Конечно, это всего лишь предположения и хочу снять с себя ответственность за возможное отрицательные последствия высказанных соображений. Дело в том, что я - физик, не медик, не богослов, а простой мирянин. Просто попытаюсь набросать некоторые свои соображения в этой довольно трудной области. Буду рад любой справедливой критике. Если будут сильные возражения - тему обещаюсь стереть.
Дальнейшее обдумывание темы "Энергия от Бога и энергия от Сатаны" приводит к мысли, что различия в духовных энергиях, по-видимому, нет. Но сначала напомню, к чему пришло обсуждение в той теме. Господь Бог сначала создал материальный мир, снабдил его так называемой энергией материального мира в самом начале, и эта энергия начала переходить из одного вида в другой, так что соблюдается закон сохранения энергии (в физике). Но это - энергия материального мира.
Совершенно другое понятие - благодать Святого Духа. Именно то, что следует из современного христианского богословия. Назову ее - божественной энергией.
Православный посещает Церковь, раскаивается, причащается (как положено), и на него сходит благодать Божия:
БОГ --(божественная энергия)--> православный--> дела во благо, во славу Божию
Разумеется, если болезнь православного в данном случае исцеляется, то ясно, что это случилось по милости Божией. В указанной цепочке важно также, на какие дела направляется божественная энергия: православный исцеляется и совершает дела во славу Божию.
Теперь рассмотрим оккультиста, который идет в Православную Церковь (есть,увы такие...). Для него цепочка выглядит по другому:
БОГ--(бож.энергия)--> САТАНА--(бож.энергия)-->оккультист-->сомнительные дела
Итак, как Солнце посылает свои лучи на праведных и неправедных, так и божественная энергия нисходит на праведных и неправедных. Мое мнение -
божественная энергия одна... Здесь отметим то, что "вклинивание" Сатаны
обеспечивает перенаправление энергии на всякого рода сомнительные дела.
Но в этой цепочке уже неясно, кто дал энергию человеку. Однако несомненно,
что идет она не по воле Божьей. Допустим, оккультист получил исцеление.
Тогда укрепляется его вера (в кого, кстати?). Но совершает то оккультист дела
сомнительные. Но все же добавлю, что поскольку оккультист идет в Православную Церковь, на него и впрямую попадает божественная энергия. Некоторые грехи могут проститься. Так что хотя цепочка в общем сатанистская, но возможно - и не полностью.
Еще один вариант (чем дальше, тем хуже). Этот вариант уже, по-видимому,
никак не связан с приходом в храм.
БОГ--(бож.энергия)--> САТАНА--(бож.энергия)-->экстрасенс->еще более сомнит.дела
Присутствие в цепочке еще и экстрасенса, или "биоцелителя", согласитесь, скорее еще вернее перенаправляет божественную энергию в скорее всего богопротивные дела. Очевидно, что экстрасенс может быть просто шарлатаном.
Отличие последней цепочки от той, в которой фигурирует экстрасенс, весьма очевидно. В цепочке с экстрасенсом фигурирует сам князь тьмы, а также исцеление (если оно и достигается, а не просто - шарлатанство) совершается скорее во имя будущих злых, богопротивных дел. Вряд ли Сатана будет давать энергию (исцеление) для добрых дел (очевидно же!). Да и энергии у него меньше, чем у Бога.
Конечно, даже и не хочется теперь говорить об каком-либо сравнении - оно уже очевидно. Некоторые Святые Русской Православной Церкви, например, преп. Серафим Саровский, даже не разговаривали с некоторыми людьми, обращавшимися к ним. Кто были эти люди? Ясно - оккультисты, пришедшие к нему как к целителю, и имеющие худые намерения использования божественной энергии во злые дела. Преподобный Серафим научился распознавать последних.
Жду Ваших комментариев. Итак - божественная энергия дается, но на что, на какие дела она идет, в соответствии ли с волею Божией, на благо, не во зло ли. В общем, соображения очевидные. И нет никаких "загрязненных" энергий, черной и белой энергии магии, живой и мертвой воды как в сказках ЭТО БРЕД - А энергия, по-видимому, одна. НО КУДА ОНА ИДЕТ - ГЛАВНЕЙШИЙ ВОПРОС.
Можно еще также вспомнить, что "вера без дел мертва". Итак, важны дела. Важно - НЕ ГРЕШИТЬ. Согрешив, раскаяться.
Так ли все это, хотя бы примерно?
С уважением и верою в Господа нашего Иисуса Христа,
Николай п.
