Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Бердяев. Впредчувствии Дворкина и Кураева. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бердяев. Впредчувствии Дворкина и Кураева.
Дарья Дмитриевна
Дарья Дмитриевна

православный христианин

Тема: #12973
Сообщение: #331695
12.06.02 20:15
Ответ на #331613 | Журавлева Любовь православный христианинНе показывать

////То что из гроба проистекает, далеко не всем доступно...///

Разве?
А миро от св. мощей? хоть даже и в сильно разбавленом варианте? (посмотрите в любом православном магазине) :))

///а вот то, что из души проистекло у великого Бердяева доступно каждому имеющему уши.
Если вы удосужитесь открыть и прочесть хоть малую часть того, что поведала душа этого замечательного человека русским людям и всему миру...///
///Слепой только этого не может видеть.
Впрочем, судя по тому, что вы не знаете его имени и отчества кое о чем да говорит.
А туда же, рассуждать беретесь.///

Уважаемая Людмила! Вижу, что Вы обладаете даром прозорливости и дерзаете судить о том, что я читала и не читала, и даже о таком деликатном предмете, как то, имею ли я уши.
Смею заверить Вас, что и уши я имею, и г-на Николая Александровича Бердяева я читала, и из этого чтения извлекла то, что не всякий хороший философ является хорошим христианином, тем более - православным.

С любовью - Дарья.


Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #12973
Сообщение: #331671
12.06.02 18:26
Ответ на #331613 | Журавлева Любовь православный христианинНе показывать

то, что из души проистекло у великого Бердяева доступно каждому имеющему уши.
Если вы удосужитесь открыть и прочесть хоть малую часть того, что поведала душа этого замечательного человека

Беда в том, что Бердяев пишет не для дураков, как и любой философ. Для этой аудитории есть пропагандисты и агитаторы, кости и мощи, фокусники и подлецы. "Иметь будут уши, но не слышать". Чтобы понять Бердяева, нужно иметь соотвествующую душу, ум и сердце. Для прикладывания же к мощам этого ничего не требуется.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12973
Сообщение: #331646
12.06.02 17:08
Ответ на #331627 | Журавлева Любовь православный христианинНе показывать

Может быть, в вашей невоцерковлённой церкви и Мень, и Бердяев уже давно канонизированы, но в РПЦ(з) всё совсем наоборот.

Бердяев, увидев реализацию своих марксистских идей, с горя направил энергию в православие, но так и остался философом. Мень же просто еретик. Рука руку моет.

Богословие начинается с покаяния. "Мыслитель", или философ, влезая в богословие, на самом деле словоблудничает, потому как не знает Того, о Ком пишет.


Журавлева Любовь
Журавлева Любовь

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12973
Сообщение: #331627
12.06.02 16:18
Ответ на #331623 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать

цитата из библиотеки Кротова.

" покойный отец Александр Мень как-то выразился: "Бердяев все сказал!" - это устно, а однажды написал: "Это мыслитель 21 века, случайно забредший в наш. Правда, он очень изолирован от всех. Это портит дело. Но такая изоляция - беда, связанная с его "преждевременностью"). "Мыслитель" бесконечно выше "богослова", "философа". Богословие и философия сильны тем, что дисциплируют процесс думанья и говорения. Но в этом их и слабость: даже не очень умный, вовсе не умеющий мыслить человек при наличии определенного трудолюбия оказывается способен писать связные богословские и философские тексты, выступать на эти темы. Начинает работать круговая порука серости, отшелушивая как совершенно некомпетентных, у которых вообще нечего воспроизводить, так и сверхкомпетентных — тех, кто мыслит, а не только систематизирует или ругается. Бердяев был гением и мысли, и языка.

Бердяев один из дюжины своих ровесников, русских мыслителей, числящихся продолжателями Владимира Соловьева. Но он недюжинный, он выше и Соловьева. Соловьев был слишком двусмысленен, он любил свободу, но так и не преодолел в себе любовь к порядку, к силе, к величию. Бердяев в дореволюционные годы тоже впадал в грех державничества, когда дурно эмоциональное (страсть к победе) брало верх над рациональным и духовным. Ему помогла революция. Возможно, он и без нее бы избавился от похоти власти, и уж во всяком большинство — даже большинство пострадавших от революции - ничему, в отличие от Бердяева, не научилось.

