Здравствуйте, милые форумляне!
Недавно в чате спорила с Ромой Авакяном. Он утверждает, что теория Фрейда насквозь материалистична, в ней ничего общего с православием не имеется.
Вопрос в связи с этим: как относится православие к современным психологическим теориям? Совместимы ли понятия "подсознание", "либидо", "архетипы" с православным взглядом на вещи?
Может кто-то уже проводил такие изыскания? Была бы очень благодарна за помощь!
С уважением,
р.Б.Мария
Женщинам нужна масса народа, чтобы получить сбор. Ее здесь нет, и значит женщинам это не интересно. Мы свое дело сделали раньше, теперь умное делание, которое не требует суеты и балагана.
Про гордое одиночество только дичайшие невежды этими энергиями вверх лезут. Таких скоро настигает несчастье. Мы же идем за Богом, и это одиночеством никак назвать нельзя.
так ты идешь в гору в гордом одиночестве. Тогда зачем тебе этот форум?
Может он исчерпал себя?
Многие разделы точно надо убрать. Например, раздел просьб о помощи.
Раньше на форуме были очень достойные женшины, которые профессионально занимались проверкой поступающих просьб и, главное, обладали абсолюьным доверием форумчан.
Я сам неоднократно жертвовал, отправив деньги женьшине-автору этой темы и другим.
А теперь кто проверит? А вдруг просящий какой-то прищавый наркоман, решивший "стричь лохов"?
дык, люди приходили на христианский форум, а не для того, чтоб взабраться на ТВОЮ, очень специфическую гору.
Так ты превратил самый посещаемый форум в рунете в нынешний с 6-7 участниками...
Собственными руками разрушил своё удачное начинание...
Там где им хочется быть. Я заметил интересную особенность. когда предлагаешь кому то идти в горы, то тут же все испаряются. Здесь аналогичный случай. Все достойные оказались не готовы
Было здесь все православие виртуальное. И я никого не гнал, просто то о чем я говорил не вмещали фрейдисты и иудопаписты. Ныне они поставили церковь на грань пропасти и масочки с извращенным причастием их работа.
//Прошло двадцать лет. Интересно, Вадим изменил ли свое мнение о фрейдизме?//
Очень маловероятно.
Дело в том, что его мнение вытекало из его мировосприятия, в частности, от восприятия человека. А оно было сугубо материалистическим. А мировосприятие у взрослого человека почти никогда не меняется. Может меняться мнение в рамках этого мировосприятия, но не само восприятие.
Забавно, что разговоры про фрейдизм почти вымерли. Не оттого, что люди поняли его глупость (если бы !), а вымер сам предмет фрейдизма. Фрейдизм зародился тогда, когда с наступлением атеизма подлинное внутреннее благочестие, которое бывает только на основе веры в Бога Святого, умерло, а общественная мораль по инерции еще не поощряла сексуальную распущенность. Вот и ходили дамочки нервные, истеричные из за того, что в мыслях - одно вожделение, а общество по инерции было консервативным. Хотя, уже не подлинно благочестивым, а, скорее, ханжеским.
Нынче же, когда дамы ходят оголенными и совокупляются с кем любо, проблема истерящих дамочек отмерла сама по себе.
Кстати, Александр Румянцев, который отметился одним постом в теме, был очень ценным участником форума. Был еще юноша даже лучше Румянцева, который изредка писал, но у которго было изумительное понимание христианства.
Своими безумными темами и, особенно, поощрением безмозглых форумчан, ты разогнал многих очень достойных участников
если Вы говорите о гомосексуализме. тол я пожалуй что не всхожу в эти 10 %!!!ъ
пожалуй, насчёт Фрейда у на с у всех какая-то морока!!! думаю, что дело в том, что мы боимся говорить открыто, о том,что нас волнует! а грех это или нет другой вопрос - но если молчать то мы останемся в тумане неведенья, а там истины нет уж точно...
//Зигмунд Фрейд говорил об этом открыто. Ошибался он или нет, я не знаю и не решил пока.
маститые психологи и психиатры никогда не учитывали такой фактор как бесы и одержимость, для них наверно это представлялось "ненаучным подходом"
Теперь представьте что кто-то одержим бесом и он его направляет к гомосексуализму или куда хочет, а ему вместо духовного очищения советуют не нервничать, расслабиться,"у нас таких как вы 10% населения"
Что бесы есть говорил еще Иисус,причем он не называл психические заболевания бесами как считают некоторые, а явно говорил о них(43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит) и как с ними бороться(21 сей же род изгоняется только молитвою и постом).Кроме того он явно показал власть бесов над свиным стадом, доказав людям их реальность
Сам испытал на себе одержимость, чуть не закончившуюся самоубийством, пока не пришел к вере в Бога.
Не занимайтесь оккультными науками(йогой,цигун и тп), не верьте снам и внимайте себе, чтобы не попасть в ловушку для вашей души
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Кстати, вспомнил еще апостола Павла:
"1-е Коринфянам 5
1 Во всяком случае, слышно о блуде между вами, и о таком блуде, какого нет и между язычниками: некто имеет жену отца.
2 И вы возгордились! И не предпочли предаться скорби, чтобы изъят был из вашей среды сделавший это дело!
3 Ибо я, отсутствуя телом, но присутствуя духом, уже решил, как бы находясь у вас, о том, кто это совершил:
4 во имя Господа нашего Иисуса Христа, когда будете собраны вы, и мой дух с вами, и будет вместе с нами сила Господа нашего Иисуса,
5 предать такого человека сатане на сокрушение плоти, чтобы дух спасён был в День Господень.
6 Нехороша ваша похвальба. Разве вы не знаете, что малая закваска заквашивает всё тесто?
7 Очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны. Ибо и Пасха наша, Христос, был заклан.
8 Итак, будем праздновать не со старой закваской и не с закваской порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я написал вам в послании не общаться с блудниками:
10 не вообще с блудниками мира сего, или с любостяжателями, или с грабителями или с идолослужителями, потому что иначе вы должны были бы выйти из мира.
11 В действительности я написал вам не общаться, если кто, именуясь братом, будет или блудником, или любостяжателем, или идолослужителем, или хулителем, или пьяницей или грабителем: с таковым даже вместе не есть.
12 Ибо почему мне судить внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 А внешних будет судить Бог: изымите злого из вашей среды.
А вот самое главное:
9 Или вы не знаете, что неправедные Божьего Царства не наследуют? Не заблуждайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники,
10 ни воры, ни любостяжатели, ни пьяницы, ни хулители, ни грабители - Царства Божия не наследуют,
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но были освящены, но были оправданы именем Господа Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Всё мне позволено, но не всё на пользу. Всё мне позволено, но ничто да не обладает мною.
13 Пища для чрева и чрево для пищи. А Бог и то и другое упразднит. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 А Бог и Господа воздвиг и нас воздвигнет силой Своей.
15 Разве вы не знаете, что тела ваши - члены Христовы. Итак, взяв члены у Христа, сделаю ли их членами блудницы? Отнюдь нет.
16 Или вы не знаете, что прилепляющийся к блуднице - с нею одно тело? Ибо сказано: будут двое плотью единою.
17 А прилепляющийся к Господу - один с Ним дух.
18 Бегайте блуда. Всякий грех, какой ни сотворит человек, - вне тела: а совершающий блуд, грешит против собственного тела.
19 Или вы не знаете, что тело ваше есть храм Святого Духа, Который в вас. Которого вы имеете от Бога, и что вы себе не принадлежите?
20 Ибо вы были куплены дорого. Прославьте же Бога в теле вашем.
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Хотел бы еще немного развить ответ на 1 вопрос.
Есть такой взгляд, что Ветхий завет открывает Бога, как Сурового Судию и учит соблюдать закон, а Новых завет открывает Бога, как Отца Небесного и учит быть белыми и пушистыми. Слово "ветхозаветность" используют как отрицательный термин, означающий фарисейство, или законничество, отсутствие любви. Я думаю, для такого вгляда подходит известный термин "розовое христианство".
По-моему, евангельский и святоотеческий подход, описываемый формулой: "Новый завет в Ветхом скрывается. Ветхий завет в Новом открывается" - это совершенно другой подход. И там, и там действует тот же Дух Любви и тот же дух зла и об этом ясно говорится - но в Новом завете это раскрывается полнее, так как Сам Бог Отец открывает Себя во Христе.
Вот три примера из Евангелия. Сатана, дух зла, искушает Христа в пустыне, искушает с помощью цитат из Ветхого завета. Господь отвергает эти искушения, отвечая словами же Ветхого завета. Это говорить о том, что правильное понимание Ветхого завета, помогает остаться верным Духу Любви и отвергнуть духа зла. Женщина, взятая в прелюбодеянии, которую хотят побить камнями "по закону". Господь не говорит, что закон он плох, наоборот, Он соглашается с ним, но при этом указывает, что исполнение его требует Духа Любви, а не духа зла: Кто из вас без греха
первым пусть бросит камень. Не нашлось ни одного, потому что их вел к преступлению дух зла. "И Я не осуждаю тебя, иди и больше не греши"! Сыновья Зеведеевы прелдагают низвести огонь на непринявиший их город. Господь отвечает: Не знаете какого вы духа. Он не говорит: а как же заповедь "не убий"? Он обращает внимание на то, какой дух в них. Обычно это понимают так, что в них говорит дух ветхозаветности, законничества. Не в том дело - нет ветхозаветного духа и новозаветного духа, а есть Дух Любви и дух зла - в них говорил дух зла.