Итак, в главной статье темы действительно неправильно следующее: если божественная энергия - действия, действования, деяния Божии, то некоторые указанные цепочки, конечно же, НЕПРАВИЛЬНЫ. В частности, можно исключить вообще из этих цепочек
"бож.эн.", обозначив ДЕЙСВОВАНИЕ просто стрелочкой
1. БОГ ---> православный--> дела во благо, во славу Божию
Эта цепочка остается правильной
2. Вторая цепочка изменится, разобьется надвое и будет выглядеть, по-видимому, так:
САТАНА --->оккультист-->дела против Бога ( доля, процент от всего)
БОГ ---> оккультист --> дела во благо, во славу Божью ( оставшаяся доля, процент от всего)
3. Третья цепочка с экстрасенсом
САТАНА ---> экстрасенс --> другой человек --> еще более сомнит.дела (большей частью)
БОГ --> другой человек --> дела во благо, славу Божью (меньшей частью)
На этого человека также "действует" экстрасенс, усиливая и делая НЕ ТОЛЬКО ДУХОВНЫМ, НО И ВЕСЬМА ПРИВЫЧНЫМ ЕМУ МАТЕРИАЛЬНЫМ ВЛИЯНИЕ САТАНЫ. Но, разумеется, голос Божий в человеке еще не совсем потерян.
4. Четвертая цепочка - разумеется, вообще без участия Бога
САТАНА --->сатанист-> дела тьмы
5. И, разумеется,
БОГ--> Святой ПЦ-->православный-->добрые дела во славу Божию
В данной цепочке Святой Православной Церкви НАОБОРОТ, усиливает духовное влияние БОГА влиянием на человека (православного) в привычном ему материальном, тварном, вещественном мире (по Божьей воле). Святой как-бы ведет православного к Богу, помогает прийти.
------------------
В принципе, я думаю, что исцеление происходит от любви Божьей. Однако за исцеление против воли Божьей придется ЗАПЛАТИТЬ. Обычно если Сатана как-то помогает исцелить человека, то не без коварства и для работы на своем фронте. Таким образом, если Сатана один раз помог человеку, то потом, рано или позже, получится, что он десять раз побьет. То есть ЕСЛИ СКЛАДЫВАТЬ ВСЕ ВЛИЯНИЯ САТАНЫ В СУММЕ - В ОБЩЕМ, ПОЛУЧИТСЯ "убыток", а платить придется или позже бедами в жизни до смерти, или в жизни после смерти - вечной жизни, а вероятнее - и там, и там.
Не знаю, более ли правильно все выглядит сейчас. Простите меня, грешнаго. Это всего лишь мои предположения и не больше.
Извините, что пока не буду Вам полностью отвечать. Разбираюсь с Лосским ("Очерками мистического богословия..."). Ваше первое замечание - 13433 - весьма резонно.
Действительно, а причем тут энергия, понимаемая в физическом смысле... Тут Вы правы. Энергии в физическом понимании действительно не несут в себе ни добра, ни зла.
Далее - из темы 803.
Я прочитал пока лишь одну главу из Лосского. То, что Лосский называет энергией, на самом деле с точки зрения физики - просто - действие. И многие цитаты из трудов отцов Православной Церкви показывают, что имеется в виду именно действие, или лучше
сказать ДЕЙСТВОВАНИЕ Божие - такого слова может быть и нет в русском языке, но если такое понятие вводить, то исходя из соображений продолжения его и в настоящий момент, и в будущее, и в прошлое.
Печально, конечно, что я до этого не так воспринимал понятие энергии в православии. НО - НО РЕРИХИ И МНОГИЕ СЕКТЫ ПОШЛИ ДО МЕНЯ ТАКИМ ЖЕ ОШИБОЧНЫМ ПУТЕМ. Рерихи и Блаватские Лосского, по-видимому, не читали, да и в православии разбирались плохо...
Однако не могу сказать, что во всем разобрался - буду читать и дальше. Так что Ваше замечание - а причем тут энергии - действительно весьма точно. В той аксиоматике, в которой я ввел эти энергии - действительно ни причем.
С другой стороны, ДЕЙСТВОВАНИЕ (=божественная энергия в православии) Бога само по себе частично предполагает воздействие на кого-то или что-то, то есть обычная физическая энергия может также передаваться при этом...
>А что-такое информация? >Бытие и Ваше понятие информации в этом смысле действительно близки.
Можно сказать так, что это вся совокупность знаний, законов и правил определяющих бытие. Но статичная информация как таковая, в своей сути малопригодна. Она должна находиться в движении. В работе, если хотите. Носители информации - это весь микрокосм (Вселенная) и макрокосм (Человек). Далее пошло взаимодействие. Бог - Человек. Дьявол - Человек. Мир - Человек. В разных вариациях и сочетаниях.
Я собираюсь же читать Лосского, если найду его книгу, как мне сказали :-)
если не найдется книжечка, то могу подбросить.
или сегодня, если ответ до 17.00 появится, или после среды.
К слову, я неточно написал название. Точно будет так: Владимир Лосский, Очерки мистического богословия Восточной Церкви.
Возможно и так, Андрей. Я собираюсь же читать Лосского, если найду его книгу, как мне сказали :-)
Информация... Допустим, мы вводим это понятие. А что-такое информация? Кстати в книге отца Андрея "Традиция. Догмат. Обряд" 3 или 4 файл книги в формате html, говорится о бытии. Само БЫТИЕ передается в апостольской преемственности. Бытие и Ваше понятие информации в этом смысле действительно близки.
Да нет Николай, я хотел сказать что сама по себе энергия как носитель информации не воздействует на человека. На человека воздействует та информация, которую этот носитель к нему доставляет. Человек же получает именно то, на что он в данный момент настроен, как приемник. Если на Бога, то информация пойдет во благо, если на дьавола, то во вред. Лучше только от Бога, она его будет корректировать в информационном пространстве и вести к Жизни Вечной.
Отец Герман (Чесноков) в своей проповеди перед изгнанием бесов, говорит следующее. Иисус попускает сатане воздействовать на грешника через болезни души и тела, для ее вразумления и отвращения через это от греха. Это вольный пересказ его слов.
Буду читать Лосского. Хотелось бы просто суммировать, что сказано в теме "Энергия от Бога и от Сатаны". Собственно, вначале и я сделал предупреждение.
И еще. Не дерзаю, конечно, стать выше Лосского. Но если я прочитал бы сначала его, то встал бы, возможно, на его точку зрения. Вот теперь прочитаю и, наверное, схвачусь за голову.
> А то на Ваших диаграммах божественная энергия поступает сатане, а от него, оставаясь божественной, куда-то еще
Спорить с Вами не буду. Однако получается, что божественная энергия меняет свою природу? Становится "загрязненной"?
Ладно, буду читать Лосского. До этого новых тем в данной области постараюсь не открывать.
Уважаемый Николай, пожалуйста, ознакомьтесь каким-нибудь богословским трудом, где говорится о нетварных божественных энергиях (например с упоминавшейся ранее книгой Лосского). А то на Ваших диаграммах божественная энергия поступает сатане, а от него, оставаясь божественной, куда-то еще. Сплошной соблазн :-) Уверяю Вас, что с точки зрения православного богословия в этой цепочке все неправильно.
Пожадуйста, не обижайтесь. Просто раз это Вас интересует, почитайте сначала.
Помещу и в эту тему одну мысль, которая пришла мне при ответе на вопрос темы 1243.
Исцеления (не все - как я считаю, но некоторые) происходят от того, что от человека отошел Сатана. Но он, возможно, отошел, чтобы прийти позже, с новой силой - явно можно предполагать этот мотив, если исцеление произошло каким-то чудом от биоцелителя.
Если я правильно понял Ваше замечание, то отвечу. Рассматриваю энергии я в свете того, что НЕКОТОРЫЕ ОККУЛЬТИСТЫ ПРИМЕШИВАЮТ ИХ. У них есть якобы хорошая и плохая энергия, да и т.д. Они очень стремяться нам внушить, что есть именно разные энергии, хотя сама энергия в духовном смысле - одна, и идет от Бога. Важно - как ее используют, куда направляют, если получают.
От рождения, в детстве любой человек обладает некоторой божественной энергией. Вопрос же в том, как он приложит ее в своей жизни...
Ясно, что на самом деле биоцелители сами не лечат. Лечит - Господь. Это еще один вывод из приведенного рассмотрения.
Николай, здравствуйте!
Хотелось бы сделать замечание. Мне сдается, что энергия - это лишь только носитель информации, а воздействие совершает, все же, информация, которая истекает от источника к приемнику. Объективная информация от Бога, искаженная есть преломленная на грехе. Воздействие от этого соответственное. Насколько важно вообще рассматривать энергии, они в себе не несут ни добра ни зла.
