****
Хм...пророк однако. И надо же такое заметить...
Наконец-то вижу первые признаки твоего здравого ума. Абсолютно точно. подпишусь под каждым словом этого сообщения.
Ээээ...господин Смирнов. У меня вот что есть вам сказать...Все, что вы пишите в этой теме является редким случаем оффтопика самого автора темы по отношению к теме. Я бы хотел вернуть вас(еще одна попытка) собственно к идее(истинной или лукавой уж не знаю) темы.
Ты бы хотел, как нам следовало понять МИРНОГО СОСУЩЕСТВОВАНИЯ в широком смысле.
Предлагаю тебе скажем...прекращение огня "чисто конкретно" со мной. Я человек в принципе мирный. Как говорят - не разводи хлорку вонять не будет. Это обо мне :)))))
Полевой командир я хоть и невлиятельный, войско мое разбежалось, но... запасы хлорки имею немалые.
И предлагаю прекращение огня на основе следующего консенсуса:
Ты прекращаешь свои оскорбительные публичные выступления по "нашему вопросу", на которые я просто не могу реагировать по-доброму. Личное мнение оставляешь при себе(это меня не касается).
Я в свою очередь прекращаю публично осмеивать пророков Санька и Витька...о , пардон, тебя и Виктора, оставаясь при своем мнении. полемику по остальным спорным вопросам - правдит-иврит, Березовский, Чечня обещаю вести без применения тяжелой хлорной артиллерии и ограниченно.
Так что выбирай между обязанностью нести "слово Божье" в массы по нашему вопросу и нормализацией отношений с конкретным участником. Если принципы декларированные тобой в заголовке - не ПИАР, а желание компромисов - я готов приступить немедленно. Выбирай.
Только не мути воду как обычно. Отвечай конкретно
*** 1. Вы утверждаете, что Вы - пророк запада, а Цой - пророк востока. Почему так? Ведь Вы живете в Омске, а Виктор жил в Ленингаде (aka Санктъ-Петербург)?
Не задумывался над этим вопросом. Надо бы посмотреть на карте места рождения - Цой вроде бы из Казахстана.
Но геогрифические восток и запад имеют не много общего с соответствующими духовными понятиями.
Если взять дату рождения меня и Цоя и нанести на круг карты звёздного неба их школьного учебника по астраномии, то получатся две крайние точки. Эта карта хорошо совмещается с картой духовной земли и неба, на которой левая и правая сторона соответствуют духовному востоку и западу. Но все эти карты для людей - тёмный лес, это не просто.
Вот картинка если интересно посмотреть совмещение.
***2. Почему Вы обратили столь пристальное внимание именно на творчество Виктора? Ведь есть столько "кандидатур":-) Например, Борис Гребенщиков и талантом большим творческим от Бога наделен, и больше интересуется духовностью.
Некоторое время БГ с Цоем были очень близки ввиду того что БГ помогал Цою с записью первых альбомов. Обращал я в нимание и на творчество БГ, по моей системе духовных понятий его творчество раскладывается, но далеко не так красиво как Цой. Если у Цоя - единая линия, прямая как стрела, где каждый следующий шаг находится в полной гармонии с предыдущим, где всё в едином русле не смотря на великую широту духовного диапазона, то БГ скорее подобен "мечущемуся зеркалу", бросающему солнечные зайчики в разные стороны, без какой-либо единой системы. Может быть я этой системы просто не заметил - не знаю.
Разумеется, все песни, которые я слышу, сразу же раскладываю по системе образов, и если что-то где-то совпадает, сразу отмечаю. Но Цой - это 100% гармония и соответствие, явно выделяется из всех. Кроме БГ и Цоя можно ещё отметиить Бутусовский Наутилус, но там всё запутано, есть у Кормильцева ряд текстов достаточно совершенных, но вцелом и ошибок довольно много. Если бы ещё что-то серьёзное попалось - я бы заметил.
*** Если бы ты сказал какую-то гадость - промолчал бы.
Я вообще гадости говорить не умею, но это компенсируется тем, что в воображении слушателей все мои слова обретают какой-то совершенно извращенный оттенок, и воспринимаются как гадости.
***Проясни, что ты имел ввиду.
Трудно сказать, просто обобщение наблюдений. Твой стиль общения меняется в зависимости от того, с кем и о чём ты говорил чуть раньше, общение с людьми явно оставляет в тебе след - ты как-бы впитываешь поведение тех, кто тебе почему-то понравился: стараешься подражать сам того не замечая.