Теперь посмотрю, что могу Вам ответить по основному вопросу.
*В чём же опасность и зло для человека, если он не придерживается в сексуальной жизни церковных, общественных установлений, - от половой жизни вне брака, до гомосексуализма? Возможно ли называть это безнравственным? Ведь ни поотношению к кому бы то ни было секс вне брака не безнравтвенен. Слова вроде "это сексуальное использование человека человеком" не очень оправданы, ведь если это добровольно, то и свободно и не ложно, честно.
Христианская сексуальная этика даёт на идеал жизни. Грех же - искожение идеала, не уголовное преступление, но зло, беда. Если же человек родился с увечием, без руки , слепым или проч., неужели нужно считать его "уродом"? Он тоже может комплексовать и испытывать чувство вины, но будет ли это справедливо? Ненормативная сексуальная жизнь - не то же ли самое? Почему то, что не соответствует идеалу должно называться грязным? Причём, не думаю, что кто-либо ведёт сексуальную жизнь чтобы насолить Богу...*
Прежде всего надо не сваливать все в кучу. Общественные установления это одно, а воля Божия, открытая в Священном Писании это другое. Нас с Вами интересует воля Божия. Грех - это сознательное противление воле Бога, Духу Любви и подчинение духу зла. Вы знаете, в чем состоит воля Божия, она предписывает не недостижимый идеал, а только то, что человек может и должен сделать ("ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко", "возьми крест свой и следуй за мной" (свой, а не чужой - Господь посылает только посильные испытания и дает благодать их преодолеть), и вместо этого выбираете то, что приятнее Вам - тем самым вы выбираете противление Богу и служение духу зла, выбираете смерть, а не вечную жизнь. Ваша любовь к себе больше Вашей любви к Богу, а это-то и является источником зла и проявлением духа зла.
У христианина есть два благословенных пути - быть скопцом (или монахом) или быть семьянином. Один из этих путей открыт для всякого христианина. Нет благословенных, достойных причин, которые бы могли помешать идти одним из них - только порочность, страсти, покорность духу зла.
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
*с Апостола Павла, да и пожалуй много раньше, было не принято вообще говорить об этом. Думаю что это была ошибка. Говорить непременно надо, иначе никак нельзя разобраться в всех проблемах связаных с этим. *
А я в Евангелии и у ап. Павла нахожу самое для себя важное в вопросах отношения полов.
Отвечу пока на 1 вопрос по мере сил.
*читал у одного протоирея, где от говорил о том как пророк Илия зарезал сотню языческих жрецов. Он, автор, объяснял это так: Не убий - заповедь распростроняется только на человека, но не на Законодателя, Бога, который её дал. Мне кажется, что подобное толкование несправедливо и требуется другое*
Думаю, вы оба в чем-то правы :) Но понять это событие правильно очень трудно. На мой взгляд - это означает понять и Ветхий и Новый завет. Я пытаюсь объяснять это таким образом. Бог хочет спасения твари, а не ее гибели. "Спаси, а не убий" - это императив, внутреннее волевое устремление самого Бога. И разумеется для Бога это означает не столько нашу временную грешную жизнь, сколько вечное спасение всей твари (конечно, включая, каждого из нас) - "домостроительство спасения". Бог хочет, чтобы все мы вошли в его Вечную Любовь, и войти мы можем только став причастны этой Любви, нам надо ее стяжать, стяжать мир и Духа Святого. Все, что мы будем делать не по любви, всякое причастие духу зла будет разрушать нашу близость к Богу. Заповеди предназначены для вечного спасения человека, а не для лучшей организации общества, как законы человеческие. "Не убий", не потому что это плохо для убиваемого, для общества, а потому, что этим ты отдаешь себя духу зла, духу смерти и лишаешь себя Вечной Жизни. Бог хотел спасения всему Израилю и это спасение было под угрозой из-за языческих жрецов. Их ждала вечная гибель и Бог уничтожил их, чтобы прекратить их преступления. Пророк Илия, действуя по воле Божией, по любви к Израилю, по ненависти к страшным преступлениям этих жрецов, а не по ненависти к этим жрецам, не совершал зла, не подчинялся духу зла, что очевидно по тому месту, которое он занимает и в Евангелии. Понимаю опасность всего сказанного - ведь дух зла может обмануть человека, подвигая его на убийство под предлогом религиозной ревности - но, видимо, никакого тут выхода нет, кроме навыка к различению духов, о котором пишет апостол - формальное исполнение заповеди тем более не защищает от духа зла - в этом-то и была беда фарисеев.
Прошу прощения у автора темы, кажется, вопрос спасения, вопрос различения духов все же не
офф-топик в этой теме.