Бердяев писал с возмущением, что наш век больше заботится о "как", не о "что". Он защищал "что" — истину, Бога, свободу, творчество, личность. Но одновременно только Бердяев создал совершенное особое "как", он — величайшее языковое явление русского языка, точнее, он создал просто особый русский язык. Розанову можно подражать, а Бердяеву — не удается, хотя крайне легко определить, в чем языковое своеобразие его стиля. Подражать Бердяеву нельзя, потому что его "как" неотрывно от "что", а этого "что" слишком боятся. Боятся быть гениальными либо решительно пытаются быть гениальными, а получается вздор и интересное лишь себе и, может быть, кружку поклонников-поклонниц самолюбование.



Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12973
Сообщение: #331623
12.06.02 16:10
Ответ на #331613 | Журавлева Любовь православный христианинНе показывать

"Да, великий философ, человек от Бога, Н.А. Бердяев явил миру любовь к ближнему через свои труды."

Философ - сколько угодно. Но богослов только в кавычках. Дарья всё сказала как есть. А любовь являют не через писательство, но непосредственно "кротостью, любовью к ближним, добрыми делами, молитвенностью" и т.д.


Журавлева Любовь
Журавлева Любовь

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12973
Сообщение: #331613
12.06.02 15:59
Ответ на #331527 | Дарья Дмитриевна православный христианинНе показывать

Несомненно, г-н Бердяев своею кротостью, любовью к ближним, добрыми делами, молитвенностью, чудотворениями, проистекающими от его гроба, миротечением от его костей доказал что он не фанатик ортодоксии, и разумеется знает и свободу, и духовную жизнь. //

То что из гроба проистекает, далеко не всем доступно, а вот то, что из души проистекло у великого Бердяева доступно каждому имеющему уши.
Если вы удосужитесь открыть и прочесть хоть малую часть того, что поведала душа этого замечательного человека русским людям и всему миру, то напишите утвердительно:"Да, великий философ- мыслитель, человек от Бога, Н.А. Бердяев явил миру любовь к ближнему через свои труды."
Слепой только этого не может видеть.

Впрочем, судя по тому, что вы не знаете его имени и отчества кое о чем да говорит.
А туда же, рассуждать беретесь.


Дарья Дмитриевна
Дарья Дмитриевна

православный христианин

Тема: #12973
Сообщение: #331527
12.06.02 12:36
Ответ автору темы | Андрей Аруков невоцерковленный верующийНе показывать

Несомненно, г-н Бердяев своею кротостью, любовью к ближним, добрыми делами, молитвенностью, чудотворениями, проистекающими от его гроба, миротечением от его костей доказал что он не фанатик ортодоксии, и разумеется знает и свободу, и духовную жизнь.
А если нет - может стоит слушать других?


Федотов Михаил Николаевич

православный христианин

Тема: #12973
Сообщение: #327730
04.06.02 17:06
Ответ автору темы | Андрей Аруков невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый Андрей !
Насколько мне известно, считать православным мыслителем Бердяева - весьма спорно.
Доказательством этого не может служить факт депортации из страны Красного дьявола.
Лейбу Давидовича Бронштейна тоже выслали.
Надо думать, Бердяева раздражают (бесят ?) люди, твердо стоящие на камне веры,
и он готов применить старый прием - перемешать черное и белое, сравнить фанатиков
классовой борьбы (кровавой мясорубки) и ортодоксов-христиан.
Кстати, у "православного" мыслителя Бердяева в этом тексте Истина не названа по
имени, христиане не упоминаются.
Курс духовного лечения, безусловно, нужен всем последователям этого мыслителя.
Спаси Вас Господь !


Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #12973
Сообщение: #326622
31.05.02 18:59
Ответ на #326318 | Сечина Ирина православный христианинНе показывать

>Я Вам говорю: для того в Церкви есть догматы, что бы им подчиняться и принимать их за аксиому

Простите, как это догматам можно подчиняться? Как раз ни бабушки, ни 99% прихожан, ни даже попики никакого внятного представления о догматах не имеют, что сразу делает их терпимыми, так, что ли?

>вобщем, по моему, все просто от человеческой чуткости зависит.

Это именно что как раз все непросто.


