Никто не боится тех, кто скажет о себе "я раб Божий". Называть себя "раб Божий" среди православных вполне нормальное явление, не смотря на то, что по Библии "раб Божий" - означает работник, служитель Божий. Более того, выражение "раб Божий" в Писании применяется преимущественно к пророкам. Можно сказать, что понятие "раб Божий" и "пророк" в Библии означают практически одно и то же.
Вот как интересно получается: сказал я между прочим - "я пророк" - и на меня набросились многие, желая если уж не получится заставить меня замолчать, то хотя бы заставить меня отречься от православия - дескать, никак нельзя быть православному пророком. А почему нельзя - никто не знает. Наверное, уж очень слово страшное: пророк! А понятие "раб Божий" - совсем не страшное, потому что привычнее. В смысл вдумываться у людей ведь вообще не принято. Означает "раб Божий" в Библии то же самое что "пророк", но кому до этого какое дело? :)
На мой взгляд, всё это свидетельствует о том, что люди в смысл слов часто вообще не вдумываются, и боятся всего непонятного, непривычного. То, что привычно - увы, уже просто не замечают. Такая вот вилка: если ты непонятен - тебя убивают потому что боятся, а если ты "понятен" - тогда тебя убивают тем, что не замечают - в духовном смысле равносильно убийству.
Если бы Христа просто игнорировали, а не распинали, то христианства бы и не было...
Грешное человеческое сознание так или иначе стремится убить всё, что не укладывается в рамки его восприятия.
"Тем не менее, отсюда не следует допустимость термина "друзья Божии".
Мы можем принять на этом основании допустимым термин "друзья Христовы".
Слова "Христос" и "Бог" - не синонимы, но выражают разные лица Божии".
Во Христе две природы, но ипостась, лицо - одно. И это лицо Бога-Сына. Слово Бог является для слова Христос родовым определением. Частичная синонимия, то есть пересечение области значений имеет место. Поэтому "друзья Христовы" есть и "друзья Божии". Могут ли быть "друзья Христовы", которые также не являются "друзьями Божьими"? Положительно можно было бы ответить на этот вопрос, если бы возможно было отношение ко Христу только в его человеческой природе, без одновременного отношения к нему как к Богу. Такой вид отношений основанной на неведении подлинного лица Христа возникает у апостолов в ранний период Его служения. Но дружба является отношением к личности, а личность Христа - божественна. Поэтому апостолы, находясь в отношении дружбы ко Христу рано или поздно прозревали его Божественную личность. Пусть не смущает антропоморфизм такого сопоставления - этого антропоморфизма не меньше и в сочетании "рабы Божии". До вочеловечения Христа "друзей Божьих" не могло возникнуть. Все ветхозаветные правденики - это "рабы Божьи". Таким образом, объем понятий "друзья Христовы" и "друзья Божьи" совпадает. Евангелие раскрывает через противопоставленияе рабства - дружбе перемену отношения к Богу от ветхозаветного страха и следования Закону (по большей части отрицательно-запретительному) к любви и положительному соработничеству Богу. Если Вы имеете ввиду под словом БОг только Бога-Отца, то в христианстве и невозможно непосредственное отношение к Богу-Отцу, минуя Бога-Сына.
> Пророк - это "глас вопиющего в пустыне". Вы у нас "вопиющий в пустыне"
> духовного нечестия земли русской? Так?
> Действительно, что-то этого я не замечал, наверное после появилось.
> Но всё равно, причём тут я? Речь идёт о пророках и рабах Божиих, о терминах.
> Что касается "духовного нечестия земли русской" - я не задумывался над этим
> вопросом.
Саша. Фраза "духовное нечестие земли русской" сказано несколько в шутку. Я не подразумевал здесь какую-то полит корректность или духовную корректность. Мой вопрос был собственно - является ли современное духовное состояние русской церкви столь плохим, что нужен именно ПРОРОК для спасения? Просто я имел в виду, что пророк Ветохого Завета - это как правило последний способ Бога призвать свой народ на путь истинный или спасти свой народ по примеру Моисея, скажем. Потому и "глас вопиющего...". Именно над этим я призывал Вас подумать.
> Я не считаю себя вопиющим в пустыне духовного нечестия земли русской.
Тогда как Вы можете думать о себе, как о пророке?
> "Раб Божий" - имеет другое значение
> Обоснуйте Писанием, если не затруднит.
Термин "друзья Божии" - довольно сомнителен.
Откуда он происходит - понятно:
"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."(Иоанн.15:14-15)
Тем не менее, отсюда не следует допустимость термина "друзья Божии".
Мы можем принять на этом основании допустимым термин "друзья Христовы".
Слова "Христос" и "Бог" - не синонимы, но выражают разные лица Божии.
Получается, что в Новом Завете есть отрицание "рабства", противопоставление понятия "раб" понятиям "друг" и "сын", но в то же время есть и воспреемствование термина "раб Божий" из Ветхого Завета - в смысле "рабоник Божий", "исполнитель воли Божией".
Правильно?
Раб Божий - тот, кто "работает Богу" со страхом и трепетом, часто ввиду загробных кар или наград (в отличие от друзей Божьих). И не каждому из рабов Божиих дано призвание служить словом, в т.ч. прорекать. Поэтому раб Божий не равен пророку. Можно служить любыми другими способами. А страх и трепет часто предотвращает излишние словоизлияния.
****"Раб Божий" - имеет другое значение ****
**Обоснуйте Писанием, если не затруднит**
Из "Саша - человек", не следует, что любой человек - Саша. Поэтому, лучше ты обоснуй, что термин "раб" используется в Писании именно для обозначения служителя или работника. Раб может быть и негодным.
Саша, а на моё сообшение (#351125) в этой теме ты случайно не ответил?
Пророк - это "глас вопиющего в пустыне". Вы у нас "вопиющий в пустыне" духовного нечестия земли русской? Так?
Действительно, что-то этого я не замечал, наверное после появилось.
Но всё равно, причём тут я? Речь идёт о пророках и рабах Божиих, о терминах.
Что касается "духовного нечестия земли русской" - я не задумывался над этим вопросом.
Я не считаю себя вопиющим в пустыне духовного нечестия земли русской.
Последнее слово "русской" - явно выводит эту фразу из категории духовно корректных.
"Раб Божий" - имеет другое значение
Обоснуйте Писанием, если не затруднит.
Саша. Читайте внимательно. Вы, наверное, не заметили, потому что я исправил свое первое сообщение. Я Вам написал, как выглядели пророки в Ветхом завете в дополнении про Иоанна Крестителя. Пророк - это "глас вопиющего в пустыне". Вы у нас "вопиющий в пустыне" духовного нечестия земли русской? Так?
Вообще-то я Вам пытался именно объяснить разницу между ветхозаветными пророками и рабами божьими Нового Завета.
Давайте откроем Новый Завет, и поищем там рабов Божиих.
"но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам."(Откр.10:7)
"Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию"(Тит.1:1) - Апостол не меньше пророка.
"Иуда, раб Иисуса Христа"(Иуд.1:1) - опять же Апостол, работник Божий.
"Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа"(2Пет.1:1) - опять Апостол.
"Иаков, раб Бога "(Иак.1:1) - и ещё один.
"Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки -- рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения."(Деян.16:17)- это наверное она в ветхозаветном смысле кричала.
Что-то не нашел я в Писании ни малейшего унизительного оттенка в выражении "раб Божий".
Соработники Бога - вот кто такие рабы Божии. То же самое что пророки.
Пророки - частный случай рабов Божиих. Или нет?
> Кстати, Михаил, вообще-то в каждой теме, которую я открываю, подразумевается в
> первую очередь смысл, оговоренный в теме. Я понимаю, что страшное слово
> "пророк" автоматически зацикливает внимание на одной точке, отвлекая внимание
> от всего на свете, но ведь если открывается какая- то тема, то хоть чуть-чуть
> внимания наверное можно ей уделить, хотя бы немного сказать по теме, а не "про
> Сашу"? :)
> Впрочем, наверное, нетактично напоминать людям о том, что в дискуссиях бывает
> что-то ещё кроме обсуждения личностей говорящих. То, что никакой пророк не
> принимается в доме своём - в доказательствах не нуждается, поэтому я никоим
> образом не сетую на все эти перекосы, а просто удивляюсь, как удивляюсь многим
> прочим удивительным вещам...
Вы все опять за свое...
Вообще-то я Вам пытался именно объяснить разницу между ветхозаветными пророками и рабами божьими Нового Завета. Мимо ушей все пролетело?
Кстати, Михаил, вообще-то в каждой теме, которую я открываю, подразумевается в первую очередь смысл, оговоренный в теме. Я понимаю, что страшное слово "пророк" автоматически зацикливает внимание на одной точке, отвлекая внимание от всего на свете, но ведь если открывается какая- то тема, то хоть чуть-чуть внимания наверное можно ей уделить, хотя бы немного сказать по теме, а не "про Сашу"? :)
Впрочем, наверное, нетактично напоминать людям о том, что в дискуссиях бывает что-то ещё кроме обсуждения личностей говорящих. То, что никакой пророк не принимается в доме своём - в доказательствах не нуждается, поэтому я никоим образом не сетую на все эти перекосы, а просто удивляюсь, как удивляюсь многим прочим удивительным вещам...
Только недавно праздновали рождество пророка Иоанна Предтече. Священник на проповеди сказал, что святой Иоанн является первым и последним Пророком Нового Завета. Именно пророком в том плане, как это было в Ветхом Завете. Хотя это не значит, что откровения и пророчества прекратились с тех пор.
А до чего люди вдумываются или не вдумываются - не Вам судить.
Спросите у любого священника, дорогой наш самозванец. :) А Ваши выводы построены на каких-то обидах. Рекомендую от них отмежеваться. Если Вы были действительно божьим человеком, то не обращали бы на них НИКАКОГО внимания. Однако в серце Вашем, по-видимому, не так. Вас не признают, как "непризнаного таланта". А это скрытая гордыня. "Вилки" тут не при чем.
Если понимать смысл христианского "раба божьего", то идеал его есть монашество и иночество, собирание по крупицам добра, пост и молитва. Ветхозаветный пророк - это оратор, который давался евреям прежде всего в тяжелые времена жизни Израиля, и прежде всего когда Израиль отворачивался от Бога или стоял на опасном распутье. Смысл существования пророков Ветхого Завета имеет некоторые принципиальные отличия от святых Нового Народа Божия из Нового Завета. Подумайте.
Добавление:
Еще добавлю. Ветхозаветный пророк - это не просто пророк, а "глас вопиющего в пустыне", как Иоанн Предтече и говорил. То есть здесь важно понять, что ветхозаветный пророк являлся, когда наступала кругом именно духовная нищета и нестроения, именно когда люди теряли веру, покаяние и ревность о Боге.
Если Вы вспомните дары Святого Духа в первых христианских общинах, когда люди начинали пророчествовать и говорить на разных языках (смотри апостола Павла), так ведь совершенно понятно, что это было угодно Богу и способствовало христианской миссии и распространению христианства среди язычников. Сейчас же сами посмотрите. Хоть мы и пережили коммунизм и атеизм - монастыри отсраиваются и наполняются, новообращенных все больше и больше, вера восстанавливается, душа, можно сказать, радуется. А Вы, Саша, в пророки подались. Есть ли для этого какой-то особый Высший Смысл? Не занимаетесь ли Вы самообманом?
Ну наконец ты сказал то, что поможет другим разобраться в ситуации, т.сказать не вводишь в искушение. Христианские пророки помнится мне упоминались в Деяниях, а в энциклопедии Христианство пишут, что это наименование не носило такого смысла как в Ветхом Завете, короче много было пророков, а может и есть :)
Алексей, никаких упрёков. Я пропустил мимо ушей ряд моментов, обратив внимание лишь на то, что мне показалось наиболее важным - не надо на меня обижаться, у меня непривычный стиль общения, а вообще-то я совершенно беззлобный и никогда не хочу никого обидеть, хотя невзначай может быть и получается - прошу простить мне этот недостаток...
Саша, я вообще на форуме почти не видел, чтобы спор, рано или поздно не перёшел во взаимные упреки и в отрицательные эмоции. Впрочем, я сам виноват, что с самого начала взял не очень вежливый тон.
Лишь отметил кое-чьи нулевые познания в области православия, что как правило и сопряжено с обострённым чувством собственной важности и стремлением направо-налево поучать других, особенно всяких там пророков, священников, ну и прочих "ничего не смыслящих по сравнению с".
А за поддержку темы конечно спасибо, ну и за нелишний повод вспомнить дождь - тоже.