Сечина Ирина

православный христианин

Тема: #12973
Сообщение: #326318
31.05.02 12:13
Ответ автору темы | Андрей Аруков невоцерковленный верующийНе показывать

Мне кажеться верно.
Но смешно. Я думаю,г-н Дворкин Вас не слышит, а Бердяева не оценит.Вот-с.
Может быть и слава Богу.
Где грань фанатизма и терпимости?
Я Вам говорю: для того в Церкви есть догматы, что бы им подчиняться и принимать их за аксиому, если Вы своей свободной(!) волей назвали себя верующим и православным. Вот православные и не терпят искажений со стороны инакомыслящих. Наверно много и других причин- я по недостатку образованности их не сразу могу назвать.- ЭТО слова ТЕРПИМОГО человека?
Или я вам говорю: значит вы допускаете нетерпимость к фанатизму, что тоже является , если следовать Бердяевским тезисам,своего рода фанатизмом и не допускаете нетерпимость к инакомыслящим у фанатиков-ортодоксов? И как вы можете судить о том. к чему не относитесь. Т.е. об ортодоксах и их фанатизме?-----ЭТО слова фанатика?
вобщем, по моему, все просто от человеческой чуткости зависит.
Бабушки в церкви, которые смотрят за тем, правильно или неправильно свечку передаешь,руки у тебя в карманах или нет, как икону целуешь, как каешься- со слезьми или без: они фанатички?Они вам на все вопросы догматические и богословские свои НЕПРЕРЕКАЕМЫЕ "истины" выложат.Да они просто бабушки. А,ведь,кто-то может их фанатиками назвать... Вобщем не знаю.


Игорь Зубов
Игорь Зубов

православный христианин

Тема: #12973
Сообщение: #326259
31.05.02 10:54
Ответ автору темы | Андрей Аруков невоцерковленный верующийНе показывать

"Нет ли у Вас ощущения, что православный мыслитель Бердяев написал эту статью о таких как Вы? "
Никто не безгрешен. Спаси, Господи, от перечисленных грехов!



Б. Родион

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12973
Сообщение: #326240
31.05.02 10:32
Ответ на #325991 | Федоровский Николай мунитНе показывать

Почему только себя, и других участников дискуссии тоже ;))

Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #12973
Сообщение: #325991
30.05.02 21:47
Ответ на #325969 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать

Видите, уже пошло узнавание себя.

Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12973
Сообщение: #325969
30.05.02 20:30
Ответ автору темы | Андрей Аруков невоцерковленный верующийНе показывать

Сухой остаток: Андрей Аруков Дворкину и Кураеву: вы все в г@#$е, один я на белом коне.

Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #12973
Сообщение: #325914
30.05.02 18:25
Ответ автору темы | Андрей Аруков невоцерковленный верующийНе показывать

Цитируемая статья довольно широко известна. Вряд ли она написана только о таких, как столпы форума сего. Скорее, здесь трудно найти человека, к которому ее бы нельзя было отнести.

Страницы: 1 | 2

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Календарь 2798

17 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Преподобного Иосифа Песнописца

16 апреля 2021 в 16:02Андрей Бузик
04 апреля по старому стилю / 17 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Глас 3. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Лыжи

Ксения Орлова и Дмитрий Мулендеев выиграли Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Чемпионат России среди женщин выиграла спортсменка ... читать далее »

Скалолазание

"Самый большой в России": "Автотор-Арена" открыла мега-скалодром

Калининградская площадка для соревнований и тренировок по скалолазанию заработала на полную мощь. В пятницу, 16 апреля 2021 года, "Автотор-Арена" презентовала один из крупнейших в России скалодромов. читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Альпинизм

На вершину Аннапурны взошло больше 60 человек, в том числе и 2 россиянина.

16 апреля большая команда альпинистов совершила первое успешное восхождение весеннего сезона. Они поднялись на вершину восьмитысячника Аннапурна в Гималаях. Выход на штурм для команды шерпов, ... читать далее »

Каякинг

Смотреть за соревнованиями в Кракове можно на странице в Фейсбуке.

17-18 апреля, в Кракове (Польша) пройдут международные соревнования по гребному слалому. Эти старты станут отборочные сразу в две национальные сборные и одна из них российская. На канале "Колна" ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Скалолазание

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года.

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года. Швейцария принимает этап соревнований в дисциплине "боулдеринг". Утром 16 апреля здесь прошла квалификация у мужчин. В ней принял участие 101 ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru