Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православная жизнь / Патриарх о Распутине, Иване Грозном, Пелагее Рязанской и др. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Патриарх о Распутине, Иване Грозном, Пелагее Рязанской и др.
д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин
Тема: #12331    29.04.02 21:03    Просмотров: 11541 [30]

Сообщений: 103    Оценка: 4.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

«У многих вызывает недоумение, что в некоторых храмах за церковным ящиком продаются книги о Григории Распутине, изображающие его как святого человека» - Обращение Святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго к клиру и приходским советам храмов Москвы на епархиальном собрании 15 декабря 2000 года. М., 2001, с. 73.

Появился «Царский сборник», в котором опубликованы службы и акафист царственным мученикам. На издание этого сборника никто не испрашивал благо-словения. Он содержит мысли, не соответствующие православному вероучению, ибо император Николай II ставится на один уровень со Христом Спасителем. Искупительный подвиг императора приравнивается к Искупительному подвигу Христа Спасителя. Это ересь. И если это будет распространяться в каком-либо из храмов или за богослужением, мы будем привлекать настоятелей к ответственности» - Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго к клиру и приходским советам храмов Москвы на епархиальном собрании 15 декабря 2000 года. М., 2001, с. 72.

— В некоторых храмах распространяются издания, пропагандирующие различных непризнанных стариц, таких как схимонахиня Макария, Богом данная, или Пелагея Рязанская, которые дерзали сами освящать воду, масло, а послед-няя даже хулила Церковь. К их могилам совершаются паломнические поездки, им пишут иконы и считают их святыми. Как Вы благословите отвечать прихожа-нам, которые покупают такие книги или едут в такие поездки?
— Продавать такие книги в приходах не следует, тем более не следует бла-гословлять такие «паломнические поездки». Не следует продавать книгу, посвя-щенную новопрославленным святым и изданную на основании материалов Рус-ской Православной Церкви Заграницей. Даже если это издано с благословения епископа Владивостокского и Приморского Вениамина. Я запрещаю реализовы-вать в храмах Москвы эти книги, и с Владыкой Вениамином будет отдельная бесе-да. Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании 15 декабря 2001 года. М., 2002, с. 52.

Монастырская среда очень быстро впитывает различные страхи, прежде всего страх конца мира. В канун 2000-летия Рождества Христова в некоторых мо-настырях среди братии и cecтep раздавались голоса, что не надо ничего строить или восстанавливать, нужно ждать конца света. Тогда, встречаясь с братией Ва-лаамского монастыря, Мы сказали, что те, кто призывает только ожидать второго пришествия и ничего не делать, первыми являются на монастырскую трапезу, но ведь кто-то должен ее приготовить! Кто-то должен вырастить для нее плоды! Если все сложат руки и будут ожидать конца света, что тогда будет?
В последнее время из монастырей часто берут начало пустые страхи в от-ношении ИНН. Здесь действительно страх идеже не бе страх (Пс. 13:5). Мини-стерство по налогам и сборам допустило ошибку, отпечатав заявление, в котором были слова «прошу присвоить мне номер». По здравом рассуждении, это признал и министр по налогам и сборам Г. Букаев. Все понимают, что номер присваивает-ся не человеку. Это только в ГУЛАГах под номером человек ходил. Мы не просим себе номер вместо имени. Сейчас, когда идет обмен паспортов, пишется заявление: «Прошу обменять мне паспорт», но паспорт тоже имеет номер. Каждый документ сегодня имеет номер, и каждый налогоплательщик имеет на своей социальной карте номер, соответствующий номер личного счета, на который в Пенсионный фонд будут поступать деньги. Эти суммы будут учитываться, и от этого будет зависеть размер пенсии. На днях один из епископов сказал Нам, что у него в епархии несколько человек на такой анкете написали: «Мы обязуемся выплачивать все налоги, но отказываемся по религиозным мотивам от номера». Мы объяснили, что в этом случае суммы, которые платятся в Пенсионный фонд, будут идти в общий государственный котел Пенсионного фонда, но не на личный счет этого человека. Когда придет время получать ему пенсию, ее размер будет минимальным. Если же есть номер социальной карты налогоплательщика, деньги будут учитываться и пенсия будет выше.
В монастырях никто заработной платы не получает, поэтому проблема создается на пустом месте. Монашествующим никто и не предлагает номера социальной карты. А налогоплательщики во всем мире имеют свою социальную карту, где учитываются их взносы на протяжении всего трудового стажа. Опять-таки из монастырей уже сейчас слышны иногда обеспокоенные голоса в связи с обменом паспортов. Были случаи, когда монашествующие отказывались от принятия нового паспорта. Чем же «серпастый-молоткастый» советский паспорт дороже российско-го паспорта с двуглавым орлом и с Георгием Победоносцем? Бредовые идеи надо всемерно пресекать в корне. Внутренние проблемы монашеской жизни известны были и в прежние времена. Тревожит то, что некоторые негативные явления при-обретают тенденцию к укоренению. Обращение Святейшего Патриарха Москов-ского и всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании 15 декабря 2001 года. М., 2002, Сс.42-43.

Необходимо сказать еще об одном темном пятне нашей действительности. В последнее время появилось довольно много цветных, прекрасно изданных, с позволения сказать, «икон» царя Ивана Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей. Им составляются молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей Православия и самодержавия пытается самочинно, «с черного хода» канонизировать тиранов и авантюристов, приучить маловерующих людей к их почитанию. Не известно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита Московского Филиппа, при. Корнилия, игумена Псково-Печерского, и многих других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых? Если же эти люди действуют не вполне осознанно, а подчиняясь своим эмоциям, своей жажде сильной власти, олицетворяемой Иваном Грозным, своему стремлению увидеть в России, наконец, порядок вместо того мо-рального и криминального беспорядка, в котором мы все еще находимся, то им бы следовало понять одну элементарную истину, много раз доказанную всей человеческой историей. Несправедливость и зло невозможно победить, искоренить внешним насилием и другим злом. Жестокостью и насилием, которые сами по себе есть зло, но которые иногда используются для достижения якобы добрых целей, можно на какое-то время ограничить проявления зла; страхом можно загнать зло в подполье, вглубь, но там оно будет продолжать расти и умножаться, будучи недоступшым внешнему давлению. Корень зла не вовне, а внутри человеческой души, в отсутствии или искажении моральных ценностей, в греховной воле, в потемнении сознания. Победить зло, исправить жизнь можно только осознанным глубоким покаянием, изменением всего строя жизни, возвращением на путь добра и правды, то есть к Бoгy. - Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании 15 декабря 2001 года. М., 2002, Сс. 33-34.


Богдан

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309050
29.04.02 23:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все верно. Только почему только сейчас? Ведь книги о Распутине и Пелагии Рязанской продают уже много лет. Многие считают, что , раз мнения патриархии нет, значит, все это по ее благословению.
Я даже знал монахов и Троице - Сергиевой Лавры, молившихся Пелагии Рязанской.


Федорец Алексей
Федорец Алексей

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309062
30.04.02 01:20
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Андрей, не могли бы Вы написать немного поподробнее о Григории Распутине? Дело в том, что мой отец скупил все возможные издания о “старце” и периодически терроризирует меня ими. В частности, в одной из книжек говорится о покаянии епископа Гермогена перед императором и Распутиным. Дать собственную рецензию на эту литературу я не могу по причине отсутствия времени и желания вчитываться.

Александр Э.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #309066
30.04.02 01:34
Ответ на #309062 | Федорец Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Дело в том, что мой отец скупил все возможные издания о “старце” и периодически терроризирует меня ими.

Нет ли среди этих изданий книги А.Боханова. Если есть, то советую прочитать. Это серьезный историк. Его мнение, конечно, несколько предвзято - Распутин "хороший" и все про него врут (я несколько утрирую). Но если отделить личное мнение автора от фактического материала, то мы увидим, что серьезных документов, подтверждающих все приписываемые Распутину гнусности, НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а есть документы, говорящие прямо противоположное. Есть "информация к размышлению".

Александр.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309147
30.04.02 08:29
Ответ на #309066 | Александр Э. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В воспоминананиях Льва Тихомирова (информация получена им в частных беседах с генералом, близким ко двору - я сейчас не вспомню его фамилию, а книги под рукой нет)-приводятся факты, никак не красящие приснопамятного Григория Ефимовича. Это явно не святой.

Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309155
30.04.02 08:38
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. Андрей, на "Голосе России" есть такая передача Жанны Бичевской "От сердца к сердцу". Как-то рассказывали (в двух передачах) о юродивой Марь-Иванне Самарской, к которой люди приезжали автобусами, а та всех лечила именем Божьим (и экстрасенсов в том числе). И вот однажды после такого лечения она почувствовала себя плохо, и к ней никого не пускали. И вдруг приходит какой-то красивый величественного вида иеромонах. Ему говорят, что Марь-Иванна никого не принимает, а иеромонах говорит:"Ничего, я ее полечу". Проходит малое время, выходит Марь-Иванна , румяная, веселая, здоровая. Ее женщина спрашивает:"А где же иеромонах?" А Марь-Иванна отвечает:"Дура! Это Господь приходил меня лечить." Без комментариев.

Марина Л.

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309184
30.04.02 09:45
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что ж, все говорит только об одном - крайне низком духовном авторитете священноначалия. При чем не на уровне каких то там групп, пытающихся канонизировать авантюристов и самозванцев, а самых что ни на есть обычных московских попов, которым --Патриарх не указ.
Я знаю в Москве храм где хор после отпуста "Боже Царя храни" поет и икона огромная Иоанну Щанхайскому там висит. А чего стоят книжки об оккультизме и "православной" магии.
А реклама народных целителей, работающих якобы "по благославлению". И много чего еще.
Если бы Церковь заботилась о своем авторитете, давно бы стала подавать иски в суд и снимать попов-самозванцев. А так одни слова. И внимания на них никто не обращает. Патриарх год за годом говорит, а попы на него плюют: да и что такое Патриарх по сравнению с получением реальной выгоды от продажи подобной литературы и организации паломничеств. Да и откупиться, верно, всегда можно.


Каспарова Ирина Серафимовна

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309220
30.04.02 10:44
Ответ на #309184 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однажды, несколько лет назад я случайно зашла в храм Косьмы и Дамиана в Столешниковом переулке, там шла служба и я решила остаться. Не могу сказать, что я сильно разбиралась в канонах, но служба меня крайне смутила. Больше я там не была, возможно теперь там все по-другому или я чего-то не понимаю.

Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309229
30.04.02 10:57
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, отец Андрей!
Прежде всего огромное Вам спасибо за статью о Гарри Поттере. От очень многих родителей, детей и духовных лиц в том числе. Кое-кому, конечно пришлось публично изменить свое мнение - но все пошло только на пользу.
А что касается темы - вот и перешли новый этап переименования порося в карася - ящик уже не свечной, а церковный. Скоро и не то в храмах ПРОДАВАТЬ будете...
И сколько же православных вводят в грех кощунники, благословляющие торговлю в храмах!
Ведь согласно евангелия - согрешают и продающие, и ПОКУПАЮЩИЕ. И вряд ли они исповедают этот грех...

Горе тому, через которого приходят соблазны. Лучше бы сразу - камень на шею...


Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309264
30.04.02 12:04
Ответ на #309220 | Каспарова Ирина Серафимовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однажды, несколько лет назад я случайно зашла в храм Косьмы и Дамиана в Столешниковом переулке

А чем смутила, не вспомните? Это там "Боже царя храни" пели?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #12331
Сообщение: #309266
30.04.02 12:10
Ответ на #309062 | Федорец Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверху главной страницы есть ссылка на книгу "Царский путь" Вот она вся о жизни царской семьи и Г. Распутине. Аргументов там вагон против Распутина.

Роман Михайлович

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309277
30.04.02 12:35
Ответ на #309184 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марина, а ГДЕ Вы причащаетесь, Вы уверены что Вы Православный христианин Русской Православной Церкви МП, в общении с Патриархом Алексием II ?
Вы в курсе, что миряне не должны осуждать/обсуждать духовенство? По моему, за это отлучают от Церкви. Сейчас Страстная неделя, от всей души Вам желаю быть поокуратней в высказываниях!


Димитрий Валерьевич

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309286
30.04.02 12:54
Ответ на #309277 | Роман Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы в курсе, что миряне не должны осуждать/обсуждать духовенство

Я не в курсе. Осуждать никого нельзя, а обсуждать... Православная Церковь не тоталитарная секта.


Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #309295
30.04.02 13:07
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый отец Андрей!
Масонские клеветы на Григория Распутина-Новых со всей дотошностью разобрал Олег Платонов. Мне кажется, что для православного человека эта тема после публикаций Платонова стала прозрачной.


Марина Л.

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309297
30.04.02 13:09
Ответ на #309277 | Роман Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я абсолютно уверена в своей юрисдикционной принадлежности.
Каноническое право не запрещает мирянам обсуждать духовенство. Только недостаточно свидетельства одного верного, но двух или трех.
То же каноническое право считает предосудительнымбрать благословение у недостойного пастыря.
Если же от Церкви отлучают за правдивые свидетельства, то это будет называться как то по иному. Есть там правда правила типа "Аще кто досадит пресвитеру, дикону или епископу". Но там имелись ввиду члены клира.
Не говоря уже о том, что я в своих высказываниях осуждения не уматриваю. Скоей всего это можно назвать констатацией факта.
А то, что Вы подобные факты отвергаете, скорей говорит о Вашем лицемерии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #12331
Сообщение: #309301
30.04.02 13:13
Ответ на #309295 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте книгу "Царский путь". Она еще не издана, и в инете впервые появилась на этом форуме. Из этой книги увидите истинное лицо Г.Р.

Каспарова Ирина Серафимовна

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309304
30.04.02 13:20
Ответ на #309264 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помню не все, но больше всего меня удивило, что священник делает возглас: "Христос среди нас", а прихожане ему отвечают: "И есть и будет" и при этом обнимаются с рядом стоящими и обмениваются тремя (не помню точно) поцелуями.

Роман Михайлович

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309311
30.04.02 13:27
Ответ на #309297 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что Вы право, не хотел Вас обидеть, извените. "Попы-самозванцы"- это кто? Просто у нас с Вами, может быть разные отношения к духовенству вообще. стараюсь не ругать, даже когда почувствую, что что-то не так, тем более не собираю ругателей- единомышленников. Простите, просто противно- все ругают! СМИ- ругают. Старообрядцы ругают. Обновленцы ругают. Католики ругают! Плохо, что-то: плакать надо, и молиться.
Хорошо ли мы молимся за наших пастырей?! Мне (хотя конечно, это личное) не встречались "плохие попы". Вот представьте себе! Так что меня можно понять. Если священник будет не соответствовать моим представлениям о сане, я перейду к другому, а этого "плохого" обсуждать не буду, т.к. Таинства все равно благодатны.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #309346
30.04.02 14:34
Ответ на #309277 | Роман Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете, в Москве есть церковь, в которой странно несколько и где по мнению батюшек эта странность называется "неораскольники". И где действительно не соблюдают многие указы Патриарха.
Марина о ней и говорила.



Роман Михайлович

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309355
30.04.02 14:47
Ответ на #309346 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда мы говорим про разное. Ведь раскольники и откалываются. Может церковному начальству имеет смысл сообщить о сложившейся ситуации? В словах Марины я увидел обобщение, а речь идет об одном храме?

Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #309360
30.04.02 14:52
Ответ на #309355 | Роман Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, именно так.

А то, что происходит в таком месте и написано в начале темы дьяконом Андреем Кураевым.
Начальство там давно всех предупредило и не раз.....


Димитрий Гордеев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #309361
30.04.02 14:57
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Жанны Бичевской, кстати, в ее новом альбоме "Мы-русские" есть песня "Странник одухотворенный" о "святом мученике" Григории Новом, а на обложке - фотография его "иконы". Жанна Бичевская выступит с концертом у нас, в Риге, 9 мая 2002 г., и я уже взял билеты. В свете высказываний Святейшего Патриарха направление ее творчества вызывает смущение.


Тарасов Алексей Владимирович

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309478
30.04.02 17:48
Ответ на #309184 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не только согласен с Вами , но можно и развить. Если вспомнить Достоевского(Братья Карамазовы)то он назвал русский народ богоносцем. Что же случилось с народом, что во время революции он проявил черты богоборчества? И только ли виновны в этом проклятые большевики и "комуняки"? И не считают ли служители храма и своей вины перед народом? И язычество, процветающее в народе сейчас, разве это только вина самого этого народа? Вы знаете как описал проявления дел антихриста Владимир Соловьёв? Выхолостить церковь. Забрать у нёё самоё дорогое - Христа. Храм без Христа. Вот вековечная мечта диавола. И он старается, старается изо всех сил. Ну и что? Разве он может победить Христа, победить силу ЛЮБВИ БОЖИЕЙ к НАМ ЛЮДЯМ и нашу человечью любовь к Богу. Там, у Соловьёва, те священники оставшиеся верными, те священники представляющие три христианские конфессии , перед лицом Бога объединились и стали вновь одной ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ. Так оно и будет. И ещё , не в качестве осуждения, а просто как простому мирянину, мне бы хотелось понять наших иерархов, понять то что же дороже для них ДЕЛО ХРИСТОВО или дело мирское , ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА или церковь "князя мира сего"(пусть меня простят за резкость , но других церквей то нет).

Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309538
30.04.02 19:46
Ответ на #309361 | Димитрий Гордеев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какое, собственно, отношение имеет Жанна Бичевская к Православной Церкви? Она - как-будто певица, сочиняет-исполняет, а в остальном должна быть как любой православный христианин: у отцов церкви наставляться, а не наставлять.
Есть у нас однако любители морду кислую скорчить и позанудствовать с завываниями - это у них духовностью в искусстве называется. Полная противоположность тому, чему Христос учил :-(((
Лично я буду слушать Жанну не раньше, чем она Патриархом станет :-)))


Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309540
30.04.02 19:51
Ответ на #309266 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слышала, что появилось отдельное сочинение беллетриста Радзинского о Распутине. Возможно, Вам известны авторитетные мнения о ней? Я не читала и пребываю в сомнениях, стоит ли время и средства на её поиски тратить.

Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309552
30.04.02 20:30
Ответ на #309304 | Каспарова Ирина Серафимовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А-а, понятно.
Ирин, так это "целование мира" называется, и это не новшество, а, наоборот, "хорошо забытое старое". Об этом (желательном возвращении целования мира в народ из алтаря) замечательно пишет митр. Вениамин (Федченков) в своей книжке о Божественной Литургии.
Этот возглас сейчас в большинстве храмов сохранился только в алтаре (как и многое другое). Но это увы нам! И слава Богу, что хоть где-то прихожане могут дать друг другу целование мира. Это же замечательно! Почему Вы смутились?


Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309581
30.04.02 21:52
Ответ на #309538 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лично я буду слушать Жанну не раньше, чем она Патриархом станет ***

Насколько мне известно, Жанна Бичевская дает концерты по благословению Святейшего.


Васильев Андрей

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309590
30.04.02 22:12
Ответ на #309295 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, кстати, почему-то в этом index librorum prohibitorum не упомянут бывший преподаватель политэкономии О.Платонов, "кирпичи" которого лежат и в лавке Храма Христа Спасителя. Это, что тоже православная литература?

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309593
30.04.02 22:18
Ответ на #309361 | Димитрий Гордеев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сходите. Скучно не будет. Бичевская мнит себя пророчицей, призванной обличать духовенство... Потом расскажите.

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309597
30.04.02 22:22
Ответ на #309295 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Масонские клеветы на Григория Распутина-Новых со всей дотошностью разобрал Олег Платонов. Мне кажется, что для православного человека эта тема после публикаций Платонова стала прозрачной".

Да, нет Платонов скорее журналист, чем серьезный историк. Его суждения о Распутине не менее прямолинейны, чем сообщения либеральных газет предреволюционной поры. И там пропаганда, и там.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #309601
30.04.02 22:28
Ответ на #309593 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Сходите. Скучно не будет. Бичевская мнит себя пророчицей, призванной обличать духовенство... Потом расскажите ///

Вот оно что... То то говорят, что крещенным евреям верить нельзя. А тут еще и увлекающиеся когда-то Блаватской, да к тому же еще и издевающейся над Русскими народными песнями, так пошло их исполняя.

О.Андрей, я купил в Оптиной на кассетах акафисты свв.Царственным мученникам, каждому в отдельности, можно их слушать? Там про Григория не упоминается. Их можно скачать http://sbom.narod.ru


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #309604
30.04.02 22:32
Ответ на #309597 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такое ощущение, что у Платонова все евреи, кроме него самого, да Высоцкий, вот как.

Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309615
30.04.02 22:52
Ответ на #309277 | Роман Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы в курсе, что миряне не должны осуждать/обсуждать духовенство? По моему, за это отлучают от Церкви.
А Вы в курсе, что Церковь Христова не является тоталитарной сектой? Это сектанты не должны обсуждать гуру и его премудрое мнение. За это насылают порчу и карма портится :).
"Если у тебя проблемы с Богом, тебе поможет гуру, а если у тебя проблемы с гуру - тебе никто не поможет" (Шрила Прбхупада Свами).


Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309629
30.04.02 23:46
Ответ на #309581 | Сергей Голоха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--"Насколько мне известно, Жанна Бичевская дает концерты по благословению Святейшего".--

Благословение - событие хронологическое. Это не software и не web-page: кнопок update и refresh не имеет; и не шаманское заклинание, призванное раз и навсегда уберечь от ошибок и "уклонов". Было некогда испрошено благословение и было дано, а какая самодеятельность началась потом - это уже на совести благословлённого. Если Патриарх за каждой Жанной станет следить на предмет соответствия благословению, то у него на молитву времени не останется. Для того и высказался Святейший о явлении в целом, чтобы дать нам ориентиры и возможность делать выводы в конкретных случаях.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #12331
Сообщение: #309651
01.05.02 00:43
Ответ на #309184 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен с тобой,Марина

Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #12331
Сообщение: #309656
01.05.02 01:00
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После А должно быть Б. Каким образом можно тереоь объяснить, что "святая" царская чета была в полном духовном подчинении"старца"? Значит и он "свят". Родители же преп. Сергия Радонежского канонизированы фактически по факту того, что они его воспитали. Такая логика сработает по отношению и к Распутиеу. И это неминуемо. Уже сейчас веет в воздухе. Многие даже здравомыслящие священники психологически готовы к канонизации Распутина. Стараются говорить нейтрально... "Пока мы не все знаеи"..."быть может, Господь откроет" и прочие глаголы.
А что касается Иоанна Грозного, то уже почти все убеждены, что он "оболган".
Так что, ребята, готовьтесь запиваеть очередную пилюлю. Вы же проглотите. Как и канонизацию царя проглотили, хотя вроде некоорые грозились "не признавать".
А священноначалие у нас такое, знаете, "гтбкое". Советская выучка.
Посмотрите для примера, что говорил в самом начале митр. Ювеналий, когда только все раскручивалось, и что он сказал в итоге.
Сначала подчеркивал, что речь идет исключительно о конце жизни императора, отнюдь не канонизируюися спорные моменты его жизни...
А в итоге... Он подверг критике тех, кто отделяет жизнь и конец жизни, то есть сам себя же и разоблачил)


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #309677
01.05.02 02:07
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Андрей!Есть замечательная статья по этому поводу в 5-м номере журнала "Благодатный огонь" за 2000-й год.Автор статьи св.Петр Андриевский.Может быть Вы и читали данную статью,но думаю,что и другим будет полезно её почитать.

Саванец Петр
Саванец Петр

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #309679
01.05.02 02:18
Ответ на #309656 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А что касается Иоанна Грозного, то уже почти все убеждены, что он "оболган".***
О.Александр,а Вы читали книгу митр.Иоанна (Снычева) "Самодержавие духа"?
И ещё вопрос не по теме-где в Минске находится храм, в котором Вы служите?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #309680
01.05.02 02:20
Ответ на #309601 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Вот оно что... То то говорят, что крещенным евреям верить нельзя. А тут еще и увлекающиеся когда-то Блаватской, да к тому же еще и издевающейся над Русскими народными песнями, так пошло их исполняя./
Ну зачем же так обижать Жанну Бичевскую?То как она исполняет песни-дело вкуса,а о вкусах как известно...Но она верующий человек,православный христианин,пусть даже и со своими крайностями и наклонностями,ну а у кого их нет?Так,что я думаю,не следует торопиться кидать в неё камнями.



Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #309682
01.05.02 02:30
Ответ на #309679 | Саванец Петр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/О.Александр,а Вы читали книгу митр.Иоанна (Снычева) "Самодержавие духа"?/В ней то как раз и утверждается точка зрения неисторика вопреки традиционным историческим данным,посвящённым такой одиозной личности,как Иоанн Васильевич Грозный.Просто то и дело слышишь:"А откуда митрополит Иоанн всё это взял?"Оболган царь Иван в том,что опричнина уничтожила несколько тысяч ни в чём неповинных людей в Новгороде, в чём кстати участвовал он сам непосредственно?В уничтожении элитных полководцев,которые спасали его в трудные минуты?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #309689
01.05.02 02:49
Ответ на #309184 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю в Москве храм где хор после отпуста "Боже Царя храни" поет и икона огромная Иоанну Щанхайскому там висит. Марина!Я согласен,что есть таковы.Но что же Вы побоялись назвать адрес указанного Вами храма?
Если бы Церковь заботилась о своем авторитете, давно бы стала подавать иски в суд и снимать попов-самозванцев.Уж не хотите ли Вы обвинить в этом Церковь в целом?И зачем вдруг Церкви понадобились иски в гражданских судах,когда достаточно отправить их всех разом под запрет,а прихожанам обьявить,что так и так,учение этих попов-не есть учение Церкви.
Да и откупиться, верно, всегда можно. От чего откупиться?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #309693
01.05.02 03:08
Ответ на #309593 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите отец Андрей,а кто призвал Бичевскую обличать духовенство:она сама или зилоты-монархисты?Помнится Вы рассказывали,как она подошла к Вам на одной из Ваших лекций и говорила что-то "о вреде чаепития во время чтения лекции". Вы не говорили с ней лично по этому поводу,что все её заявления в прессе и на телевидении заражены царебожничеством и прочим?Как она сейчас относится к Вам и Вашей деятельности?

Саванец Петр
Саванец Петр

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #309695
01.05.02 03:14
Ответ на #309682 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В ней то как раз и утверждается точка зрения неисторика***
Я знаю точку зрения о.Иоанна,читал.
****утверждается точка зрения неисторика***
митр.Иоанн был награждён за свой курс лекций по новейшей истории.Посмотрите на количество ссылок на историческую литературу в каждой главе его книг.Его знания заслуживают уважения.
***.Просто то и дело слышишь:"А откуда митрополит Иоанн всё это взял?***
В конце каждой главы есть ссылки на источники.
***Оболган царь Иван в том,что опричнина уничтожила несколько тысяч ни в чём неповинных людей в Новгороде, в чём кстати участвовал он сам непосредственно?В уничтожении элитных полководцев,которые спасали его в трудные минуты?***
По-моему,о.Иоанн довольно убедительно оправдал существование опричнины, а в невинность боярской оппозиции можно усомниться.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #309700
01.05.02 04:28
Ответ на #309695 | Саванец Петр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю как насчёт трудов владыки по новейшей истории,но что то насчёт клеветы на Ивана я не встречал ни у Костомарова,ни у С.Ф.Платонова.Клевета,что Иван вместе с опричниками устроили настоящую резню в Новгороде,где было убито ок.15 тысяч?Кстати владыка с народом Новгорода вышел к царю с крестным ходом и устроил пир царю,после чего начались убийства и грабежи.Клевета,в том ,что воевода
Воротынский,спасший Москву от набега крымских татар был обвинён в колдовстве и поджаривался на решётке?Дело в том,что Иваново царство насчитывает два периода:до его болезни и после.А опричнина натворила делов ещё больше чем НКВД и КГБ вместе взятые.Зайдите в "Дом книги" на Арбате или в "Библио Глобус" и обратите внимание на то,сколько стоят книги псевдоисторика Фоменко,а также каким спросом пользуется вся эта бредятина.Увы,народ устал от старых рассказов-всем сенсаций подавай.Но ведь факты остаются фактами,не так ли?


Саванец Петр
Саванец Петр

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #309704
01.05.02 05:12
Ответ на #309700 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****сколько стоят книги псевдоисторика Фоменко,а также каким спросом пользуется вся эта бредятина.***
О Фоменко наслышан, по-этому читать его не стал и не собираюсь,времени жалко.
Платонова тоже не читал, к сожалению, поэтому возражать не стану.А по-поводу клеветы на Иоанна Грозного-кажется с лёгкой руки Карамзина начались обвинения в кровожадности? Так ведь и Карамзин иногда заблуждался("норманнская теория").по даннымм о.Иоанна в синодиках, в которые Грозный скурпулёзно заносил своих жертв,числится всего несколько тысяч человек.НЕ больше,чем при прочих монархах.
А такого количества людей в Новгороде в то время просто не жило.Это о.Иоанн утверждает.
*** А опричнина натворила делов ещё больше чем НКВД и КГБ вместе взятые***
Разогнали изменников и укрепили монархию.
***Зайдите в "Дом книги" на Арбате или в "Библио Глобус"***
Я живу в Питере.
***Но ведь факты остаются фактами,не так ли?***
У меня нет желания канонизировать Ивана Грозного, но про Николая 2-го зря здесь так зло говорят,- и народное почитание, и мироточение икон, по-моему, сами за себя говорят.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #309728
01.05.02 09:00
Ответ на #309679 | Саванец Петр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эта книга, приписываемая митр. Иоанну, находится за гранью исторической науки, как и за гранью церковоной традиции. Если хотите узнать мнение церковного предания о Грозном -возьмите в Минее службу св. Филиппу Московскому, и почитатйте, какими эпитетами там характеризуется царь.

Алексей В.К.

невоцерковленный верующий

Тема: #12331
Сообщение: #309737
01.05.02 09:47
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Даниил Андреев в своей метаисторической концепции ("Роза Мiра")
упоминал, что Григорий Распутин был марионеткой демонических сил.
Задачей-максимум было поставить Распутина патриархом всея Руси - в
случае, если бы "старцу" удалось добиться решения царя о восстановлении
патриаршества. Безусловно, случись такое, это стало бы великим позором
и подрывом авторитета русской церкви.

А вообще, смысл деятельности Распутина заключался в приближении
разрушения старой государственности, ради расчищения пути новому
(третьему по счёту) российскому великодержавному демону - осуществителю
давно уже подготавливавшейся идейно-политической доктрины всемирного
масштаба, предполагавшей один из вариантов объединения человечества на
бездуховной основе - что составляет необходимое предварительное условие
для прихода антихриста. (В конце 1950-х, согласно "Розе Мира", эта
верховная демоническая санкция перенесена с коммунистической идеологии
на более перспективный космополитический американизм, плоды чего воочию
явлены ныне, но это другая тема).

Объективно подтверждается такая оценка Распутина тем, что все
"государственники" того периода его на дух не переносили. Начиная со
Столыпина. Даже те министры, чьё назначение им же самим устраивалось,
впоследствие, начиная следовать логике государственных интересов,
пытались действовать против него (безуспешно). Люди, назначаемые влиянием
Распутина на государственные посты, оказывались один другого бездарнее.
Наконец, убил Распутина искренний сторонник монархии патриот Пуришкевич.

Ненависть к Распутину исходила со всех сторон. В первую очередь очевиден
его конфликт с силами старой государственности, падение которой он своим
влиянием на "царей" объективно приближал. Но и все три главные
оппозиционные силы того периода, стремившиеся заменить собою старую
государственность (они были выражены соответственно в
народовольцах-террористах/эсерах, большевиках, кадетах-либералах),
разумеется, были только рады очевидному предлогу для дискредитации
монархии.

Очень интересная книга И.В.Смыслова "Царский путь" в целом не содержит
качественно новых обвинительных материалов по Распутину, если сравнивать
со свидетельствами, собранными в книге Э.Радзинского "Распутин: жизнь и
смерть". Но ценность в том, что православный историк как бы удостоверяет
информацию. Кроме того, там дана содержательная критика книжек по
современной апологетике фигуры Распутина - О.Платонова и др. А ещё
подробно рассмотрены свидетельства о паранормальных силах, которыми
владел Распутин.

Ниже приведены некоторые отрывки свидетельств о Распутине, около года
назад отправленные мной другой форум.
=============

Небезызвестному, и, наверное, не заслуживающему особенного доверия,
вследствие склонности к фантазиям, историку Э.Радзинскому удалось
изучить купленную М.Ростроповичем на аукционе "Сотбис" 13-ю часть
документов "Чрезвычайной следственной комиссии по расследованию
противозаконных действий министров и прочих должностных лиц
царского режима" образованной 4 марта 1917 года Временным
правительством (в ней ещё поэт А.Блок работал секретарём).

О.Платонов при составлении своей книги "Жизнь за Царя" просто не знал
о них, и потому его апологетика, как минимум, устарела.

Радзинский пишет: "Почти пять сотен страниц со штампами Комиссии. Все
протоколы подписаны допрашиваемыми. Здесь автографы Вырубовой,
знаменитых почитательниц "старца" Ольги Лохтиной и Марии Головиной,
шефа жандармов Джунковского, полковника Комиссарова, тибетского врача
Бадмаева, министра внутренних дел Хвостова, главы Московской охранки
Мартынова... И автографы следователей 13-й части - обоих Рудневых
и Гирчича."

Игнорируя собственные мысли, оценки и предположения Э.Радзинского
из его книги "Распутин: жизнь и смерть" (http://textshare.da.ru)
можно, однако, выделить свидетельства, бывшие прежде, в основном,
недоступными.

Также можно почитать главу о Г.Распутине в книге Ворреса "Последняя
Великая Княгиня". Она не любила Распутина, но притом с презрением
относилась к многим выдумкам и домыслам, родившихся на его счёт.

----------

"22 декабря 1906 года последовало удовлетворение ходатайства крестьянина
Распутина о разрешении впредь именоваться "Распутиным-Новых".
Илиодор пересказывает со слов Распутина версию, которую, видимо, решено
было сделать официальной: "Как только я показался в дверях, то наследник
захлопал ручонками и залепетал: "Новый, новый, новый!"... Это были
первые его слова. Тогда царь дал приказ именовать меня по фамилии
не Распутин, а Новых".


А.Вырубова (про цесаревича):

"Распутин предсказал, что мальчик со временем совсем выздоровеет...
вырастет из болезни"


Великая Княгиня Ольга:

"Проведя день в Царском, Ольга Александровна вместе с братом и его
супругой отправилась после обеда в гости к госпоже Вырубовой.
-- У нее сидел Распутин, -- вспоминала Великая княгиня. --
Похоже, он был рад моему приходу. После того, как хозяйка
вместе с Ники и Алики отлучились из гостиной на несколько
минут, Распутин поднялся, обнял меня за плечи и начал гладить
мне руку. Я отодвинулась от него, ничего не сказав. Я просто
встала с места и присоединилась к остальным. Этим человеком я
была сыта по горло. Я невзлюбила его еще больше, чем прежде."

[Этот случай О.Платонов не упоминает, зато пишет о министре внутренних
дел Хвостове: "Что стоит только его ложь, что Распутин якобы
распространял всюду слух об интимных отношениях с дочерью царя
Великой княгиней Ольгой!"]


Г.П.Сазонов, друг Распутина:

"Ввиду дошедших до нас слухов, что Распутин ходит с дамами в
баню, я как-то спросил у него... Распутин ответил утвердительно и прибавил,
что и Государю известно... я не вдвоем хожу а... компанией... и объяснил,
что величайшим грехом он считает гордыню. Светские барыни, несомненно,
преисполнены этой гордыни... и для того, чтобы сбить эту гордыню, нужно
их унизить... заставить их с грязным мужиком пойти в баню... Мне...
человеку, глубоко знающему народную душу, это показалось понятным...
но я... попросил Распутина этого более не делать. Он дал мне слово".
Через два года полиция зафиксирует посещение Распутиным
семейных бань... с женой Сазонова! И придут они туда вдвоем - без
"компании"...

"Интересна его [Распутина] борьба со Столыпиным, о которой я в дальнейшем
рассказываю со слов самого Распутина. Столыпин требовал от царя удаления
Распутина. Он принес на доклад дело департамента полиции о Распутине и
доложил все, что ему известно компрометирующего... и о том, что он,
к великому соблазну общества, ходит в баню с женщинами. На что Государь
ответил: "Я знаю, он и там проповедует Священное Писание [это, видимо,
по аналогии с юродивым св. Симеоном Верхотурским]"... И после доклада
приказал Столыпину выйти вон, а доклад бросил в камин..."


епископ Феофан:

"Распутин необыкновенно искусно оговаривал... Распутин... отозвался об
отце Иоанне Кронштадтском... что последний - святой, но неопытен и без
рассуждения, как дитя... Так впоследствии стало уменьшаться влияние
отца Иоанна при дворе", - показал Феофан...
Но мужику повезло: в конце 1908 года отец Иоанн умер. Он был
последним человеком, который мог стать преградой влиянию Распутина."

"Распутин стал вести себя не стесняясь... Я раньше думал, что он стал
носить дорогие рубашки ради царского двора, но в такой же рубашке он
ехал в вагоне, заливая ее едой, и снова надевал такую же дорогую рубашку..."

"Распутин уверял нас, что он почитает Симеона Верхотурского. Однако когда
началась служба в монастыре, он ушел куда то в город".

"Нужна особая духовная высота, чтобы пророчествовать и исцелять... Когда
этого нет, дар становится опасным, человек становится колдуном, впадает
в состояние духовной прелести. Теперь он прельщен дьяволом, теперь уже
силой Антихриста он творит свои чудеса", - сказал мне монах в
Троице-Сергиевой Лавре.

"Распутин умел внушить своим последовательницам, что они не должны каяться
на исповеди в грехах прелюбодеяния, так как этим только смутят
исповедующих, которые не поймут их."

"Мы объявили ему, что в последний раз требуем от него переменить образ
жизни, и что если он сам не сделает этого, то отношения с ним прервем
и открыто все объявим и доведем до сведения императора.
... Он растерялся, расплакался, не стал оправдываться, признал что
делал ошибки... и согласился по нашему требованию удалиться от мира
и подчиняться моим указаниям.
...Через некоторое -время до меня дошли слухи, что Распутин ведет
прежний образ жизни и что-то против нас предпринимает.
...Я говорил около часа и доказывал, что Распутин находится в состоянии
духовной прелести... Бывшая императрица возражала мне, волновалась,
говорила из книг богословских... Я разбил все ее доводы но... она...
твердила: "Все это неправда и клевета"... Разговор я закончил словами,
что не могу иметь общение с Распутиным...
...После беседы с императрицей ко мне, как ни в чем не бывало, пришел
Распутин, видимо, думавший, что недовольство императрицы меня устрашило...
однако я решительно заявил ему: "Уйди, ты - обманщик".
...Распутин упал мне в ноги, просил простить... Но я снова заявил ему:
"Уйди, ты нарушил обещание, данное перед Господом"... Распутин ушел,
и больше я с ним не виделся.
...Заручившись письменной исповедью [одной из раскаявшихся поклонниц
Распутина], я написал бывшему императору второе письмо... где утверждал,
что Распутин не только находится в состоянии духовной прелести, но является
преступником в религиозном и нравственном смысле... ибо, как следовало из
исповеди, отец Григорий соблазнял свои жертвы."

Но аудиенции у царя добиться не удалось. "Я чувствовал, что меня не хотят
выслушать и понять... Все это настолько меня удручило, что я сильно
заболел - у меня обнаружился паралич лицевого нерва".
[это было расценено как "знак свыше" ложности обвинений Феофана!]


Софья Тютчева, фрейлина:

"Придя на детскую половину, я застала там полнейший переполох. Вишнякова
[нянька царских детей] со слезами на глазах рассказала мне, что она...
и другие поклонницы приняли участие в радениях. То, что она принимала
за веление Святого Духа, оказалось простым развратом... Я поняла из ее
рассказа, что Феофан, который был их духовником... отсылал их по своему
смирению к Распутину, которого считал за Божьего старца. Распутин
заставлял их делать то, что ему нужно было, выдавая себя за человека,
действующего по велению Святого Духа... при этом предупреждал, чтобы
не говорили Феофану, облекая это в софизмы: "Феофан - простец, и не
поймет этих таинств, осудит их, тем самым осудит Святого Духа и совершит
смертный грех"

М.Вишнякова (нянька):

"В Верхотурском монастыре мы пробыли два или три дня, а затем
направились в гости к Распутину в село Покровское...
Несколько дней Распутин вел себя прилично по отношению ко мне...
а затем как-то ночью Распутин явился ко мне, стал меня целовать и,
доведя до истерики, лишил меня девственности... В дороге Распутин ко
мне не приставал. Но, проснувшись случайно, я увидела, что он лежит в
одном белье с Зиной Манштедт. Возвратившись в Петроград, я обо всем
доложила Государыне... а также рассказала при личном свидании епископу
Феофану. Государыня на мои слова внимания не обратила и сказала, что все,
что делает Распутин, свято. С этого времени я Распутина не встречала,
а в 1913 году была уволена от должности няни. Причем мне было поставлено
на вид, что я бываю у преосвященного Феофана... "


Из показаний агентов наружного наблюдения:

[По документам департамента полиции, "вторичное наблюдение за Распутиным...
установлено по распоряжению министра внутренних дел Макарова с 23 января
1912 г. Столыпину это в своё время не удалось, наблюдение отменил сам царь.
О.Платонов называет все эти данные "заказом" и фальсификацией и приводит
несколько примеров неточностей]

"Один на улице он появляется редко... Когда же это было, он отправлялся
на улицу, где ходят проститутки, брал одну из них и отправлялся в
гостиницу или в бани... "
"Проводя время с высокопоставленными дамами, не прекращает посещение
проституток... "
"На Сенной площади... взял проститутку... "
"Заходил с женщиной в квартиру Анохиной... Анохина Федосья сдает свою
квартиру для временных свиданий... "
"Распутин, гуляя по разным улицам, приставал к женщинам с гнусными
предложениями, на что женщины отвечали угрозами, а некоторые даже
плевали на него... "
"Отправился на Невский, взял проститутку Петрову и пошел с ней в бани... "

"Семейные бани Русский посещал с женой Сазонова (43 лет)... "
"В семейные бани на Конюшенной заходил с проституткой, взятой у
Полицейского моста... "
"С проституткой Анной Петровой - туда же... "

"Заходил 2 раза в бани с невыясненной проституткой... "
"От проституток Ботвининой и Козловой... поехал к Головиным, вышел от
них через 2 часа, снова взял проститутку и пошел с ней в бани... "

"Вместе с женой коллежского секретаря Зинаидой Манчтет был в Ивановском
монастыре, затем пошел на Гончарную, встретил проститутку и отправился
с ней в гостиницу, где пробыл 20 минут"
"Русский [обозначение Распутина] с неизвестной женщиной, возможно
проституткой, заходил в дом... и через 20 минут вышел... "
"В течение 2 часов у него оставалась Мария Сазонова... после чего он взял
проститутку и пошел с ней на ее квартиру... оттуда скоро вышел... "

[12 июня 1913 года министр внутренних дел Маклаков приказал "снять
наблюдение за Распутиным и отозвать агентов, находившихся в Тобольской
губернии"]


[Весь 1913 год продолжается газетная травля Распутина. Он уже привык читать
интервью, которых не давал, и сопровождавшие их издевательства журналистов.]

[Наблюдение было восстановлено после покушения на Распутина, для его охраны]

"26 мая Распутин с Трегубовой на моторе Мануса приехал домой пьяный, страстно
целовал Трегубову".


Бадмаев, доктор:

[о письмах императрицы, попавших в руки Илиодору]
"Прочитав копии писем, я убедился в том, что в них не заключается никаких
доказательств, что царица живет с Распутиным"


Саблер, обер-прокурор Синода:

"Когда я пришел для доклада царю, Николай сказал: "А ваши кандидаты все
провалились, выбор остановился на Тобольском епископе Алексии [связанном
с Распутиным и закрывшем расследование Тобольской консистории о
хлыстовстве, где так и не удалось найти явных улик]"...
Я позволил себе решительно возразить, заявив, что он не обладает...
нравственными качествами, что он живет с учительницей Елизаветой
Кошевой, которая повсюду ездит с ним и последует за ним в Тифлис,
и скомпрометирует его... Но назначение состоялось".


В.Жуковская:

[Её воспоминания, как утверждает Радзинский, подтверждаются документами
комиссии. О.Платонов здесь поступил просто: даже не упоминает о
ней в "Жизни за Царя"]

"Когда вспомнишь эту его диковинную особенность мгновенно изменяться...
сейчас сидел простой, неграмотный мужичок, грубоватый, почесывающийся,
и язык у него еле шевелится, и слова ползут неповоротливо... и вдруг
превращается он во вдохновенного пророка... и... новый скачок перевертыша,
и с диким звериным сладострастием скрипят белые зубы, из-за тяжелой
завесы морщин бесстыдно кивает какой-то хищный, безудержный, как
молодой зверь... и вот уже... на месте распоясанного охальника сидит
серый сибирский странник, тридцать лет ищущий Бога по земле", -
вспоминала Жуковская.

[теория хлыстовства]
"Придвинув кресло, он сел напротив, поставив мои ноги себе меж колен.
..."Ты не верь попам, они глупы, всей тайны не знают... Грех на то и дан,
чтоб раскаяться, а покаяние - душе радость, а телу сила, понимаешь?..
Ах ты моя душка, пчелка ты медова... Грех понимать надо... А без греха
жизни нет, потому покаяния нет, а покаяния нет - радости нет... Хошь,
я тебе грех покажу? Поговей вот на первой неделе, что придет, и приходи
ко мне после причастия, когда рай-то у тебя в душе будет. Вот я грех-то
тебе и покажу... " Кто-то страшный, беспощадный глядел на меня из глубины
этих почти совсем скрывшихся зрачков... А потом вдруг глаза раскрылись,
морщины расправились и, взглянув на меня ласковым взглядом... он тихо
спросил: "Ты что так на меня глядишь, пчелка?" - и наклонившись,
поцеловал холодным монашеским ликованьем".


Ольга Лохтина, генеральша:

"С 1910 года я окончательно разошлась с семьею, которая... требовала,
чтобы я оставила отца Григория и не пожелала, чтобы я жила с нею."

...у следователей были большие сомнения в невинности ее жизни в Покровском.
И она им отвечала: "Да, он имел обыкновение целоваться при встречах и даже
обнимать, но это только у людей дурных появляются дурные и грязные мысли...
Совершенно справедливо также, что при одном из посещений села Покровского
я мылась в бане с Распутиным и его семьею - женою и двумя дочерями.
При отсутствии дурных мыслей это никому из нас не казалось ни неприличным,
ни странным... Что Распутин был действительно старец, убеждает меня и мое
исцеление, и те предсказания, которые мне пришлось услышать и которые
оправдались".

...следователь не понял "особых отношений" жены Распутина с его
поклонницами - отношений, исключавших ревность... О них рассказывает в
своих показаниях чиновник Б. Алексеев - один из поклонников Распутина.
Во время посещения Покровского "моя жена и жена Распутина шли по дому...
и наткнулась на пикантную сцену с участием отца Григория. Моя жена
ахнула и отвернулась. И тогда жена Распутина ей пояснила: "У каждого
свой крест. У него - этот... "


Пругавин [о Лохтиной]:
"Я не решился бы утверждать, что она душевнобольная, только потому, что
она утверждала, что Григорий - это бог Саваоф, а Илиодор - это Христос,
потому что в таком случае пришлось бы признать душевнобольными и
хлыстов, в мистике которых можно встретить утверждение таких ипостасей
в том или другом учителе".


Жуковская [о Лохтиной]:

"Вдруг Вырубова подошла к Лохтиной, встала перед ней на колени, поцеловала
ей руку, потом вернулась на свое место. "Догадалась, наконец!" - очень
спокойно сказала Лохтина... А потом сказала: "Что-то я не вижу своей
послушницы! Ну живо, живо! На колени, и ручку, ручку!" И Муня [Мария
Головина], встав на колени перед Лохтиной, поцеловала ей руку... "

[Лохтина, как можно понять, считала себя хлыстовской "богородицей",
получается в её представлении известное хлыстовское "воплощение" троицы:
"саваоф" Распутин, "богородица" Лохтина, "христос" Илиодор]


свящ. Димитрий (Каплун)
свящ. Димитрий (Каплун)

православный христианин
(священник)

Тема: #12331
Сообщение: #309766
01.05.02 11:59
Ответ на #309728 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. Андрей, прежде чем радоваться, что патриарх Алексий подверг критике действительно безобразные книги о "старицах" Макарии и Пелагии, прочтите на досуге жизнеописание не так давно в Таганроге прославленного "святого" Павла Таганрогского -- с благословения патриарха, разумеется, прославленного. В интернете есть. Вот где за голову можно схватиться. Подвиги и предсказания Макарии покажутся невинным детским лепетом, уверяю Вас.

свящ. Димитрий (Каплун)
свящ. Димитрий (Каплун)

православный христианин
(священник)

Тема: #12331
Сообщение: #309770
01.05.02 12:20
Ответ на #309728 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, например, оцените этот отрывок из жития уже прославленного Патриархией святого. Отрывок, кстати, далеко не самый удивительный...

ЖИТИЕ ПАВЛА ТАГАНРОГСКОГО:
"У старца Павла в келий жили на послушании молодые люди—юноши, которые приходили к нему ради его святой жизни поучиться у него, как нужно жить ради Бога, и послужить ему как старцу Божию. Были из них и такие, с которыми старец Павел спорил, кричал на них и даже наказывал палкою. Так, одного из них, именем Каллистрат, старец заподозрил, будто тот крадет у него что-то, и начнет пробирать его за это, хотя он, на самом деле, никогда ничего не крал. Была у старца длинная узкая скамейка, вот он, бывало, заставит разложить Каллистрата на этой скамейке, одного послушника заставит держать его за голову, а другого—за ноги, а сам начнет бить его папкою, да так сильно и беспощадно, как наказывают арестантов в тюрьме, называя его при этом и жуликом, и разбойником, и другими позорными именами, и такие сцены повторялись часто, иногда чуть ли не каждый день подряд. Живущим у старца все это было в недоумение, некоторые, бывало, скажут на это: "Нечего батюшке делать, вот он и заводится с Каллистратом". Но старец ничего напрасно не делал: все его поступки и слова имели значение. Когда этот Каллистрат пришел в возраст, он отбился отдела и сделался жуликом, так что, уже после смерти старца Павла, когда он однажды пришел в келию старца, то живущие там сестры так испугались его, что побоялись пустить его к себе. Вот и исполнилось над Каллистратом все то, что делал с ним старец Павел, часто наказывая его палкою и называя жуликом..."


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #12331
Сообщение: #309895
01.05.02 22:51
Ответ на #309679 | Саванец Петр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мой храм - это Свято-Покровская церковь... строящаяся на месте разрушенной в 30-х годах. В конце проспекта Машерова, микрорайон "Веснянка". тр. 56 от ГУМа, минут 20 езды, ост "Радужная".
Полнее:
http://ashramko.virtualave.net/prihod.htm


М.А. Джежич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #310368
03.05.02 15:09
Ответ на #309704 | Саванец Петр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Разогнали изменников и укрепили монархию".

Пётр, в чём благо ТАКОГО (!) "укрепления монархии" для народа? А те, кого Вы называете изменниками, были умнейшими людьми России, который Иоанн Грозный чуть ли не насильно выставлял за границу. Князь Андрей Курбский, думаете, от хорошей жизни, бежал что ли.

Насчёт синодика - туда заносились только знатнейшие, те, кого царь знал лично. А все те, кого резали и грабили опричники.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #310475
04.05.02 00:06
Ответ на #309538 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно солидарна. :)

Каспарова Ирина Серафимовна

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #310679
04.05.02 20:20
Ответ на #309552 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Света, что сразу не ответила, не подходила к компьютеру.
Просто я не знала, поэтому и смутилась, больше такого нигде не видела. Спасибо Вам за ответ. Кстати я тоже родилась и училась в Нахабино.
Ирина.


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #310892
05.05.02 17:49
Ответ на #309301 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!
Дорогой, Андрей!
Раз уж Вы опять рекламируете "Царский путь" , позвольте я помещу в этой теме свой отзыв о ней из темы №11628
Спаси Вас, Господи. С любовью, Сергей.
«Царства земнаго лишение…»

Есть люди, которые по-другому видят. Мы вместе с ними можем смотреть на один и тот же предмет или жизненное обстоятельство и сделаем из увиденного, совершенно противоположные выводы. Вспомнился фильм «Я шагаю по Москве» и полотер- «философ», который в милосердии людей по отношению к детям, увидел корысть, но не доброту сердечную. Такие мысли рождает мое сердце по прочтении книги И.В.Смыслова «Царский путь»
В предисловии, автор говорит о своей книге: « Она адресована, прежде всего, верующим людям, которые обязаны в духе величайшей добродетели рассуждения осознать историю Церкви и историю Отечества. Первостепенное значение для нас имеет оценка духовного развития народа глазами именно воцерковленного человека.»
На самом деле, суть сего труда состоит в попытке «раскрыть» глаза «зомбированным монархистам» на жизнь и деятельность Св. Государя Николая II.. В общем, по повествованию И.В.Смыслова – недостоин наш Св. Царь-Мученик канонизации. Как будто люди, а не Господь прославляет святых Своих…

Опять находят себе место заношенные либерально-демократические эпитеты, касающиеся Царя-мученика: «слабый», «безвольный», «безхарактерный», «неспособный» и т. д.
Снова повторяются сплетни о «пьянице», «насильнике» и «растлителе» Григории Ефимовиче Распутине, о «кокетке с ее эротическими двусмысленностями», будущей православной монахине, Анне Вырубовой, об «истеричке с дипломом доктора философии на троне, несшей в генах страшную болезнь ( интонация, простите, будто эту болезнь она получила в каком-нибудь грязном притоне – С.Ч.) – не свертываемость крови (гемофилию)» - Святой Императрице Александре и т.д.
Вся книга И.В. Смыслова построена с претензией на «железную логику», но вся она от начала до конца удивительно не логична, да и, мягко говоря (не смотря на просьбу не приписывать автору клевету на Царя-мученика), не правдива. Приведу некоторые бросившиеся мне в глаза примеры.
Так, автор, для защиты монархии, призывает Государя к нарушению Законов Российской Империи (стр.178). Но, при вступлении на престол Государь клялся свято соблюдать неприкосновенность основных законов государства. А он, в отличие от некоторых, был человеком совести.
Еще И.В. Смыслов упрекает Государя (стр.100), что тот не соблюдал пост, (На боевых позициях! Ведь даже в путешествии допускается послабление, а уж на войне…– С.Ч.), что вместо того, чтобы обращаться к старцам, Государь приблизил к себе мистика Филлипа. («Почему мы знаем о влиянии на Царскую семью Папюса, лионского еврея магнетизера Филиппа…, но ничего не знаем о влиянии даже святого праведного Иоанна Кронштадтского…» стр.101). И это не так. По свидетельству лично знавшего Царственную семью, Игумена Серафима (Кузнецова): «После смерти протоиерея Янышева, духовно руководил Царем и Царицей о. Иоанн Кронштадский…»
И таких несоответствий в книге “Царский путь”, что называется – немеренно. Почему? Да потому что, автор “путешествует” по поверхности фактов и глубинный смысл событий ему не виден и не понятен.
В слезах Государя, перед своим кузеном Сандро ( Вел.Кн. Александр Михайлович, муж сестры Государя Вел.Кн. Ксении - С.Ч.), в день кончины Алексадра III, И.В.Смыслов видит слабость и безволие. А мне видится в этих слезах искренность и честность монарха, осознающего свою меру ответственности перед Богом.
Смыслов заключает: « У Николая II нет ни одного порока, но у него наихудший для самодержав-ного монарха недостаток: отсутствие личности. Он всегда подчиняется. Его волю обходят, обманывают или подавляют; она никогда не импонирует прямым и само-стоятельным актом» (стр. 163).
Пороки у Государя все-таки, были – например курение. А вот отсутствия личности – не было. Для того, чтобы правильно оценивать и судить о личности Государя, необходимо научиться, в первую очередь, критически, оценивать и судить себя, свою личность и тогда многие поступки Государя станут легко объяснимыми. И в шутливых словах Государя (который не подозревал, что его письма станут достоянием публики), обращенных только к Государыне «твой слабый, безвольный муженёк», над которыми откровенно насмехается И.В.Смыслов, высветятся не страх и безсилие, а целеустремленная воля и верность своему служению.
Вот что пишет бывший президент Франции Эмиль Лубе о Николае II в 1910 г. : «О русском императоре , говорят, что он доступен разным влияниям. Это глубоко неверно. Русский Император сам проводит свои идеи. Он защищает их с постоянством и большой силой. У него зрело продуманные и тщательно выработанные планы».
А вот еще о Государе.
«Поступки Государя объясняются, многими особенностями сложного духовного его склада и прежде всего редким сочетанием непреклонной воли и мягкосердечия, при наличии большого и тонкого ума.
У него совершенно отсутствовали такие черты, как властность, высокомерие , резкость, напористость, которые часто ошибочно принимаются за проявления сильной воли. Напротив, он отличался крайней скромностью, душевной мягкостью, чрезвычайной добротой, природным благородством, верностью своему слову, исключительной душевной деликатностью, бережным отношением к чужому самолюбию, сердечностью и отзывчивостью. Будучи скромным имягкосердечным, он умел, однако, когда это требовалось обстоятельствами, держать себя властно, повелевать или прямо и смело выражать свое неудовольствие в строгих и решительных словах, но всегда в спокойной и корректной форме. В обращении с людьми он был прост и приветлив, но не допукал переступать границу определяемую Его царским саном. Постоянной упорной работой над собой он развил в себе сверхчеловеческое самообладание и никогда не выражал сколько-нибудь явно своих переживаний. Под покровом этих и многих других положительных душевных качеств Императора Николая II скрывались его упорная, настойчивая, пружинистая, но не ломающаяся, стойкая и спокойная непоколебимая воля, сильная душа и мужественное сердце.
По своей природе Государь был очень замкнут. Он никогда никому не открывал до конца своего сердца. Быть может только одна Государыня действительно знала всю глубину его души, сердца и мыслей. Даже многие из его приближенных не знали своего Государя. Незнание порождало непонимание, а непонимание, часто приводило к ошибочному толкованию и даже к осуждению его поступков, что в свою очередь служило источником ложных слухов и сплетен, повторяемых в обществе, а оттуда проникавших в более широкие круги. Здесь они перерабатывались уже в злонамеренную клевету, которая широко раcпространялась в целях революционной пропаганды.» (Е.Е.Алферьев. Император Николай II, как человек сильной воли.)

«Император Николай II обладал живым умом, быстро схватывающим существо докладываемых ему вопросов - все кто имел с ним деловое общение, в один голос об этом свидетельствуют. У него была исключительная память, в частности на лица. Государь имел также упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов. Он не забывал их, постоянно к ним возвращался и зачастую в конце концов добивался своего.
Иное мнение было широко рапространено, потому что у Государя поверх железной руки была бархатная перчатка. Воля его была подобна не громовому удару, она проявлялась не взрывами и не бурными столкновениями; она скорее напоминала неуклонный бег ручья с горной высоты к равнине океана: он огибает препятствия, отклоняется в сторону, но в конце концов с неизменным постоянством, близится к своей цели.” (С.С.Ольденбург.Царствование Императора Николая II.)
«Мне много раз доводилось близко видеть Государя и говорить с Ним. На всех видевших Его вблизи Государь производил впечатление чрезвычайной простоты и неизменного доброжелательства. Это впечатление являлось следствием отличительных черт характера Государя - прекрасного воспитания и чрезвычайного умения владеть собой. …Ум Государя был быстрый, Он схватывал мысль собеседника с полуслова, а память его была совершенно исключительная. Он не только отлично запоминал события, но и лица, и карту; как-то, говоря о Карпатских боях, где я участвовал со своим полком, Государь вспомнил совершенно точно, в каких пунктах находилась моя дивизия в тот или иной день. При этом бои эти происходили месяца за полтора до разговора моего с Государем, и участок, занятый дивизией, на общем фронте армии имел совершенно второстепенное значение.» (П.Н.Врангель Записки 1916-1920 г.)


В защиту Государя - мученика и его семьи написано немало проникновенных слов и нет смысла повторять их, кто захочет обрести истину, тот будет искать ее в чистоте сердца, а не в « логике» помраченного разума. Приведу только еще одно мнение из статьи « Миф о Николае Втором» И. Солоневича, русского писателя и мыслителя, который не только словом, но и делами не раз доказывал правоту своих суждений.
«В числе тех еретических мыслей, которые в свое время были высказаны в моей газете, была и такая: Николай Второй был самым умным человеком России. Сейчас, восемь лет спустя, в мою фразу о Николае Втором я внес бы некоторое "уточнение": с момента Его отречения от престола в мировой политике,- во всей мировой политике,- более умного человека не было. Или еще точнее - или осторожнее - никто ничего с тех пор более умного не сделал. Основное преимущество монархии (повторяю еще раз: я говорю только о русской монархии) заключается в том, что власть получает средний человек, и получает ее по бесспорному праву случайности; по праву рождения…. Этот средний человек, лишенный каких бы то ни было соблазнов богатства, власти, орденов и прочего,- имеет наибольшую в мире свободу суждения. Американский писатель м-р Вудсворт - бывший коммунист и потом бывший банкир (может быть, раньше банкир и только потом коммунист) - мечтал о том, как было бы хорошо, если бы на мирных и мировых конференциях заседали просто булочники, сапожники, портные и прочие - хуже Лиги Наций все-таки не было бы. Говоря очень грубо - русская монархия реализовала вудсвортовскую мечту: средний человек, по своему социальному положению лишенный необходимости "борьбы за власть" и поэтому лишенный по крайней мере необходимости делать и гнусности. (Ах, как это актуально и в наши дни! – С.Ч.) Ошибки будет, конечно, делать и он. Но меньше, чем кто бы то ни было другой.
...Мы живем в мире втемяшенных представлений. Мы называем: Петра Первого - Великим, Александра Первого - Благословенным и Сталина - гением. Поставим вопрос по-иному.
При Петре Первом - Швеция Карла XII, которая Германией Вильгельма Второго, конечно, никак не была,- дошла до Полтавы. Александр Первый, которого история называет Благословенным,- пустил французов в Москву - правда, Наполеон был не чета Карлу. При Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира,- немцы опустошили страну до Волги. При Николае Втором, который не был ни Великим, ни Благословенным, ни тем более Гениальнейшим,- немцев дальше Царства Польского не пустили: а Вильгельм Второй намного почище Гитлера. В сущности говоря, и нынешний идеал "власти народа", так называемый демократический, говорит о глубоком падении главных принципов человеческой жизни. Властвовать должно не мнение большинства, не народ, а идеал правды и истины в народе. Народ может спиться, разложиться, являть ужасную картину гниения. Опираться на мнение большинства в таком народе - это верный путь к гибели. Если бы, например, в науке следовали бы принципу большинства, то наука бы просто не существовала. Следовать надо принципу правды, истины, а не большинству. "Народ отверг Самодержавие". Отверг, верно, и что с ним стало?..
Вся сила Самодержавия покоилась на доверии народа к своим религиозным идеалам. Это доверие и создало высшее достижимое на земле, в падшем мире, выражение власти справедливости - Самодержавие. В этом факте и объяснение, почему эта власть не создала механизмов тотального насилия над личностью и даже просто сильного механизма внутренней государственной защиты. Она была выражением единства нации в понимании своих идеалов, держалась доверием народа к своим идеалам религиозным и нравственным, а при отсутствии такого доверия лишалась своего смысла. В этом факте и объяснение поведения Царя в последние годы перед переворотом. Он просто не мог пойти по пути тирании, деспотии. Чека! Ему нужно было только одно - либо уверенность в доверии народа к Его власти, либо отречение от власти...
Государь ясно видел будущие пожары и гибель России, ясно понимал, что ждет русский народ, отрекшийся от своего Вождя и исторических заветов. Что может быть более трагично? И может ли не быть трагичной судьба народа, терпящего глумливые поношения своего Государя? Народ поверил, что всевозможные Ленины и Троцкие озабочены судьбой русского крестьянина и русского рабочего больше, чем его прирожденные, от Бога поставленные священники, его дворяне, его Государи... Троцкий (Бронштейн) - друг, а Николай II - враг. Ну можно ли было пасть так низко? Так отупеть и озлобиться... Как гласит 105-й псалом, "И разгневася яростию Господь на люди Своя, и омерзи достояние Свое, и предаде я в руки врагов, и обладаша ими ненавидящие их..."».
Так, что насчет «личности Государя» кто-то не прав. Или И.В.Смыслов или современники Государя. Государь брал свои рубежи не насилием, помятуя о том, «что лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения нравов, без всяких насильственных потрясений» (А.С.Пушкин), а любовным смирением, о котором говорил старец Зосима из «Братьев Карамазовых». А И.В.Смыслов принял «самую страшную силу» - смирение любовное за «отсутствие личности», за «слабоволие», за «безхарактерность».

Автор «Царского пути» упрекает Царственных мучеников: «В их переписке и дневниках (в том числе и за период, относящийся ко времени их заключения) мы не найдем того обсуждения духовных вопросов, той глубокой духовной работы над собой, которые характерны для писем людей, являющихся для нас примером святой жизни (оптинских старцев или того же прав. Иоанна Кронштадтского).» (стр.181)
Ну что ж, почитаем выдержки из писем «истерички на троне». (Цит. по книге «Письма святых Царственных мучеников из заточения»)

Царица Анне Вырубовой Тобольск. 2/15 марта 1918 г.
«…Не могу больше писать: сердцем, душой, молитвами всегда с Тобою. Господь Тебя хранит. Всем вообще спасибо... Скоро весна на дворе и в сердцах ликование. Крестный путь, а потом Христос воскрес! Год скоро, что расстались с Тобой, но что время? Ничего, жизнь — суета, все готовимся в Царство Небесное. Тогда ничего страшного нет. Все можно у человека отнять, но душу никто не может, хотя диавол стережет человека на каждом шагу, хитрый он, но мы должны крепко бороться против него: он лучше нас знает наши слабости и пользуется этим. Но наше дело быть настороже, не спать, а воевать. Вся жизнь — борьба, а то не было бы подвига и награды. Ведь все испытания, Им посланные, попущенья все к лучшему; везде видишь Его руку. Делают люди Тебе зло. А Ты принимай без ропота: Он и пошлет ангела-хранителя, утешителя Своего. Никогда мы не одни. Он Вездесущий — Всезнающий — Сам любовь. Как же Ему не верить. Солнце ярко светит. Хотя мир грешит, и мы грешим, тьма и зло царствуют, но солнце правды воссияет; только глаза открывать, двери души держать отпертыми, чтобы лучи того солнца в себя принимать. Ведь мы Его любим, дитя мое, и мы знаем, что “так и надо”. Только потерпи еще, душка, и эти страданья пройдут, и мы забудем о муках, будет потом только за все благодарность. Школа великая. Господи, помоги тем, кто не вмещает любви Божией в ожесточенных сердцах, которые видят только все плохое и не стараются понять, что пройдет все это; не может быть иначе. Спаситель пришел, показал нам пример. Кто по Его пути, следом любви и страданья идет, понимает все величие Царства Небесного. — Не могу писать, не умею в словах высказать то, что душу наполняет, но Ты, моя маленькая мученица, лучше меня все это понимаешь: Ты уже дальше и выше по той лестнице ходишь... Живешь как будто тут и не тут, видишь другими глазами многое, и иногда трудно с людьми, хотя религиозными, но чего-то не хватает, — не то, что мы лучше, напротив, мы должны были бы быть более снисходительными к ним... Раздражаюсь все-таки еще. Это мой большой грех, невероятная глупость…»
Царица Анне Вырубовой 6/19 апреля 1918 г. Тобольск.
«…Твой крестный путь принесет Тебе небесные награды, родная, там будешь по воздуху ходить, окруженная розами и лилиями. Душа выросла, — то, что раньше стоило Тебе один день мученья, теперь год терпишь, и силы не ослабели. Через крест к славе, все слезы, Тобою пролитые, блестят, как алмазы на ризе Божией Матери; ничего не теряется, хорошее и плохое, все написано в книге жизни каждого; за все Твои мученья и испытания Бог Тебя особенно благословит и наградит. “Кто душу свою положит за друзей своих”. — Да, моя маленькая мученица, это все в пользу Тебе. Бог попустил эту страшную ругань, клевету, мучения — физические и моральные, которые Ты перенесла. Мы никогда не можем отблагодарить за все, лишь в молитвах, чтобы Он и впредь Тебя сохранил и охранил от всего. Дорога к Нему одна, но в этой одной масса других, — и все стремимся дойти до пристани спасенья и к вечному свету. А те, кто по стопам Спасителя идут, те больше страдают. Избранные крестоносцы... Господь скорее слышит молитвы тех, кто перестрадал, но веру не потерял. Не вспоминай все больное, но лучи солнца, которые Он посылает…»

Царица Анне Вырубовой 10/23 апреля 1918 г. Тобольск.
«… Во всем воля Божия, чем глубже смотришь, тем яснее понимаешь. Ведь скорби для спасения посланы. Здесь отплачиваем наши грехи, и дана нам возможность исправиться; иногда попускается для измерения смирения и веры, иной раз для примера другим. А из этого надо себе выгоды искать и душевно расти. Скажу некрасивое сравнение: хороши удобрения... да потом растет, цветет пышно, душисто, ароматно, и садовник, обходя сад свой, должно быть, доволен своими растениями. Если нет, опять со своим ножом придет, срезывает, поливает, вынимает плевел, который душит Цветок, и ждет солнца и нежного ветерка. Любуется он росту своих питомцев, с любовью посадил. Без конца могла бы писать об этом садике, о всем, что там растет, и что надо избегать, чтобы не портить, повредить нежный цветочек. Хотелось бы быть художником, чтобы излить мои мысли картинными словами…»
Неужели ни у кого сердце не дрогнуло? Тогда где в наших сердцах любовь, сострадание и милосердие, православные?
Так, свою духовную высоту, выражали только истинные и признанные подвижники православной веры. А у И.В.Смыслова - «истеричка». Тогда поставьте и меня в ряд «истериков». Хотя, я многогрешный человек, недостоин, быть в одном ряду с ними.
(продолжение выше)



Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #310893
05.05.02 17:51
Ответ на #309301 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(окончание)
В «Царском пути», не много о внимания уделено первоисточникам – словам, исходящим из уст или из под пера самих героев. Напомню, что главные герои, согласно оглавлению: «Николай и Александра» и «Распутин». А зря…
Единение духовное
Духовное единение, — почему глас Господень? А потому что у духовных един дух.
И переносит скорби на утешение, а почему? А потому что у них, когда они беседуют, то земного как нет, то есть и ничто не существует.
У них всегда в сердцах их Библия и Новый Завет.
И находится мир и премудрость: и враги им без цены, потому в них живет дух святыни.
И у них материнский сердца: мать никогда не покажет детям озлобленного сердца и проявит ласку детскую.
И у духовных нет скрытого, потому у них и заключается единение.
Ложь не допустит Бог, Бог любит единодушие. И у них в очах их земная природа вся за рай, и все свято, потому что они наполнены благодатью.
Без благодати — природа за роскошь, тоже утешение, но земное, — утешение разных садовников, и все хотят развести прекрасные лилии.
Кому рай, — а другие при лилиях назовут музыку и забывают земные скорби.
И вот тут-то Господь сказал: обратится ваш смех в плач и ваша роскошь в печаль.
А у духовных, то есть кто ходит в храм и проводит остальное время в пении и беседует с Евангелием: у них ум — красота Божия и наполнены славы Бога Живаго, тем более Евангелие не берутся по своему рассуждать.
И духовные любят трудиться, помнят слова Апостола Павла: «кто не трудится, да не ешь». У них труд, — да людям непонятен, потому они с Богом, — у них успех удачный.
И труд — не суета и не работа вражья, — ими Бог руководит, а потому что благословясь. И у них в начале трудов про себя читают «Царю Небесный», а по окончании трудов «Достойно есть». И наполнены братолюбия, посреди них Бог — Помощник.
А почему у них всего более? Потому что подают милостыню, и дающая рука, да не оскудеет во век.
А почему они веселые? А потому их утешает Ангел и умудряет Бог, в них всегда книга жизни премудрости.
А почему в них премудрость? А потому что не говорят праздно, и вот у них ум в Боге — Бог — в них.
А почему не говорят праздно? А потому что боятся Бога. За всякое праздное слово Богу ответ отдашь. Кто говорит праздно, у тех разсеянность и разбросан ум.
И в храме стоять не могут, и Божие служение коротают.
А у Божиих людей храм за страх, и служба на утешение. Что такое утешение? Беседа со Святым и с мучеником, как страдали за Христа.
А почему так легко им беседовать и видеть страдания Святых? А потому что они все время заняты.
О Святом, — без храма, то есть всю седмицу в размышлении о Боге и о Его Святых, вот поэтому и храм за ковчег и служба за радость и пение церковное кажется за Ангельский звук.
А почему Ангельский звук представляют? А потому что люди духовные себя не ценят, чем святее, тем себя становят грешнее.
Чем более молятся, — кажутся себе грешнее, потому что все видать, от всех малостей является страх в душе, и все мало молитвы, — и невольно спасение получают.
Себя не унижают и хвалить забыли, — потому в молитве, — в привычке.
Они не судят, почему? А потому что заняты молитвой, — им некогда.
А почему им везде хорошо? А потому что они в размышлении с Богом.
Им некогда разбираться и они хотели бы, но на всяком месте Владычество Его. Поэтому и покой живёт в них, а не покой, суета сует, неблажен человек.
Хотя и молится, и Бога любит, и аскет, а не покойный... в нём есть черта непокорности и осуждения — глава греха, — прелесть своего рода.
Или дух власти, беснованье, — и не даёт покоя — монаху: пойти там в монастырь, настоятель хорош; а епископу: пойти в богатую епархию или в пустынь.
А Божий человек — ему и во хлеве рай.
И дело послушанья, — земное послушанье — небесный чертог, за него глава рая.
1910 г. Сентябрь 22.


Моя жизнь в страхе со Христом
На Тебя, Господи, уповаю, да не постыжусь в век. Буду хвалить Тебя, враги мои не дают покоя. День и ночь ищут изловить меня, куда я иду, и там слова мои перетолкуют на свой лад и не дают покоя, озверели сердца человеков и благодать далека от нас. Скажу в душе моей. Боже, будь мне Творец и Покровитель, а враги следят и ставят облаву и пускают стрелы в душу и проникают сквозь своим хитрым взглядом и хотят отнять истину, но это не ими дано, не они и возьмут, а только навредят моим юношам. Но всем больны гоненья. Пока злые языки клевещут, даже много умерло от скорби: но это венец мученика.
И Христос страдал и при кресте тяжела была минута. И крест Его остался на любящих Его и повседнесь пребывает, кто терпит за Христа. И враги посейчас есть и ловят и распинают истинных Христиан. Господи, тысячами ополчились на меня (Псалом 93.3): «доколе, нечестивые торжествовать будут, покажи птенцов Божиих. Скоро запугаешь, а духовно не отнять. Помните, юноши, как нас учит храм: слуха зла не убоимся, избавь меня. Господи, от человека злого, сохрани меня от притеснителя! О, как ополчились враги мои и ставят везде шпионов. Шпионы радуются победе своего мужества, возьмём простячка и посыплем на голову пепла вместо елея.

Декабрь, 1910 г. СПб.

Это выдержки из записей, которых осталось немалое количество, «пьяницы» и «распутника Гришки». Но простите, опять что-то не связывается. Есть, конечно на Руси пьяницы-философы. Но здесь-то совсем другое, то, что более похоже на записи из дневников Св. Иоанна (Кронштадтского), то что при «постоянном пьянстве и безудержном разврате» вряд ли придет в голову, здесь духовно выстраданная боль верующего человека и желание жить во Христе.
Что касается вопроса канонизации Григория Распутина, то всем, кто приходит в ужас от этого деяния, рекомендую прочитать житие Св. мученика Вонифатия , который жил по немощи в беззакониях, потакая своим страстям, в пьянстве и блуде. Но было мгновение, когда он увидел, как истязали христиан в г.Тарсе и разгорелся желанием пострадать за Христа. Кончина его была мученической. Его сначала избили так, что обнажились кости, затем, влили в рот расплавленное олово, затем топили в котле с кипящей смолой и лишь потом отрубили голову.
Ничего не напоминает? Сначала отравили, потом расстреляли, потом утопили…
Поразительные совпадения бывают однако…, но И.В. Смыслову недосуг рассматривать. Иначе обвинение не выстроить.

А еще автор, язвительно посмеивается над тем, как в интимном письме Государыня называет свою подругу Анну Вырубову – Коровой. «Коровы и т.д., весь этот зоопарк – это очень духовно» (стр.177)
Между тем, у людей, живших примерно за сто лет до того, как И.В.Смыслов трудился над своей книгой, были совершенно другие представления о домашних животных и в частности о корове. Вот одно из них: «Каждая мать кормит грудью своего малыша. Это существо (корова-С.Ч.) – кормит своим молоком и чужих, всех нас с молчаливой добротой, с преданным спокойным терпением. Вся его жизнь самоотречение, вечное ношение, вечное жертвование, вечное кормление молоком. Щедрость, как профессия. Жертвенность, как образ жизни. И так же - в смерти. Проходят тысячелетия. Приходят в мир и уходят поколения. Поднимаются и рушатся большие империи. Она остается, она не уходит, эта мечтательная кормилица мира, чьим молоком вскармливаются целые народы; немая носительница мировой истории; материнское древнее лоно человеческой культуры. Так верна природе и поэтому могуча и счастлива. Так верна человеку – и поэтому эксплуатируема и оставляема в небрежении и забвении. Самодовольно и безразлично принимаем мы ее дары и сердимся, если их не хватает; отделенные от нее законами рынка; так мелочно и ворчливо потребляя обезличенное, абстактно-общее молоко большого города; без живого, сердечного отношения к матери-земле, к матери-корове.( И.Ильин. Я вглядываюсь в жизнь. Книга раздумий)
И наверное именно «коровье» преданное спокойное терпение, самоотречение и жертвование, а не надуманные автором «эротические двусмысленности» помогали в течение почти сорока лет нести крест монашеского подвига русской женщине и молитвеннице за всех нас Анне Вырубовой.


В конце книги, убеждая нас в добровольности отречения Государя, И.В. Смыслов восклицает: «А как легко было бы вернуть себе власть в том же Могилеве, в Ставке!..» (стр.413), куда Государь вернулся после того, как совершились измена и предательство. Т.е., автор утверждает, что находясь, в ставке, среди большинства изменников и предателей, которые знали о заговоре и непосредственно участвовали в нем, а также людей может и неплохих, но обманутых и верящих, как и Смыслов, что «Гришка правит Россией»(З.Гиппиус), Государь мог легко вернуть власть. Чудо, что его вообще живым выпустили, среди этой всеобщей дьявольской ненависти в сердцах заговорщиков.
Ну, а заключительный абзац главы «Отречение» – не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться:
«Нас убеждают в том, что Николай II был «самый-самый» – и образованный, и благородный, и мудрый, и семьянин, и молитвенник... Тогда почему всего этого не увидел его же собственный народ? Посмотрите, как русский народ называл так или иначе выдающихся правителей: Александр Невский, Иоанн Грозный, Петр Великий, Александр Миротворец... Ничего подобного мы не услышали из уст народа о Николае II. В памяти всплывает только один эпитет, но, по большому счету, Николай II не достоин и наименования «Кровавого»: будь он таким, революции бы в его царствовании не произошло. Выкопали бы пару Беломорканалов, а вот чтобы бунтовать – нет, не допустил бы, не мудростью, так жесткой рукой. Но ни того, ни другого у него не было» (Стр.414).
Получается, что если у меня родители, жена и дети и другие родные и близкие мне люди не верующие и иногда восстают на меня, то моя задача состоит не в том, чтобы смиренно и терпеливо нести свой крест и горячо обращаясь в молитве к Господу, пытаться собственным примером и любовью зажечь в них искорки веры, а, или «мудростью», или «железной рукой» отправить их на… Беломорканал или оставить жену, детей и жениться на «духовной» и «воцерковленной»… Только от лукавого все это. Лишь откровенная измена со стороны самих близких людей может разрушить существующий порядок. Мне, слава Богу, этого Господь не попускает. А вот Государю попустил - измену со стороны вверенного ему народа. Сам Государь никому не изменил, никого не предал, остался верен Богу и своему долгу. Ему изменили почти все. А измена породила предательство. Измена – это духовный акт, предательство – уже акт воплощенный в дело. И теперь еще и упрекают Государя в том, что он не восстановил порядок, не залил страну кровью…. А прозвище «Кровавый» имеет более глубинный смысл – свою кровь он пролил за народ, но не чужую. Как и Христос! Народ только этого не понял, не оценил.
Вот фраза, которая на мой взгляд, является своего рода «ключом разумения» для того, чтобы понять, что двигало автором в столь кропотливой работе: «Женившись по любви, Николай совершил свое первое предательство интересов России, сделал то, чего не имел права делать.» (стр.154).
«Высшая богословская формула гласит: « Бог есть любовь»»(о.А. Кураев), потому что «Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть Любовь» (1 Иоанн.4.8). Итак, по мнению И.В.Смыслова, Государь должен был выбрать совершенно абстрактные «интересы России» и отвергнуть Любовь – т.е. Бога.
Вся беда автора в том, что он, оперируя или вернее сказать, манипулируя православными правилами, догматами и канонами - отвергает Любовь, которая «всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит». (1 Кор.13.7)
Автором, в его труде двигала не любовь, а что-то другое. Что? Пусть каждый ответит сам, кому хватит сил одолеть это весьма сомнительное произведение на почти пятистах страницах, помятуя о том, что «Если я…не имею любви, то я ничто» (1 Кор.13.2)

На мой взгляд, труд И.В.Смыслова адресован не только «верующим людям» и «зомбированным монархистам», а и к Самому Господу. «Исторический труд», как на это претендует автор, более похож на акт обвинительного заключения Государю-Мученику от противоборствующей стороны. В защиту Государя, как я уже говорил, сказано немало слов. Придет время и Господь рассудит ревнителей и хулителей Последнего Русского Государя.
Замечу, кстати, что на страницах «Царского пути», написанного «воцерковленным человеком», совершенно отсутствует такие понятия, как Божия воля, милосердие Божие, Божия любовь. Получается, будто Государь случайно оказался на троне, развалил страну, развратил народ, отрекся от монархии, случайно попал с семьёй в подвал Ипатьевского дома, да и вообще, его не расстреливали или расстреляли, но не Государя с семьей… И почти под каждым таким пассажем, выражение, типа – мы не утверждаем, но принять к сведению надо…Ну, что ж у кого, что болит…
В заключение книги автор приносит « искреннюю благодарность нашим монархистам, писания, активная деятельность и различные измышления которых подвигли его серьезнее изучить рассмотренные выше вопросы, подвергнуть их анализу и, таким образом, в некоторых областях расширить свой кругозор, а в целом – понять, что в наше время выжить без системы мировоззрения просто невозможно.»(стр.495).
Вот так! Не без Бога! Не без Божией помощи, а без «системы мировоззрений». Ну, что ж, пусть автор выживает со своей «системой», а я уж лучше без системы, да с Богом. На том и расстанемся
Ну, а те, кто с Богом, между тем, должны четко уяснить себе, что «На рубеже ХIХ – ХХ веков, монархическая идея стала совершенно чуждой для русского народа. Тем более, что ее олицетворял монарх собравший в себе лучшие черты рода Романовых – благородство, порядочность, честность самоотверженность в служении России, постоянное памятование о заветах Святой Руси и глубокую православную веру. Жить той жизнью, какой жил тогда верхний слой нации и иметь перед глазами такого царя было вещами плохо совместимыми, а поскольку менять жизнь никто не собирался, надо было что-то делать с царем.» (В.Тростников)
И сделали. То же самое - образно, проделал в своем произведении, с Государем и его семьей «православный историк» И.В.Смыслов. Да не вменит ему Господь!


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #310897
05.05.02 18:02
Ответ на #310679 | Каспарова Ирина Серафимовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кстати я тоже родилась и училась в Нахабино.//

И много нас тут таких? :)


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311061
06.05.02 01:48
Ответ на #310679 | Каспарова Ирина Серафимовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскрес!

Кстати я тоже родилась и училась в Нахабино.

Черкните на мыло, Ирин, в какие годы и в какой школе? Я - во второй.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311065
06.05.02 01:51
Ответ на #310897 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кстати я тоже родилась и училась в Нахабино.//

И много нас тут таких? :)


Христос Воскрес, Андрей!

:-) Впору регистрировать братство. Трое уже есть.


Марина Л.

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311184
06.05.02 10:02
Ответ на #309770 | свящ. Димитрий (Каплун) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жития вообще презанятные бывают. Это еще не самое крутое. Многие святые, особенно канонизированные в древности, довольно злыми были. Одни вон столпники чего стоили - ругались, обличали всех и камнями кидались. Но, лично мне, они несравнимо более понятны, чем всякие там добренькие матронушки и любушки.
Что же касается канонизации царской семьи, то носила она чисто политический характер. Как, впрочем, и многие другие канонизации в истории русской церкви. Сравните хотя бы сколь много у нас владимиро-суздальских святых при почти полном отсутствии новгородских.
А Романовы при начале своего царствования "выбросили" из святцев царя Феодора и царицу Ирину. А Феодор, по свидетельствам очевидцев, имел дар исцеления. Да и как царь был более удачливым.
Канонизация Александра Невского начинает "расскручиваться" при Петре 1, в связи с освоением северных земель.
И подобным примерам несть числа.
Но это, впрочем, никакого отношения к теме, открытой о. Андреем, не имеет.
Срорей здесь надо говорить о наличии в православнной культуре нескольких напластований. Где наряду с отцами Церкви, учеными-богословами и Патриаршими указами существует параллельно современная, довольно динамичная ПРАВОСЛАВНАЯ ПОП-КУЛЬТУРА.
И все эти матронушки, искусственные цветочки и иконки, вырезанные из календариков, вместе с православными бардами и бардихами - все это называется одним простым словом - ПОПСА.


Николай П.

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311197
06.05.02 10:26
Ответ на #309770 | свящ. Димитрий (Каплун) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христосъ воскресе, о.Дмитрий.

Никакой "мистики" особой здесь вроде и нет. Или я не прав. Есть наказание, может быть суровое. Так есть и в одном из житий такой эпизод. Старец посылал монаха каждую ночь ходить за много километров поливать сухую палку. и через какое-то время она проросла. Послушание - очень великая же, важная вещь в христианстве. Что лучше - ходить таким образом каждую ночь или быть наказываемым палкой?

Кроме того, в житиях могут быть некоторые аллегории для усиления воздействия повествования на нерадивых слушащих.

Николай.


Николай П.

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311201
06.05.02 10:30
Ответ на #311184 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марина, не стоит так относиться к прославленным Святой Православной Церковью святым. А вообще, чтобы судить о святости, нужно иметь почти такую же святость, как и у святых.

Николай


Марина Л.

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311212
06.05.02 10:54
Ответ на #311201 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вас послушать, так все патрологи должны быть святыми?

А как мне, к примеру, к Матронушке относится, если моя бабушка очень хорошо помнит, что после войны к ней все ходили как к бабке-колдунье. Может через 50 лет кому-либо придет в голову раскрутить культ одного из тех целителей, чьи рекламные обявления можно в газетах увидеть.
А канонизация - это не святость. Это свидетельсво о святости, сделанное комиссией по канонизации и принятое архиерейским собором, у членов которого и времени то не было со всем ознакомиться. А сами члены комиссии свое мнение меняли весьма шустро. Кто знает, может пройдет лет двадцать и будет у нас как в Ватикане комиссия по деканонизации. Бюрократия она и есть бюрократия.


свящ. Димитрий (Каплун)
свящ. Димитрий (Каплун)

православный христианин
(священник)

Тема: #12331
Сообщение: #311224
06.05.02 11:15
Ответ на #311197 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет, Вы прочтите все жизнеописание Павла Таганрогского. Я серьезно, диву дадитесь.
Если говорить конкретно про этот эпизод, то тут дело в другом. Скажем, в "Лествице" описан случай, когда старец бил послушника, и тот являл смирение и послушание, а после смерти засвидетельствовал о себе, говоря: "не может умереть делатель послушания". Так вот, заметьте, -- в "Лествице" святым назван тот, кто терпел, а злой старец -- напротив, подвигом своего ученика был приведен к покаянию. А в цитируемом отрывке ни послушник не исправился от побоев, но напротив стал жуликом, ни старец не принес пользу послушнику своими побоями. В чем же тут пример для подражания?
Я напомню, что Жития Святых -- это примеры для подражания, и правильное почитание святых, по Златоусту, это подражание им. Но здесь я не вижу -- кому и зачем подражать? А если вспомнить слова ап. Павла, что священник не может быть бийца, то уж тем более -- прославленный святой.
Ведь не на войне же он бился.
Павел Таганрогский -- это вообще удивительная история с его прославлением. Как-нибудь я ее опишу, у меня много материалов накопилось по этому делу. Ну, например, любимой его поговоркой было: "Лыхо твоему батькови" -- что значит -- "Будь проклят твой отец" и т. д. и т. п.
Я честно говоря, не знаю, куда смотрела комиссия по канонизации.


свящ. Димитрий (Каплун)
свящ. Димитрий (Каплун)

православный христианин
(священник)

Тема: #12331
Сообщение: #311231
06.05.02 11:26
Ответ на #311184 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+Одни вон столпники чего стоили - ругались, обличали всех и камнями кидались.+

Наверное, Вы хотели сказать: юродивые. Столпники не кидались камнями, они обыкновенно на столпе стояли и молились. Но и в обличениях юродивых всегда был смысл, и сами они были гонимы и много терпели. Но никогда еще Православная Церковь не прославляла гонителей и мучителей людей. Вот, читайте еще про Павла Таганрогского, который, кстати, не был монах или священник, а простой мирянин в Таганроге:

Один монах, именем Феодор, жил в монастыре Северной страны, и вот на него напало искушение: он тяготился монастырскою жизнью и, оставив свой монастырь, пришел на юг России, чтобы поступить куда-нибудь в другой монастырь. Услышав про старца Павла, он пришел к нему, чтобы получить совет касательно своей жизни. Послушницы доложили о нем, что пришел какой-то монах и желает видеть. Старец велел впустить его в комнату, где он обыкновенно принимал людей, а здесь уже раньше его пришло несколько старух, с которыми любопытный монах затеял разговор касательно лет, причем одна сказала, что ей столько-то, другая — а ей вот столько, а третья, по-видимому; глуховатая, громким голосом крикнула: "А мне семьдесят лет". Прихожая, в которой находились старухи, была смежная комната с старцевой келией, потому старец и слышал их разговор; выходит он к посетителям и нарвался на этого монаха: "А лыхо твоему батькови, монах, забрався до мене годы бабам считать, ну давай же с тобой договоримся: як ты бабам насчитал 70 год, так и я тоби насчитаю 70 палок (т. е. твои годы посчитаю). Ну, так як, Федор, согласыся на мий договор?" И стыдно, и неловко стало монаху от этих слов, ему и не хотелось бы быть битым, а с другой стороны, он верил, что небесцельно старец сказал ему эти горькие для него слова и, подумав про себя, что если соглашусь—хорошо и полезно мне будет, а не соглашусь, то плохо в жизни будет, сказал старцу: "Ну, батюшка, по вашему благословению, бейте!" Старец Павел ввел монаха в свою келию и одного из своих послушников заставил считать удары, а сам с такою силою стал бить палкою, что нетерпеливый монах так кричал, что все бывшие в соседней комнате плакали, старец же без смущения наносил ему удары до тех пор, пока послушник не насчитал 70, и при последнем ударе сказал: "Ну, Федор, добре, добре ты зробыв, то согласывся на мий договор, теперь ты будешь монахом, та щей иеромонахом будешь". И что же? Слово старца впоследствии сбылось: Феодор остепенился, сделался хорошим монахом и получил за примерную жизнь сан иеромонаха".

Или вот:
"Перед своею смертию старец Павел созвал своих послушниц и стал их спрашивать, кто как будет поминать его. Все они так или иначе ответили ему, а одна из послушниц, упоминаемая в сем описании, Устинья, сказала ему: "Если вы, батюшка, оставите денег на это, то я и буду вас поминать". Старцу не понравились эти слова. Хорошо и приятно было бы ему выслушать, если бы она ответила хоть так: "Выпрошу у добрых людей и помяну старца", и старец, рассердившись, сказал ей: "А лыхо твоему батькови, вон с моей хаты!"


Марина Л.

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311243
06.05.02 11:46
Ответ на #311231 | свящ. Димитрий (Каплун) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как же быть с Илией Пророком и Иисусом Навином.
Службу то когда служите 2 августа не смущают Вас слова "Иереев студных зарезал еси".
И вообще священное Писание очень даже поощряет телесные наказания.
А что касается столпников, то о них я читала в каких то изданных византийских хрониках. И они там со своих возвышений ругались и камнями бросались. И вокруг них там сонмище почитателей были.


свящ. Димитрий (Каплун)
свящ. Димитрий (Каплун)

православный христианин
(священник)

Тема: #12331
Сообщение: #311275
06.05.02 12:24
Ответ на #311243 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, но мы с Вами говорим о примере для подражания, который каждый святой являет своей жизнью. Илья Пророк, Иисус Навин дают нам пример ревности о Боге. Вот чему нужно в них подражать. В новозаветное время идти "резать иереев студных" я бы Вам, как почитательнице Ильи Пророка, все же не рекомендовал бы. Новый Завет нам дает совершенно новые, евангельские примеры для подражания. Христианская жизнь предполагает терпение побоев, как терпел их Сам Христос, но никак не нанесение их, за единственным исключением воинской службы. -- Но и на войне бийство и убийство лишь терпится, но не одобряется.
И уж тем более нанесение побоев не может ставиться в пример христианину.


Николай П.

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311278
06.05.02 12:26
Ответ на #310893 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христосъ воскресе, Сергей.

Очень хороший материал.

Ясно, что нападения на св. Царя Мученика Николая II происходят не только в виде открытой явной клеветы, но и подобном виде якобы превозношения его подвига.

Чем больше читаешь, думаешь, тем более понимаешь - удивительного Царя дал нам Господь Богъ в России на последнее время. С особой натурой, НЕПОНЯТНОЙ многим придворным и даже членам его семьи.

Властность, жесткость, железная воля считаются настолько привычными качествами для лидера, что за того, кто скажет "Мочь бандитов в туалетах" мы готовы сразу голосовать чуть не всей страной.

А вот НЕвластность (несвойственность качества властности) сразу же автоматически воспринимается как слабость. Также НЕжесткость и НЕжестокость как слабость. То есть как раз те самые НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ХРИСТИАНСКОГО МОНАРХА качества, отличающие его от "обычных' монархов типа Ирода, убившего Вифлеемских младенцев или его сына, соучаствовавшего в надругательстве над Господом Иисусом Христом, воспринимаются отрицательно, что свидетельствует о больших духовных проблемах в части народа - интеллигенции и высшем обществе того времени, ориентировавшихся почти исключительно на Запад и на западные ценности.

Николай


свящ. Димитрий (Каплун)
свящ. Димитрий (Каплун)

православный христианин
(священник)

Тема: #12331
Сообщение: #311285
06.05.02 12:33
Ответ на #311243 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот еще про пятницу. Оказывается, в пятницу шить и стирать нельзя:

"Из рассказанного видно, как старец Павел подвизался ради своего спасения и спасения своих близких, живущих у него; как он располагал их к тем же подвигам и трудам, которые нес сам; и не только близких, но и людей, приходящих к нему (посторонних), он также наставлял на путь спасения. Он располагал их к благочестию и добрым делам, в особенности, чтобы почитали воскресные и праздничные дни. Из будничных дней старец учил почитать в особенности пятницу. Женщинам часто говорил, чтобы в этот день (пятницу) не шили, не мазали, не стирали и хлеба не пекли".


Иоанн СПБП

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311291
06.05.02 12:44
Ответ на #311224 | свящ. Димитрий (Каплун) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Павел Таганрогский -- это вообще удивительная история с его прославлением. Как-/// нибудь я ее опишу, у меня много материалов накопилось по этому делу. Ну,
/// например, любимой его поговоркой было: "Лыхо твоему батькови" -- что значит --/// "Будь проклят твой отец" и т. д. и т. п. Я честно говоря, не знаю, куда смотрела
/// комиссия по канонизации.

Фактически, старец Павел создал альтернативную Церковную общину, не находившуюся в послушании епископа, таких случаев в России много, возьмем хотя бы старца Зосиму или многочисленных стариц с хожалками. Если я не ошибаюсь, старец Павел - это первый случай канонизации харизматического лидера альтернативной общины.

Также, если не ошибаюсь - это первый околоростовский святой (Ростова-На-Дону). Нельзя сбрасывать со счетов и вполне локальные желания иметь "своего" святого. Финансовая часть опять же очень важна - канонизировала же Москва блаж. Матрону, а доход с ее прославления получился сравнимым или превосходящим доход с привезения мощей велкмч. Пантелеимона. Почему бы и нам так не сделать?

А что касается "мягкости" святых, такие "золотые" русские святые, как свв. Тихон Задонский, Нил Сорский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, были тихи и смиренны, но ведь есть и иное! Я не буду называть имена, но факт есть факт. Тогда уж комиссиям по канонизации надо было прежде смотреть...


Фатих Хабиб

мусульманин

Тема: #12331
Сообщение: #311317
06.05.02 13:34
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Неужели патриарх поклоняется людям. "Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам." !!!?


Роман Вершинин

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311361
06.05.02 14:26
Ответ на #311224 | свящ. Димитрий (Каплун) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскресе!

//Павел Таганрогский -- это вообще удивительная история с его прославлением. Как-нибудь я ее опишу, у меня много материалов накопилось по этому делу. Ну, например, любимой его поговоркой было: "Лыхо твоему батькови" -- что значит -- "Будь проклят твой отец" и т. д. и т. п. //

отче, просто правды ради - "Лыхо твоему батькови" переводится "Горе отцу твоему". Насчет остального тоже недоумеваю.


Вениамин Чукалов
Вениамин Чукалов

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311368
06.05.02 14:34
Ответ на #311212 | Марина Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



>> А как мне, к примеру, к Матронушке относится, если моя бабушка очень хорошо помнит, что после войны к ней все ходили как к бабке-колдунье.

Тут на сайте у "стояльцев за истину" как раз есть ее житие. Это стоит прочитать! Как говорится, найди 10 отличий матронушек от т.н. "православных бабок", рекламы которых в газетах встречаются. Я, к сожалению, отличий не нашел.

http://www.zaistinu.ru/library/zhitiya/matrona.shtml

* * *

Прошло немного времени, и на семнадцатом году Матрона лишилась возможности ходить: у нее внезапно отнялись ноги. Сама матушка указывала на духовную причину болезни. Она шла по храму после причастия и знала, что к ней подойдет женщина, которая отнимет у нее способность ходить. Так и случилось. “Я не избегала этого — такова была воля Божия”.

* * *

Однажды к Матроне на Пасхальной седмице пришли женщины из деревни Орловки. Матрона принимала, сидя у окна. Одной она дала просфору, другой — воду, третьей — красное яйцо и сказала, чтобы она это яйцо съела, когда выйдет за огороды, на гумно. Женщина эта положила яйцо за пазуху, и они пошли. Когда вышли за гумно, женщина, как велела ей Матрона, разбила яйцо, а там — мышь. Они испугались и решили вернуться обратно. Подошли к окну, а Матрона говорит: “Что, гадко мыша-то есть?” “Матронушка, ну как же есть-то его?” “А как же ты людям продавала молоко, тем паче сиротам, вдовам, бедным, у которых нет коровы? Мышь была в молоке, ты ее вытаскивала, а молоко давала людям”. Женщина говорит: “Матронушка, да ведь они не видели мышь-то и не знали, я ж ее выбрасывала оттуда”. — “А Бог-то знает, что ты молоко от мыша продавала!”

* * *

Помощь, которую подавала Матрона болящим, не только не имела ничего общего с заговорами, ворожбой, так называемым народным целительством, экстрасенсорикой, магией и прочими колдовскими действиями, при совершении которых “целитель” входит в связь с темной силой, но имела принципиально отличную, христианскую природу. Именно поэтому праведную Матрону так ненавидели колдуны и различные оккультисты, о чем свидетельствуют люди, близко знавшие ее в московский период жизни.

* * *

С чем приходили к матушке люди? С обычными бедами: неизлечимая болезнь, пропажа, уход мужа из семьи, несчастная любовь, потеря работы, гонения со стороны начальства... С житейскими нуждами и вопросами. Выходить ли замуж? Менять ли место жительства или службы? Не меньше было болящих, одержимых разными недугами: кто-то внезапно занемог, кто-то ни с того, ни с сего начал лаять, у кого-то руки-ноги свело, кого-то преследуют галлюцинации. В народе таких людей называют “порчеными” колдунами, знахарями, чародеями. Это люди, которым, как говорят в народе, “сделали”, которые подверглись особому демоническому воздействию.

* * *

Матушка часто говорила близким, что сражается с колдунами, со злой силой, невидимо воюет с ними. Однажды пришел к ней благообразный старик, с бородой, степенный, пал перед ней на колени весь в слезах и говорит: “У меня умирает единственный сын”. А матушка наклонилась к нему и тихо спросила: “А ты как ему сделал? На смерть или нет?” Он ответил: “На смерть”. А матушка говорит: “Иди, иди от меня, незачем тебе ко мне приходить”.

* * *



свящ. Димитрий (Каплун)
свящ. Димитрий (Каплун)

православный христианин
(священник)

Тема: #12331
Сообщение: #311371
06.05.02 14:43
Ответ на #311361 | Роман Вершинин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+отче, просто правды ради - "Лыхо твоему батькови" переводится "Горе отцу твоему". +

Да, Вы, конечно, правы. Я просто переводил смысл -- пожелание горя суть то же проклятие.


свящ. Димитрий (Каплун)
свящ. Димитрий (Каплун)

православный христианин
(священник)

Тема: #12331
Сообщение: #311374
06.05.02 14:50
Ответ на #311361 | Роман Вершинин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К слову, полностью файл с жизнеописанием Павла Таганрогского я выложил на своем сайте -- можете ознакомиться.

http://hristov.narod.ru/stpavel.htm


Роман Вершинин

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311378
06.05.02 14:53
Ответ на #311371 | свящ. Димитрий (Каплун) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//+отче, просто правды ради - "Лыхо твоему батькови" переводится "Горе отцу твоему". +
Да, Вы, конечно, правы. Я просто переводил смысл -- пожелание горя суть то же проклятие. //

В украинском, кажется, не пожелание, а вроде возгласа- "Бедный отец твой".
(поправьте меня, украинцы, если ошибаюсь) Хотя, может, вы правы - но приговорка такая сильно распространена была в народе. Без значения проклятия, конечно.


Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311495
06.05.02 19:56
Ответ на #311371 | свящ. Димитрий (Каплун) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+отче, просто правды ради - "Лыхо твоему батькови" переводится "Горе отцу твоему". +
Да, Вы, конечно, правы. Я просто переводил смысл - пожелание горя суть то же проклятие.

Надо признать, что смысл Вы все-таки существенно исказили. "Да будет проклят твой отец!" и "Горе твоему отцу!" - это две очень большие разницы. На мой взгляд, в данном контексте слова "Горе твоему отцу" воспринимаются вовсе не как проклятие, а как предвидение, констатация или сожаление о том, что отцу того, кому адресованы эти слова, придется сильно горевать из-за непутевых сына или дочери.

А о блаженном Павле Таганрогском более подробно, чем на Вашем сайте, можно почитать на сайте таганрогского благочиния - www.taganrog.orthodoxy.ru/html/003svt/003/index.html

Вообще же я тоже не отношу себя к большим поклонникам этого нового святого. Честно признаться, прежде всего смущают меня некоторые формы его почитания. Я сначала читал, а недавно сам стал свидетелем того, как народ разгребает землицу с его могилки, которую многие потом даже едят! Причем, надо отметить, могилка-то пустая - мощи блаженного Павла уже два года покоятся в раке в Свято-Никольском соборе Таганрога. Могилка находится в часовне, она обложена камнем, в котором сделано углубление, куда регулярно досыпают свежую землицу... Но не думаю, что на этой земле кто-то сильно озолотился. При мне в часовне было много паломников, но пожертвований почти не оставляли, некоторые давали сидящей в часовне служительнице яблоки, хлеб и прочую нехитрую снедь, покупали у нее дешевенькие свечки. Очень душевная, чинная и совсем нестяжательная атмосфера и в Свято-Никольском храме, где покоятся мощи блаженного Павла, и в домике, где он жил. Никто там с людей денег не дерет. Наоборот, абсолютно даром наливают и освященного елея, и святой воды, после литургии горстями раздают просфоры... Батюшки и служители там ясные, приветливые, душевные. Индустрии вокруг мощей нету. Продают лишь дешевые иконки старца и книжечки с его житием. Не думаю, что и на них таганрогцы озолотились. Кстати, в храме абсолютно ничем не торгуют, даже свечами - что в наше время большая редкость. Церковная лавка находится через дорогу от храма.

Отче, по моему скромному мнению, не стоило бы Вам, толком не разобравшись, говорить так безапелляционно, односторонне и тенденциозно о старце, канонизация которого совершена с благословения Святейшего Патриарха. Уж простите за дерзость!
А если Вы уж заговорили о старце, то объективности ради хотя бы упомяните о множестве чудес и исцелений, которые произошли по молитвам блаженного Павла при его жизни, а также происходят сегодня на его могиле и у раки с его мощами.
Кстати, во время канонизации старца случилось чудесное явление. На вышеупомянутом сайте об этом сказано, в частности, следующее: "вокруг солнца, стоявшего в зените над Никольским храмом, среди ясного неба появился большой радужный круг. Знамение продолжалось около часа. Десятки тысяч людей смогли не просто увидеть его, но и заснять на видео- и фотопленку... Около 16 часов произошло еще одно чудо. На этот раз в небе над храмом образовался крест из облаков..." Фотографии этих явлений можно найти в Сети, репортажи о них давали многие светские газеты. Можно, конечно, расценивать это как случайное совпадение, а можно - как подтверждение святости старца.


Леонид Сергиевский

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311508
06.05.02 20:15
Ответ на #311368 | Вениамин Чукалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тут на сайте у "стояльцев за истину" как раз есть ее житие. Это стоит прочитать! Как говорится, найди 10 отличий матронушек от т.н. "православных бабок", рекламы которых в газетах встречаются. Я, к сожалению, отличий не нашел.

Очень жаль, что Вы свое мнение знатока "православных бабок" и рекламы в газетах, ставите выше мнения Церкви, каковое выразилось в многочисленных чудесах от молитв к св.Матроне, в почитании народа ее памяти и святости, и в прославлении ее как святой священноначалием Русской Церкви.

Вот что можно еще прочесть на сайте "стояльцев":

"Предстоятель РПЦ обратил внимание на множество драгоценных украшений на иконе святой, переданных ей в знак благодарности за помощь. "Все это свидетельства глубокой веры людей в ее поддержку и укрепление в болезнях, трудностях, испытаниях", - подчеркнул Патриарх. Он высказав убежденность, что "русская земля спасется благочестием", и "укрепится молитвами таких великих подвижников веры, как святая и блаженная Матрона". Патриарх вручил настоятельнице обители Феофании игуменский жезл с пожеланиями помощи Божией в возрождении вверенной ей обители.

ИТАР-ТАСС/Радонеж" (http://www.zaistinu.ru/news/patriot/matrona.shtml)


Вениамин Чукалов
Вениамин Чукалов

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #311523
06.05.02 21:11
Ответ на #311508 | Леонид Сергиевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



>> Очень жаль, что Вы свое мнение знатока "православных бабок" и рекламы в газетах, ставите выше мнения Церкви, каковое выразилось в многочисленных чудесах от молитв к св.Матроне, в почитании народа ее памяти и святости, и в прославлении ее как святой священноначалием Русской Церкви.

Леонид, не стоит передергивать. Я не собираюсь идти наперекор священноначалию, равно как не буду вступать с Вами в дебаты по поводу фактически поставленного Вами знака равенства между понятиями "священноначалия" и "церковной полноты". И уж тем более я не призываю к тому, чтобы деканонизировать Матрону, даже если считаю ее канонизацию ошибочной.

Я хотел бы вот о чем сказать - вот станет человеку плохо, или кому-то из его близких. К кому он обратится, если взять за образец для подражания житие Матроны?

Большая вероятность, что обратится к тем, отличие от которых столь надуманно пытались показать составители этого жития. И в обратном Вы меня не убедите. Что толку с того, кем была на самом деле Матрона? О человеке судят по оставшейся о нем памяти, о святом - зачастую по его житию. Судят - в смысле - рассуждают. Ну и о чем можно рассуждать, читая процитированные мною "перлы" из жития?

Или Вы все-таки будете настаивать на том, что приведенные в житии факты и есть образец для подражания? Или сам факт канонизации Матроны делает подобные явления приемлемыми для православного человека?




Александр Галилеев

католик

Тема: #12331
Сообщение: #320959
22.05.02 08:33
Ответ на #311523 | Вениамин Чукалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многие недоразумнеия можно снять, проанализировав факт народного почитания Матроны - и как следствие прославления - с точки зрения "Розы Мира". Андреев говорит о "прароссианстве", которое отступило и спряталось после крещения Руси, но не исчезло. Духи стихий, лешие и домовые, знахари и заговОры...

Ну а ныне "в связи с общим оживлением неоязычества" конечно же и прароссианство тоже голову поднимает. Так вот народное почитание Матроны само по себе К ПРАВОСЛАВИЮ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Это (хотя народ того не понимает) есть ощущение и почитание ИНЫХ ТРАНСФИЗИЧЕСКИХ ИНСТАНЦИЙ. А поскольку исцеления просиходят, то это доказывает существование и силу тех иерархИй. Это не хорошо и не плохо, а объективная реальность. Ну а церковь уже, так сказать, задним числом пытается подстроиться под народный культ и его подкорректировать в нужное русло. Нормальный процесс. Но надо понимать происходящее объективно.

Мне думается (я не настаиваю на 100% правоте) что почитая Матрону на самом деле почитается одна из русских древних богинь (ну Мокошь к примеру, но пусть язычники прояснят). Или Великая Стихиаль Мать-Земля, по Андрееву.

В общем ругаться ни к чему, но анализировать надо.


Димитрий Гордеев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #322705
24.05.02 15:01
Ответ на #309593 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Сходите. Скучно не будет. Бичевская мнит себя пророчицей, призванной обличать
> духовенство... Потом расскажите.

Скучно действительно не было, концерт понравился, впрочем, как и в предыдущие годы (в 2001-м и 2000-м). Жанна Бичевская начала концерт малопонятной для меня песней "Осень музыканта"; в первую часть концертной программы включила песни из своих старых альбомов - белогвардейские, духовные песни, песни иеромонаха Романа (Матюшина), во вторую часть - песни из двух последних альбомов ("Верую" и "Мы-русские"). Завершила концерт "Славянкой", которую весь зал пел стоя.
Мне лично больше всего нравятся её старые альбомы "Имени Твоему, Господи" и "Жанна Бичевская поёт песни иеромонаха Романа". В последних же альбомах - и царебожие, и возвеличивание непрославленного Церковью Григория Распутина, и ультрапатриотизм, призывы брать оружие и бороться отнюдь не со своими грехами. Например, в одной песне она поёт: "...И не будет зоны, лагерей и тюрем, все враги России будут казнены. Мы врага настигнем по его же следу и порвём на клочья, Господа хваля...". Хотя в зале, обращаясь со сцены к зрителям, она всё же подчёркивает, что главный враг - у нас внутри. Возможно, сама Жанна и не пишет тексты песен, которые исполняет, но люди-то, слушая её, могут войти в соблазн. В общем, жалко её.


Александр Галилеев

католик

Тема: #12331
Сообщение: #322710
24.05.02 15:04
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот как поступить, ежли в храме недалеко от моего дома - в поселке Кратово Раменского района, в новеньком хпаме в честь "державной иконы" Б.М. - книжка о Распутине с вложенной "иконой" продается?

Распечатку из выступления Патриарха на собрании (спасибо брату Андрею!) я уже передал сестрам, продающим книги. Что мог сделать безболезненно - то сделал. Хотя кошки на душе скребли, ох, не с такими мыслями надо в храм заходить... С батюшкой Николаем Булгаковым конфликтовать не хочу, и без того огорчений хватает. Если книгу не уберут из продажи, то честно говоря не знаю: буду ли писать личное письмо о.Николаю или жаловаться благочинному? Неохота быть доносчиком, гаденько как-то, даже если считаю себя в данном частном вопросе вслед за Алексием II правым, а оппонента - нет. Как быть?


М.А. Джежич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #322850
24.05.02 17:46
Ответ на #310893 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей, не могли бы ответить на некоторые вопросы:

** Вот так! Не без Бога! Не без Божией помощи, а без «системы мировоззрений».

В Евангелии от Марка, когда Господь Иисус Христос исцеляет (фактически воскрешает) девицу, он уходя из дома, говорит её родителям НАКОРМИТЬ ЕЁ. Вопрос - что же, Господь, воскресивший её из мёртвых, сам не мог сделать её сытой? Мог, конечно. Из этого эпизода видно, что в тех случаях когда Господь даёт нам возможность самим что-то делать (кормить окружающих материально и информационно) - то надо делать это, даже если рядом есть Господь. Что уж говорить о наших временах...

** Получается, будто Государь случайно оказался на троне

Константин Копроним тоже на Византийском троне оказался не случайно, но это не повод утверждать, что это злобные деяния государства против церкви не его вина, а "промысел Божий". Промысел Божий вообще понятие сложное - не надо им играть.

** развалил страну

Именно за ним было последнее слово, когда он принял решения защитить "братьев-славян" и воевать с Германией и Австро-Венгрией. В какой степени это привело к развалу - отдельный разговор.

** развратил народ, отрекся от монархии

Никто не говорит, что это было случайно. Но рассматривать Царя как безвольного исполнителя Воли Божьей (которая в некоторых случаях неведома даже Господу Иисусу Христу - "о том часе ведает лишь отец мой") - не корректно.

ОБЩЕИСТОРИЧЕСКИХ методов исследования в отношении монархов ещё никто не отменял, будь они канонизированы кем угодно. Неужели Вы думаете, что человек должен лукавить перед самим собой и перед людьми, если имеется факт, который в некоторой степени "задевает" святого, и должен "смазывать его"?

** случайно попал с семьёй в подвал Ипатьевского дома

В книге Смыслова про то, что "случайно попал" - ничего нет.

** почти под каждым таким пассажем, выражение, типа – мы не утверждаем, но принять к сведению надо

Естественно, потому что Смыслов некатегоричен и ненапорист в отличии от тех, кто кричит о святости Распутина.

Уважаемый Сергей, откуда Вы взяли эти тексты? У Смыслова ссылки на воспоминания фрейлин Императрицы, на архивные исторические документы - это можно проверить. А где доказательство, что эти тексты распутинские, что это не позднейшая подделка? И потом, у еретиков тоже иногда тексты с виду "одухотворённые" бывают, но их (еретиков) никто не канонизирует.

Насчёт св. Вонифатия (Бонифация) - он умер за Христа, а за что умер Г. Е. Распутин - сказать точно нельзя. Потом, есть сохранившийся исторический документ - телеграмма св. вел. кн. Елизаветы родителям кн. Юсупова, где она совершенно определённо характеризует этот акт, и воспоминания благочестивых жён - выживших сестёр Марфо-Мариинской обители, раскиданных по миру после революции - о отношении СЕСТРЫ ИМПЕРАТРИЦЫ к Г.Е. Распутину.

Не находите ли Вы странной ситуацию, когда сибирский мужик, какой бы благочестивый (???) он не был, начинает вмешиваться и давать советы по управлению государством?

** На мой взгляд, труд И.В.Смыслова адресован не только «верующим людям» и «зомбированным монархистам», а и к Самому Господу.

Это, простите, лишь Ваш взгляд.

** «Исторический труд», как на это претендует автор, более похож на акт обвинительного заключения Государю-Мученику от противоборствующей стороны.

Это просто неправда. Одна часть работы посвящена анализу лжеучения о царебожии (типа "государь есть архиерей, иерей и учитель веры") и ничего о конкретном царе не говорится. Кстати, Вам и эта часть работы не нравится? То есть Вы согласны, что есть особый грех "Хула на Помазанника Божьего" (т.е. критика царей запрещена) и что св. царь-мученик искупил грехи русского народа, а на нас всех клеймо цареубийц?

Другая часть работы посвящена анализу личности Г.Е. Распутина. Ещё фрагменты уделяются реально серьёзному вопросу о личном вензеле Императора.

** В защиту Государя, как я уже говорил, сказано немало слов. Придет время и Господь рассудит ревнителей и хулителей Последнего Русского Государя.

То есть вы отрицаете за Смысловым право рассматривать ВОЗМОЖНЫЕ версии и считаете их хулой?

Ещё раз - канонизация есть то, что есть, а не наложения запрета на изучения с исторической точки зрения известного феномена. С некоторыми выводами Смыслова я сам не согласен до конца.

** Да не вменит ему Господь!

"Блаженны алчущие и жаждущие правды". Как Господь может вменить в грех поиски истины?


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #322916
24.05.02 19:40
Ответ на #322850 | М.А. Джежич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил.

Пару ремарок, позволите?

"Но рассматривать Царя как безвольного исполнителя Воли Божьей ... не корректно."

Вы уверены, что предаваться Воле Божией - это именно "безволие", а не прямо наоборот?

"Не находите ли Вы странной ситуацию, когда сибирский мужик, какой бы благочестивый (???) он не был, начинает вмешиваться и давать советы по управлению государством?

Михаил, оглянитесь вокруг, где Вы это произносите? Да мы все здесь уверены и не каемся, что лучше всех на свете знаем, как управлять государством - хошь за Америку, хошь за Россию, а уж на месте Государя Николая II-го огого каких дел наворотили бы! Или мужик "хуже" интеллигента?

С уважением,
Иоанн



д. Евгений

православный христианин
(диакон)

Тема: #12331
Сообщение: #322953
24.05.02 21:03
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня был на подворье Оптиной Пустыни в Ясенево, так там видел в продаже очень и очень хорошо изданную книгу о "святом" Григории Распутине - даже "иконка" вложенная с изображением его с царевичем Алексеем на руках.

Очень удивился, что такие вещи продают в таком уважаемом месте - и это после слов Патриарха. :-(


Александр Галилеев

католик

Тема: #12331
Сообщение: #325494
30.05.02 08:14
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>мысли, не соответствующие православному вероучению, ибо император Николай II ставится на один уровень со Христом Спасителем. Искупительный подвиг императора приравнивается к Искупительному подвигу Христа Спасителя. Это ересь.

Еще раз о Бичевской Жанне. Когда она поет про Николая II "выкупив Русь искупительной жертвой", ведь эта ТА САМАЯ ересь и есть, о которой говорит Патриарх. Ибо Жертва Крестная была принесена единожды - "за всех и за вся", в т.ч. и за Русь. Потому-то на последнем сборнике Жанны благословение уже не Патриарха, а какого-то "афонского схимонаха Ефрема". Правильно ли я понимаю?


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #328323
06.06.02 05:46
Ответ на #322850 | М.А. Джежич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой, Михаил!
С помощью Божией и по мере сил постараюсь ответить на Ваши вопросы.

//В Евангелии от Марка, когда Господь Иисус Христос исцеляет (фактически воскрешает) девицу, он уходя из дома, говорит её родителям НАКОРМИТЬ ЕЁ. Вопрос - что же, Господь, воскресивший её из мёртвых, сам не мог сделать её сытой? Мог, конечно. Из этого эпизода видно, что в тех случаях когда Господь даёт нам возможность самим что-то делать (кормить окружающих материально и информационно) - то надо делать это, даже если рядом есть Господь. Что уж говорить о наших временах...//

Конечно, нужно помогать утолять информационный голод. Однако то, что предлагает в пищу И.В. Смыслов, на мой взгляд, приотравлено предвзятостью и однобокостью. Я такую пищу не рекомендовал бы для употребления.

//Константин Копроним тоже на Византийском троне оказался не случайно, но это не повод утверждать, что это злобные деяния государства против церкви не его вина, а "промысел Божий". Промысел Божий вообще понятие сложное - не надо им играть.//

Петр Первый тоже не случайно оказался на троне. Но по свидетельству историка Бориса Башилова:
. "Все Петровское церковное законодательство есть разрушение основ и церковной, и царской власти, связанной не только догматами веры, но и вселенскими канонами церкви. Таким образом пример нарушения границ должного и допустимого для государства дан в России впервые не в XX столетии, а в XVII и XVIII и особенно в начале ХVIII-го и также не снизу, а сверху, опередив Францию во времени". Петр совершил всеобъемлющую революцию на целое столетие раньше, чем она произошла во Франции.»
Но виноват ли Петр (Великий)? Не думаю. Он был человек своего времени, самодержавный император и ответ за вверенное ему государство, за свои действия держит перед Богом.
А насчет Промысла Божия есть такая притча:
Старец заболел, и ученик решил сделать ему кашу с медом. Но по ошибке он вместо меда положил старцу льняного масла, которое уже прогоркло. Тот поел немного и перестал. Ученик говорит: "Ты поешь, тебе надо подкрепить силы, ты болеешь". Тот еще поел. И так до трех раз. А потом старец уже не мог есть. Тогда ученик сам попробовал каши и воскликнул: "Старец, я же тебя убил". А тот отвечает: "Не было бы воли Божией, ты бы не влил сюда льняного масла".

//Именно за ним было последнее слово, когда он принял решения защитить "братьев-славян" и воевать с Германией и Австро-Венгрией. В какой степени это привело к развалу - отдельный разговор.//

А что защита своих братьев по вере не долг христианина? И вовсе не это привело к развалу, а измена народа монархическим принципам устроения государства. Все м вдруг ( или не вдруг ? ) захотелось свободы. Народ забыл, что истинная свобода – есть свобода от плена греха. Это была своего рода стихия. Стихия страстей. Она и погубила страну. Как метко заметил И.Солоневич - народ поверил в то, что Троцкий – друг, а Николай II – враг. Ну и получили от «друзей» – по полной программе.
Государь, как мог, противостоял этой стихии, как моряк противостоит бушующим волнам океана, и погибает в пучине вместе с кораблем, использовав, все средства для спасения, как воин на поле боя, окруженный врагами, но не сдающийся и сражающийся до конца. Будете ли Вы осуждать погибшего моряка, не справившегося со штормом, осудите ли воина, который не смог в одиночку одолеть окруживших его врагов? Силы были не равны. Стихия ненависти оказалась сильнее и победила. Но потом, умученный Государь, все равно победил ее своей любовью. И его сегодняшнее почитание, есть плод этой любви.

//Никто не говорит, что это было случайно. Но рассматривать Царя как безвольного исполнителя Воли Божьей (которая в некоторых случаях неведома даже Господу Иисусу Христу - "о том часе ведает лишь отец мой") - не корректно.//

Вдумайтесь, может ли безвольный человек исполнять волю Божию. Никогда. Именно вера в сочетании с упорством и твердой волей человека, есть проводник Божией воли в этом мире. Безвольному человеку – бесы в миг «подрежут крылья».
Юлия Ден в воспоминаниях пишет о том, когда принимали решение о введении новой военной формы Государь лично в полном снаряжении прошагал тридцать километров, проверяя удобства нового обмундирования. Способен ли на такое слабый, безвольный человек? А как настойчив был Государь при заключении мирного договора с Японией, при введении «сухого закона». Это, что не проявления волевого характера? А есть еще интересный случай о котором пишет С Ольденбург: Осенью 1913 года, командующим турецкими войсками был назначен немецкий генерал Лиман фон Сандерс. Русская сторона указала Вильгельму II, что такое назначение является для России неприемлимым. Кайзер по-возмущался, но уступил. Генерала убрали. А ведь Вильгельм II, был человек с очень сильным характером и кроме того с весьма неустойчивой эмоциональностью, но уступил воле русского Государя. Будут ли сегодня руководители западных стран считаться с мнением Президента России в таких вопросах? Сомнительно. Однако все эти и множество других случаев остаются без внимания И.В.Смыслова. Где же объективность?

//ОБЩЕИСТОРИЧЕСКИХ методов исследования в отношении монархов ещё никто не отменял, будь они канонизированы кем угодно. Неужели Вы думаете, что человек должен лукавить перед самим собой и перед людьми, если имеется факт, который в некоторой степени "задевает" святого, и должен "смазывать его"?//

Вопрос - а что и как исследовать? Я уже на Форуме раз десять приводил список первоисточников. Но кому-то удобнее прочитать и пропагандировать Смыслова, чем три-четыре десятка книг современников Государя, его дневников, писем и т.п. И почему Смыслов и Радзинский – исследователи, а Платонов и Боханов у которых совершенно противоположные взгляды на деятельность Государя – таковыми, в Ваших глазах, не являются?

//В книге Смыслова про то, что "случайно попал" - ничего нет.//

Простите. Я так понял из его книги.


//Естественно, потому что Смыслов некатегоричен и ненапорист в отличии от тех, кто кричит о святости Распутина.//

Где ему необходимо, Смыслов очень категоричен: «истеричка на троне», «безвольный» Государь, « кокетка с эротическим двусмысленностями» – разве это не категоричные заявления. Про характеристики Г.Е. Распутина, я уже не говорю. Кстати, прочтите на сайте - rv.ru материал Сергея Фомина «Правда о Григории Распутине».

//Уважаемый Сергей, откуда Вы взяли эти тексты? У Смыслова ссылки на воспоминания фрейлин Императрицы, на архивные исторические документы - это можно проверить. А где доказательство, что эти тексты распутинские, что это не позднейшая подделка? И потом, у еретиков тоже иногда тексты с виду "одухотворённые" бывают, но их (еретиков) никто не канонизирует.//

По поводу воспоминаний фрейлин - они для меня также сомнительны. Атмосфера лжи, предательства и интриги против Государя и его семьи порождала такие «воспоминания». Почему бы тогда не рассматривать слова князя Юсупова из его письма к Императрице в качестве главного доказательства, его непричастности к убийству Г.Е.Распутина? «…Я не нахожу слов Ваше Величество, чтобы сказать Вам, как я потрясен всем случившимся и до какой степени мне кажутся дикими те обвинения, которые на меня возводятся. Остаюсь глубоко преданный Вашему Величеству Феликс» Вот вершины лжи и лицемерия! Но Смыслов, как-то боком проходит мимо них. Для него Юсупов, Родзянко, Милюков, Пуришкевич – герои, борцы за Россию, а Государь – предатель ее интересов. В общем опять - Троцкий – друг, а Государь – враг. На самом деле именно они сеяли ложь, измышления, клевету, создавали интриги и наконец двое из них пошли на убийство, нарушили заповедь Божию.
Абсурд позиции Смыслова, как автора, в его книге в том, что он называя себя – православным христианином, явно симпатизирует клеветникам и заговорщикам, а Государь, который вел себя истинно по-христиански для него – предатель.
Тексты я взял из книги Олега Платонова «Жизнь за царя» на сайте «Русское небо». Краткое предисловие к книге написал очень авторитетный священник Дмитрий Дудко. Вот небольшая выдержка:
«…Распутин стоял за Православие, был сам глубоко православным и к этому призывал всех. Меня особенно поразило то, как он, будучи расстрелянным и брошенным в воду, держал пальцы сложенными в крестное знамение. Крест, как известно, означает победу над бесами. В лице Распутина я вижу весь русский народ — поверженный и расстрелянный, но сохранивший свою веру, даже погибая. И сим он побеждает!
Второе, что меня поразило в Распутине, — это его религиозные записки. Так может писать только опытный в духовной жизни человек.
Спаси Вас Господь, Олег Анатольевич, что Вы не побоялись чужого людского мнения и смело раскрываете правду о Царе и о Распутине, тем самым раскрывая правду и обо всем Русском Народе. Отбросим свой скептицизм и будем с доверием читать книгу Олега Платонова. Спаси его Христос.
Священник Дмитрий Дудко
21 января 1994 года»

//Насчёт св. Вонифатия (Бонифация) - он умер за Христа, а за что умер Г. Е. Распутин - сказать точно нельзя. Потом, есть сохранившийся исторический документ - телеграмма св. вел. кн. Елизаветы родителям кн. Юсупова, где она совершенно определённо характеризует этот акт, и воспоминания благочестивых жён - выживших сестёр Марфо-Мариинской обители, раскиданных по миру после революции - о отношении СЕСТРЫ ИМПЕРАТРИЦЫ к Г.Е. Распутину.//

На мой взгляд убийство Распутина было ударом по Государю, следовательно он умер за царя. О чем еще может мечтать православный человек?
Что касается реакции Вел.Кн. Елисаветы, то я думаю, что вряд ли она знала истинное положение вещей. А мнение свое, скорей всего, она сформировала, получая информацию из так называемой «желтой прессы» или из уст либерально настроенной «прогрессивной общественности». Чистая душа княгини и предположить не могла, что верноподданные способны на такую низость, как клевета и измышления и все принимала за правду. Отсюда и разлад в отношениях с сестрой. Тогда мало знали об информационных технологиях, но враг рода человеческого постоянно и во все времена, активно пользуется ими.

//Не находите ли Вы странной ситуацию, когда сибирский мужик, какой бы благочестивый (???) он не был, начинает вмешиваться и давать советы по управлению государством?//

В каждом управленческом решении существует нравственный критерий, который всегда гораздо существеннее профессионального. И в этом смысле, человек с чистым сердцем может оказаться гораздо нужнее в качестве советника, нежели профессиональный циник.

// Одна часть работы посвящена анализу лжеучения о царебожии (типа "государь есть архиерей, иерей и учитель веры") и ничего о конкретном царе не говорится. Кстати, Вам и эта часть работы не нравится? //

Я полагаю, что учения о «царебожии» не существует. На мой взгляд, Государь – охранитель и защитник веры. Хотя, вот в народе говорят - Царь-батюшка. Батюшка – отец. А разве отец не учитель, не воспитатель? И кто, по Вашему , должен быть главой Церкви в государстве, где нет Патриарха?
А анализ… Мне не нравится Все дышит холодным прагматизмом, канцелярщиной и нет любви, веры, надежды, сострадания.

//То есть Вы согласны, что есть особый грех "Хула на Помазанника Божьего" (т.е. критика царей запрещена) и что св. царь-мученик искупил грехи русского народа, а на нас всех клеймо цареубийц?//

Я не против объективной критики действий, деятельности, но против перехода на личность (хулы). Когда автор говорит что Государь «совершил предательство интересов России» – это и есть хула. (Хула – злословие, нарекание). Смыслов постоянно «скатывается» на обсуждение и осуждение личностей. А это уже нарушение заповеди «Не суди».
А на счет «искупления» и «клейма» не берусь судить. Хотя в сердце своем вину перед Государем и его семьей ощущаю, хотя бы потому что много лет не зная правды, думал и отзывался о них весьма неприглядно. Каюсь, Господи, помилуй и прости.

//То есть вы отрицаете за Смысловым право рассматривать ВОЗМОЖНЫЕ версии и считаете их хулой?//

Есть вопрос о трактовке версий. Давайте разберем еще один момент. Ходынскую катастрофу. Вот что пишет Смыслов:
«Первым видимым ударом по авторитету Царя стало его поведение после Ходынской катастрофы в мае 1896 г. Пострадало множество народа, от 1.300 до 5.000 человек (точная цифра неизвестна) было раздавлено насмерть в давке; вдобавок, поле, отведенное для раздачи подарков, было изрыто глубокими ямами, которые «догадливо» прикрыли досками и землей... Царь не послушал тех из Великих Князей, которые уговаривали Императора объявить траур и прекратить коронационные увеселения. Вел. Кн. Николай Михайлович говорил: «Помни, Ники, кровь этих пяти тысяч мужчин, женщин и детей останется неизгладимым пятном на твоем царствовании. Ты не в состоянии воскресить мертвых, но ты можешь проявить заботу об их семьях. Не давай повода твоим врагам говорить, что молодой царь пляшет, когда его верноподданных везут в мертвецкую» (Цит. по: 52. С.34-35). Несмотря на эти предостережения, Царская чета присутствует вечером того же дня на балу, данном послом Франции, графом Монтебелло (хотя большой бал у австрийского посла, который готовили в противовес французскому, был отменен...) (26. С.179, 181-182»

По мнению Смыслова, Государь подорвал престиж престола, а многие иностранцы думали, что Романовы сошли с ума. Но это в понимании Смыслова и иностранцев.
Но вот понимание почти такого же события нашим современником - Митрополитом Антонием Сурожским из его книги «Человек перед Богом»:
«Первое мое впечатление о смерти было такое. Когда я был мальчиком лет шести, мы жили в Персии, в сегодняшнем Иране, и в Тегеране был очень знаменитый сад, известный розарий, принадлежавший местному жителю. По тогдашним обычаям допускалось прийти к человеку и сказать: мы слышали, что у вас дивный сад; можно ли его посмотреть? Так и было сделано, мы смотрели этот сад, потом ушли, и только на следующий день узнали, что пока хозяин показывал свои розы, угощал нас шербетом, в одной из комнат дома лежал его сын, только что зарезанный на дороге. Но отец счел, что гостеприимство важнее всех его собственных чувств, и он нас принимал, как будто ничего с ним не случилось. Это было мое первое впечатление о том, как человек может стать лицом к лицу со смертью и победить свой ужас, свою боль ради любви или, как бы он сам сказал, ради простого гостеприимства: "иначе люди не поступают".»
Понимаете – ради любви, иначе люди не поступают. Вот в этом разница позиций, разница понимания. И это в Персии, в доме мусульманина, а православный Смыслов этого не понимает. В самую пору Смыслову написать о том, что Митрополит Антоний такими примерами подрывает престиж церкви.

//Ещё раз - канонизация есть то, что есть, а не наложения запрета на изучения с исторической точки зрения известного феномена.//

Так изучайте, Михаил. Прочтите первоисточники. Поработайте сами над материалом. И сделайте самостоятельные выводы. Но пусть в основе Ваших исследований лежат любовь и сострадание, а не злая ирония и безчувственный прагматизм.

Я уже приводил на Форуме пример из книги В.Солоухина о Ленине. Вот что он пишет: «Есть табу. Есть запретные вещи. Нельзя взрослому человеку, мужчине, подглядывать, как раздевается мать. Вот он раздвинул занавесочку и в щелочку подглядел: "Гы-гы, сиськи висят!" И снова щелочку закрыл, и ничего словно бы не случилось. Нет, случилось! Он переступил запретную грань. В душе своей. Из человека он превратился в хама».
Вот у меня такое впечатление, что Смыслов увидел и описал в своей книге лишь то, что он увидел в «щелочку», а все чистое, возвышенное, благородное, Божественное - осталось вне поля его зрения.

//"Блаженны алчущие и жаждущие правды". Как Господь может вменить в грех поиски истины//
Истину надо искать в Евангелие, а не в научных или псевдонаучных исследованиях. Вы ее очень быстро там найдете. « Я есмь путь и истина и жизнь» (Иоан.14.6) – говорит Господь.
У нас речь идет об анализе и изложении объективной или необъективной информации. «Ибо от избытка сердца глаголют уста».
И в этом смысле для меня книга Смыслова не исследование, а определенный «социальный заказ» части людей с «окамененным» сердцем. И я действительно хочу, чтобы Господь не вменил И.В.Смыслову написание этой книги, ибо надеюсь, что «он не ведал, что творил».
Спаси Вас, Господи! Сергей.


Александр Галилеев

католик

Тема: #12331
Сообщение: #338160
24.06.02 10:42
Ответ на #322953 | д. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Книга о "Григории Новом" продавалась в храме Державной Иконы Божией Матери в Жуковском-Кратово. Я передал сестричкам распечатку сообщения д.А.К. с цитатой из речи Патриарха. Спустя три недели проверил. ИЗЪЯЛИ КНИГУ ИЗ ПРОДАЖИ!!!

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его...


Александр Галилеев

католик

Тема: #12331
Сообщение: #339873
27.06.02 09:50
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А можно я скажу - процитирую - ДОБРОЕ СЛОВО об Иване Васильевиче?

.........

Хмурый отрок. Взор волчонка. Зарево
Из-под cтрешен стрельчатого лба.
Именуют пышно "Государь" его,
А на деле травят, как раба.
И никто не хочет знать, что он
Будет Божьим пастырем Руси,
Что над ним таинственно зажжен
Чей-то взор, как Веспер в небеси!..-

С детских лет - язвящий зов владычества,
Сжатых чувств шипы и острия;
Жгучий сплав варяжского язычества
С византийской верой: Бог и Я.
Эта вера тверже всех кремней.
Эта мысль остра, как лезвее.
В лихолетье отроческих дней
Он точил над книгами ее.-

Шаг еще - и за речной излукою,
Сине-алым маревом замглен,
Спящий мир шатров, шеломов, луковиц
Тихо встал на красный небосклон.
Это место он любил всегда.
Здесь так ласков ветер к голове,
И - любовь ли, нежность, теплота,
То ли злоба знойная к Москве?..-

Встал. Глядит. А уж вдали, по слободам,
Залились хвалой колокола,
Окоем поплыл гудящим ободом,
Купола плывут на купола,
Голоса сливаются над ним
От застав, монастырей, звонниц;
Ни один из них не различим
В этой стае медногласых птиц;-

Будто мерным взмахом глыбы золота
В горнах неба ангелы куют,
И, от глыб отторгнуты, отколоты,
Волны звуков мчатся и поют,
В каждый терем, в каждую корчму,
Сквозь зубцы несутся напролом, -
То ему, ему, ему, ему!
Указующий судьбу псалом!
-
О, попы ли темные, бояре ли
Смеют знать, какие словеса
В его дух, как молния, ударили,
А затем целили, как роса?!
Что поймут они перед лицом
Сына неба, если с вышины
Он сошел - стать пастырем, отцом,
Святодержцем утренней страны?-

Он научит! Письмена небесные
Впишет он в кромешные сердца!
Он поднимет сонмы душ безвестные
До сиянья Отчего лица!
Он любовь, смиренье, лепоту,
Божью правду водворит везде,
Чтоб весь мир взирал на землю ту,
Светлотой подобную звезде!..-

Звон умолк. Уже ливанским ладаном,
Плавным пеньем дышат алтари;
Замерцали в цатах над окладами
Изумруды, лалы, янтари.
И плывет широкое "Аминь",
Омывая медленной волной
Всенароднейшую из святынь -
Белый храм над юною Москвой.

........

Даниил Андреев. "Гибель Грозного". Орывок из поэмы. См. на

http://mirosvet.narod.ru/


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #339905
27.06.02 10:46
Ответ на #311278 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем больше читаешь, думаешь, тем более понимаешь - удивительного Царя дал нам Господь Богъ в России на последнее время.


"...Закон самодержавия таков:
Чем царь добрей, тем больше льется крови.
А всех добрей был Николай Второй..."

М. Волошин "Россия"


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #339918
27.06.02 10:56
Ответ на #339873 | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Северовосток

М.Волошин

"Да будет Благословен приход твой, Бич Бога, которому
я служу, и не мне останавливать тебя".

Слова св. Лу, архиепископа Турского, обращенные к Атилле


Расплясались, разгулялись бесы
По России вдоль и поперек.
Рвет и крутит снежные завесы
Выстуженный северовосток.

Ветер обнаженных плоскогорий,
Ветер тундр, полесий и поморий,
Черный ветер ледяных равнин,
Ветер смут, побоищ и погромов,
Медных зорь, багровых окоемов,
Красных туч и пламенных годин.

Этот ветер был нам верным другом
На распутьях всех лихих дорог:
Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
С юга вдаль - на северо-восток.
Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба:
В этом ветре вся судьба России -
Страшная безумная судьба.

В этом ветре гнет веков свинцовых:
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса,
Чертогона, вихря, свистопляса:
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах - дурь самодержавья,
Взрывы революции в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперед через столетья
Вопреки законам естества -
Тот же хмель и та же трын-трава.
Ныне ль, даве ль - всё одно и то же:
Волчьи морды, машкеры и рожи,
Спертый дух и одичалый мозг,
Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
Пьяный гик осатанелых тварей,
Жгучий свист шпицрутенов и розг,
Дикий сон военных поселений,
Фаланстер, парадов и равнений,
Павлов, Аракчеевых, Петров,
Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
Замыслы неистовых хирургов
И размах заплечных мастеров.

Сотни лет тупых и зверских пыток,
И еще не весь развернут свиток
И не замкнут список палачей,
Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
Не видали времени горчей.

Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами -
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идем по ледяным пустыням -
Не дойдем и в снежной вьюге сгинем
Иль найдем поруганный наш храм, -

Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, --
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя.

31 июля 1920
Коктебель


Туинов Александр
Туинов Александр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #340303
27.06.02 19:16
Ответ на #311523 | Вениамин Чукалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПРИВЕТСТВУЮ И ВЫРАЖАЮ ПОДДЕРЖКУ СО СВОЕЙ СТОРОНЫ ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ. КАК РЕДКО МОЖНО УСЛЫШАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕЗВЫЕ СЛОВА ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ОТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ МП. РЕМАРКА О ЗНАКЕ РАВЕНСТВА МЕЖДУ СВЩЕННОНАЧАЛИЕМ И ЦЕРКОВНОЙ ПОЛНОТОЙ – ВООБЩЕ УНИКАЛЬНА ПО НАШИМ ВРЕМЕНАМ .

А. ТУИНОВ


Туинов Александр
Туинов Александр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #340352
27.06.02 22:43
Ответ на #328323 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Краткое предисловие к книге написал очень авторитетный священник Дмитрий Дудко».

АВТОРИТЕТНЫЙ СВЯЩЕННИК ДИМИТРИЙ ДУДКО УЖЕ, ПО МОЕМУ, РАЗДАЛ ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ. У НЕГО И СТАРООБРЯДЦЫ ХОРОШИ, И КОММУНИСТЫ, И ГРИШКА. Я ЕГО ЕЩЕ ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД ПОМНЮ КАК БАТЮШКУ «ДА».

А. ТУИНОВ


Туинов Александр
Туинов Александр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #340353
27.06.02 22:44
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В ОБЩЕМ, ГРУСТНАЯ У ВАС СИТУАЦИЯ, РЕБЯТА. ПО МОЕМУ, ВЫ САМИ СЕБЯ ЗАГНАЛИ УГОЛ С ЭТИМИ КАНОНИЗАЦИЯМИ. ВОТ ВАМ И «ВОЗРОЖДЕНИЕ ТРАДИЦИЙ». РЕЗУЛЬТАТОМ ПОДОБНОГО «РЕНЕСАНСА», ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, МОЖЕТ СТАТЬ ЛИБО ОЧЕРЕДНОЙ РАСКОЛ, ЛИБО ПОЛНОЕ ОТПАДЕНИЕ ОТ ПРАВОСЛАВНОГО ПРЕДАНИЯ.
ПРЯМО НА ГЛАЗАХ ПОСЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ НИКОНИАН ВСЕ ДАЛЬШЕ ОТСТУПАЕТ ОТ ПРЕДЫДУЩЕГО В ПОНИМАНИИ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ЕВАНГЕЛЬСКИХ И СВЯТООТЕЧЕСКИХ ИСТИН. НЫНЕШНИХ НЕОФИТОВ ИНОГДА ДАЖЕ ХРИСТИАНАМИ НАЗВАТЬ СЛОЖНО. МОЖЕТ БЫТЬ РАЗВЕ ЧТО НИКОЛАИТАМИ.
ТАК ЧТО ЛОЖНЫЙ ДОГМАТ 18 ВЕКА О ЦАРЕ КАК ГЛАВЕ ЦЕРКВИ, КАК НЕ ОТНЕКИВАЙСЯ, А ПРОДОЛЖАЕТ ГНИТЬ В ОРГАНИЗМЕ ВАШЕГО СООБЩЕСТВА.

А. ТУИНОВ


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #340383
28.06.02 00:14
Ответ на #340353 | Туинов Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините за оффтопик, но не могли бы Вы оставить клавишу Caps Lock в покое, или Вы силитесь перекричать других участников форума?

Туинов Александр
Туинов Александр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #340661
28.06.02 13:49
Ответ на #340383 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ИЗВИНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ПРОСТО БОЛЬШЕ ПРИВЫК К «ВУЛЬГАРНОМУ» СПОСОБУ ПИСАНИЯ ПЕРОМ ПО БУМАГЕ НЕЖЕЛИ К КЛАВИШАМ, А ТАК ПРОЩЕ.
КРУПНО, ЗАТО БЕЗ СЛОВЕСНОЙ ДИАРЕИ.
И НЕ НУЖНО РУГАТЬСЯ, КОГДА НЕТ МЫСЛИ – ЭТО НЕ ПО-ХРИСТИАНСКИ.

С УВАЖЕНИЕМ, АЛЕКСАНДР



Не смотри – КАК (или КТО), а смотри ЧТО …

Фома Кемпийский


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #340911
28.06.02 18:03
Ответ на #340661 | Туинов Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не ругаюсь, просто призываю Вас не нарушать сетевой этикет - когда человек пишет одними заголавными буквами, то во-первых, его труднее читать, а во-вторых, складывается ощущение, что он кричит. А то некоторые защищая всё те же свои привычки и знаки препинания никогда не ставят, то есть не разберёшь даже, "казнить" или "помиловать"...

Николаенко Владислав Владимирович

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #340952
28.06.02 18:56
Ответ на #339918 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чудны дела Твои, Господи... Один православный антропософа умилённо цитирует, второй -- вообще прожжённого эзотерика. И главное, как бы в качестве довода...

Алексей Петрович Петров

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #341060
29.06.02 00:50
Ответ на #339905 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Всех желающих узнать о смысле канонизации Николая II и её последствиях для страны и цивилизации, о том, как делать такие вещи из губительных спасительными для человечества, приглашаю на тему “Идолопоклонство греху (курение- грех-идол)” в разделе “Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения.”. На остальных темах мне рассуждать запретили.
Храни Господь.


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #341170
29.06.02 12:09
Ответ на #340952 | Николаенко Владислав Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как бы в качестве довода...

Довода в поддержку чего?


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12331
Сообщение: #359614
27.07.02 22:23
Ответ на #340353 | Туинов Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//РЕЗУЛЬТАТОМ ПОДОБНОГО «РЕНЕСАНСА», ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, МОЖЕТ СТАТЬ ЛИБО ОЧЕРЕДНОЙ РАСКОЛ, ЛИБО ПОЛНОЕ ОТПАДЕНИЕ ОТ ПРАВОСЛАВНОГО ПРЕДАНИЯ.

Это не раскол, раскол у вас, а у нас духовная брань, вон как на нас сатана восстал.



Чистяков Глеб

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #359767
28.07.02 10:43
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, все меры принимаемые патриархом и др. отцами церкви не работают. Все равно продолжается массовый выпуск такой литературы, соответствующие проповеди, повсеместное обливательное крещение, венчание мусульман, анафематствование ИНН и т. п. Синод мог бы хотя бы принять постановление о обязавтельном запрете священнослужителей дерзающих благословлять такие вещи. ТОлько это могло бы приостановить эти без преувеличения неправославные, а порой и антихристанские явления.
С уважением, Чистяков Глеб


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12331
Сообщение: #372449
20.08.02 03:33
Ответ на #322710 | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять Вы всё про это храм.Отец Андрей был в Жуковском и говорил про книжицы О Матроне и прочей ереси.И прихожане были на его лекции.Ну что изъяли книжицы-то из продажи!?:)))

Юрий Григорьевич

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #427976
22.11.02 02:19
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Москве 4 октября 2002 года прошла Научно-богословская конференция "Исторические мифы и реальность" (все доклады представлены на сайте www.blagoslovenie.ru ), посвященная рассмотрению научно-архивных исторических находок последних лет, связанных с государем Иоанном Грозным и Григорием Распутиным. На конференции не было споров людей, знающих об этих исторических личностях только по учебникам советской эпохи. Там были те, кто лично "копался" в архивах и нашел много того, что авторы советских учебников не знали или сознательно скрывали в угоду политическим и идеологическим целям.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #12331
Сообщение: #796208
02.03.04 11:40
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В последнее время вновь активизировалась полемика почитателей и сторонников канонизации царя Иоанна Грозного со сторонниками соблюдения исторической правды, здравого смысла и не противной Богу воли священноначалия. Причем в этой полемике почитатели Иоанна Грозного не смущаются не только отбрасывать неудобные им свидетельства современников грозного (для собственного народа) царя, не только прибегать к прямой фальсификации истории, но и пренебрежительно относится к голосу Церкви, которая определила свою позицию по вопросу о канонизации (и вообще о почитании) Иоанна Грозного.
В качестве примера подобного рода деяний можно рассматривать так называемые «документальные свидетельства безосновательности сложившихся представлений о личности и так называемых «преступлениях» Царя Иоанна Грозного» подготовленные «историком-публицистом» Вятчеславом Манягиным. Летописи и мемуары, описывающие убийство святителя Филиппа, Митрополита Московского, и даже само житие святителя, объявляются им недостоверными, ибо «они составлены во враждебном Царю окружении». Источники, повествующие о смерти царевича Иоанна Иоанновича от побоев отца – также, по мнению Манягина, недостоверны. На самом деле, как пишет Манягин, царевича отравили сулемой (равно как и мать Иоанна Грозного – Елену Глинскую, первую жену Грозного – Анастасию Романову, и наконец …. самого царя). Вот так – почти три десятка лет изводил Иоанн крамолу в своём государстве, а отравителей, в течении всей его жизни якобы действовавших у царского стола, проглядел.
Сложнее получается у «историка-публициста» со смертью преподобномученника Корнилия, который был, согласно летописи, «от тленного сего жития земным царём предпослан к Небесному Царю в вечное жилище». Ничего лучшего, чем сказать, что «эта фраза никак не может служить доказательством того, что прпмч. Принял смерть от руки Царя», Манягин не смог. Зато некоторые более прямые почитатели Иоанна Грозного прямо пишут, что «святой преподобный Корнилий, игумен Псково-Печерского монастыря, дерзал называть в монастырской летописи Помазанника Божьего – Царя Иоанна Васильевича Грозного “антихристом”…. Казнив игумена Корнилия, Государь Иоанн Грозный спас его для жизни вечной, не допустил полного падения его в прелесть». Вот так. И если уж таковых почитателей Иоанна Грозного не смущает мнение о нем святого преподобномученника, то разве смутит их то, что этого царя, так же как и византийских императоров иконоборцев, церковные тексты называют «новым фараоном»? Разве смутит их официальное покаяние царя Алексея Михайловича за грехи своего предшественника, совершенное при переносе мощей святителя Филиппа?
То, что по свидетельствам современников, в силу запутанной ситуации со своими браками, Иоанн Грозный с определённого момента и до конца жизни, не приступал к причащению, также, по-видимому, не смущает его поклонников. Да и может ли это смущать их? Ведь, по мнению, того же Манягина, тех с кем царь не венчался, нельзя называть женами, и вообще, рассуждать о них «является кощунством по отношению к Помазаннику Божьему, каковым является Царь Иоанн Васильевич». Таким образом, упреки в кощунстве не естественно заменяют отсутствие оправдательных аргументов. При этом на Иоанна Грозного самими его почитателями фактически возводится обвинение в блуде, чего сами почитатели, по-видимому, не замечают !
Наконец, в завершении своего «opus magnum» «историк-публицист» пишет о малочисленности жертв правления Иоанна Грозного (всего то 4-5 тысяч приговорённых лично царём к смерти, а тысячи убитых без суда во время опричных походов и десятки тысяч умерших от последствий опричного разора и татарских набегов в стране с населением максимум в несколько миллионов не считаются), мягкости и законности его казней (совершенно игнорируя тот факт, что сама опричнина была создана именно для того, чтобы царь мог казнить людей без соблюдения существовавших законов). Манягин вспоминает о том, что при Грозном было создано книгопечатание (умалчивая об уходе первопечатника Ивана Федорова в Литву), восхваляет «государственный характер летописания» (при этом «удивляясь» что в летописях так мало написано о жертвах царя), и наконец пишет о пятисоттысячном войске, которое Грозный де-оставил своим наследникам, которые и выставили его в 1598 году. Интересно, где было это войско во время вторжения Батория, у которого воинов было в пять раз меньше? Похоже, что пятисоттысячное войско существовало только в голове «историка-публициста» и его единомышленников.
Но вершиной позиции почитателей Иоанна Грозного является мнение о том, что он…давно прославлен как местночтимый московский святой, подтверждение чему они видят в упоминании в «Полном месяцеслове Востока» «обретения телеси царя Иоанна». Неужели их не смущает, что в приводимых в этом Месяцеслове списках святых, ни даже в списках царей Иоанн Грозный не назван святым? Неужели их не смущает, что в том отделе месяцеслова, где упомянуто ««обретение телеси царя Иоанна» ясно написано, что там содержаться не только святые? Наконец неужели они, зная, что основанием для внесения таковых записей в Месяцеслов были акты одного из монастырей (XVII века), не принимают во внимание то, что именно в этом веке Церковь обращала внимание монастырей на то, что нельзя почитать тех или иных лиц как святых без санкции епископата?
Что же все же это такое? Заблуждения или сознательная ложь? В вере ли те, кто утверждает, что «Иоанн Грозный был … тончайшим православным эзотериком», а его собственноручное участие в казнях есть довод в пользу его канонизации? Не надлежит ли молиться о вразумлении почитателей царя Иоанна Грозного?
Но тогда не тем ли паче надлежит молиться об упокоении души царя Иоанна? Тем более, что к этому призывал протоиерей Валентин Амфитеатров, говоривший, что за тех, кто будет молиться об этом, будет молиться сын царя Иоанна, святой царевич Димитрий.
И наконец, допустимо ли занятие игнорирующими неоднократно, аргументировано и ясно выраженное мнение священноначалия почитателями Иоанна Грозного каких-либо должностей в структурах Русской Православной Церкви, тем более их священнослужение? Не должны ли они подвергаться каноническому прещения и вразумлению для надлежащего исправления, дабы прекратилось смущение церковного народа? Не надлежит ли молиться и об этом?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Песни 70

Светлана Феодулова "Прекрасное далеко"

22 сентября 2021 в 23:53Андрей Рыбак
Закат в городе Солнца Светлана Феодулова "Прекрасное далеко" (Е. Крылатов) читать далее »

Календарь 2953

23 сентября. Мучениц Минодоры, Митродоры и Нимфодоры. Преподобного Павла Послушливого, Печерского, в Дальних пещерах. Святителей Петра и Павла, епископов Никейских.

22 сентября 2021 в 14:36Андрей Бузик
10 сентября по старому стилю / 23 сентября по новому стилю четверг Седмица 14-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Мцц. Минодоры, Митродоры и Нимфодоры (305–311). Прп. Павла Послушливого, ... читать далее »

Катастрофы 279

О следах ядерных катастроф на территории России

21 сентября 2021 в 18:37Андрей Рыбак
Чернобыль - Ядерный реактор Степан Калмыков о следах ядерных катастроф на территории России Что привело к гибели от лучевой болезни ученых ядерщиков из сверхсекретного города Саров на военном ... читать далее »

Природа 204

О медведике Серафима Саровского в частности и об отношении к животным в целом:

21 сентября 2021 в 10:19Леночка Борисовна
Сразу хочу написать для особо активных и не в меру назойливых комментаторов форума Логослова - все, что здесь написано является частным мнением обычной женщины, ее воспоминаниями, эмоциями, ... читать далее »

Искусство 1196

Древняя русская скоропись (1907). Беляев И. С.

20 сентября 2021 в 18:11Леночка Борисовна
Полное название книги: Беляев И.С. - Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV-XVIII столетий (1907). Древнерусская скоропись. В этой небольшой, но очень ценной и ... читать далее »

Высказывания 509

Афон Иеромонах Рафаил. 10. Быть с Богом.

19 сентября 2021 в 23:36Андрей Рыбак
Афон, весна, 8 Афон Иеромонах Рафаил. 10. Быть с Богом. читать далее »

Патерик 207

Блаженного Иоанна Карпафийского сто семнадцать глав.

18 сентября 2021 в 16:39Андрей Бузик
преподобный Иоанн Карпафский 1. Все доброе произошло от благого [источника], и в сущем нет никакого зла, ибо ничто лукавое не может произойти от благого по сущности. 2. Благое по сущности есть ... читать далее »

Семья 118

Мария Шукшина: «думать о том, чем вы пичкаете детей, нужно было еще вчера»

17 сентября 2021 в 10:49Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина: «думать о том, чем вы пичкаете детей, нужно было еще вчера» читать далее »

Любовь 94

Слушать со вниманием, слышать с пониманием, исполнять с любовью.

16 сентября 2021 в 10:31Андрей Рыбак
Возрастайте в Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Туризм 142

Горный массив Чедым - врата в Вечность

15 сентября 2021 в 09:16Андрей Рыбак
Симеон Афонский (Иеромонах Симон ) слева. В горах Абхазии Горный массив Чедым - врата в Вечность Горный массив Чедым, Главного Кавказского хребта - место, в котором наполнялись вдохновением в ... читать далее »

Путешествия

"Дальше дороги просто не было": руководитель "пропавшей экспедиции" дал большое интервью

20 сентября в Томск вернулась этнографическая экспедиция, которую 16 сентября объявили пропавшей. Её участники, среди которых были члены Русского географического общества, прошли по Тунгусской кочевой ... читать далее »

Путешествия

Граффити с портретом Фёдора Конюхова по обе стороны Тихого океана

На одной из улиц Владивостока появилось яркое граффити с портретом Фёдора Конюхова. Молодые приморские художницы Татьяна Ермакова, Юлия Лебедева и Мария Олейник посвятили его грядущему юбилею ... читать далее »

История 513

«Державная Апология». Парадоксы России или «церковь», воюющая с Богом?

22 сентября 2021 в 22:01Андрей Рыбак
Державная Икона Божией Матери «Державная Апология». Парадоксы России или «церковь», воюющая с Богом? читать далее »

Предание 276

Вопрос о симонии в историческом прошлом и в современной русской церковной жизни. Остроумов С.

22 сентября 2021 в 13:48Леночка Борисовна
Апостолъ Петръ и Симонъ волхвъ Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» С. Остроумов Вопрос о симонии в историческом прошлом и в современной ... читать далее »

SOS! 499

Пермский расстрел и Книга Жизни

21 сентября 2021 в 16:30Фокин Сергей
Книга Жизни СОН ДЛЯ СЛЕДСТВИЯ «…когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде. Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, – будет злодействовать в земле ... читать далее »

Планета 245

Сон Раскольникова и массовая вакцинация — откуда Достоевский знал?

20 сентября 2021 в 22:02Андрей Рыбак
Массовая принудительная вакцинация. Это эксперимент над человечеством против Бога Кургинян: Сон Раскольникова и массовая вакцинация — откуда Достоевский знал? читать далее »

Детям 576

Рождество Богородицы – интересный разговор с детьми.

20 сентября 2021 в 16:28Андрей Бузик
Мы стараемся заинтересовать и удивить детей на уроках, чтобы им захотелось побольше узнать. А им и стараться не приходиться – они и так удивляют. Может, для того, чтобы нам захотелось подумать. Много ... читать далее »

Здоровье 428

Медицинский факультет Гарвардского университета: естественный иммунитет в 27 раз сильнее, чем иммунитет от вакцины.

19 сентября 2021 в 18:17Андрей Рыбак
Вирус Медицинский факультет Гарвардского университета: естественный иммунитет в 27 раз сильнее, чем иммунитет от вакцины. Новое исследование Гарвардского университета показывает, что, на самом ... читать далее »

Литература 384

Легенды на основе исторически реальных событий:

18 сентября 2021 в 06:46Леночка Борисовна
James Barry (1741 – 1806), "Обращение Полемона" Люди пересказывают то, чему их учили, добавляя (порой бессознательно) своей ретуши — и в итоге через несколько пересказов появляется и фиксируется ... читать далее »

Афон 182

Пожар на Афоне, на келье преподобного Иосифа Исихаста. 7 сентября 2021 года.

17 сентября 2021 в 09:59Андрей Рыбак
Келья Иосифа Исихаста на Афоне Пожар на Афоне, на келье преподобного Иосифа Исихаста. 7 сентября 2021 года. Чудом Божиим храм остался цел. читать далее »

Интересно 510

Виссарион о чувственной и жертвенной любви

15 сентября 2021 в 23:53Андрей Рыбак
жена Виссариона - София Тороп Виссарион о чувственной и жертвенной любви читать далее »

Шутка 191

Специально такое не снимешь! Сын пришёл когда я записывал песню, вот что из этого вышло

14 сентября 2021 в 21:12Андрей Рыбак
Специально такое не снимешь! Сын пришёл когда я записывал песню, вот что из этого вышло Специально такое не снимешь! Сын пришёл когда я записывал песню, вот что из этого вышло Он так умиляет, сложно ... читать далее »

Альпинизм

На Маттерхорн поднялись с южной стены по новому

Новый маршрут к вершине Матернхорна открыли по южной стене. 11-12 сентября им поднялись три итальянца Франсуа Каццанелли, Франческо Ратти и Марко Фарина. Идея первопрохода возникла во время курса ... читать далее »

Каякинг

В Братиславе стартует чемпионат мира

В среду, 22 сентября, в столице Словакии - Братиславе стартует чемпионат мира по гребному слалому. Впервые в история мировой чемпионат пройдёт в один год с Олимпиадой играми и у чемпионов токийских ... читать далее »

Духовное 928

Преподобный Исаак Сирин. О благодарности Богу, с присовокуплением краткого изложения первоначальных учений.

22 сентября 2021 в 16:44Андрей Бузик
Преподобный Исаак Сирин, епископ Ниневийский Благодарность приемлющего побуждает дающего давать дары большие прежних. Кто неблагодарен за малое, тот и в большем лжив и неправеден. Кто болен и знает ... читать далее »

Стихи 1075

В пути неблизком...

22 сентября 2021 в 09:54Владимир Лучит
*** В пути неблизком к совершенству духа, честно говоря, не так уж страшно повстречаться с неожиданной преградой иль бедою – чтобы взглянуть невозмутимо ей в лицо с готовностью сразиться с ней ради ... читать далее »

Поиск Святой Руси 315

Внимай только Богу!

21 сентября 2021 в 12:12Андрей Рыбак
Внимай только Богу! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Рождеством Богородицы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Общий 1305

Почему ныне Вся Россия Духовно Мертва?

20 сентября 2021 в 21:28Александра С.
Икона Воскрешающая Русь " Почему ныне Вся Россия Духовно Мертва? Потому, Что  ОНА  Убила своего  Царя-Христа, Который есть  Её  ИСТОЧНИК  ЖИЗНИ!  (Источник Силы, Славы, Власти и Права).  НЕ ... читать далее »

Народное творчество 46

Разговор про рубку домов.

20 сентября 2021 в 11:17Андрей Рыбак
Изба, сруб Разговор про рубку домов. читать далее »

Лица 456

Актриса Екатерина Васильева о постриге: «Мне хочется спастись!»

18 сентября 2021 в 17:21Андрей Бузик
Актриса Екатерина Васильева, принявшая на 77 году жизни монашеский постриг с именем Василисса дала первое, и, как она заявляет, единственное интервью о переменах в ее жизни. Вопросы инокине Василиссе ... читать далее »

Разное 1165

Или Россия, или "Гугл". Выбор уже сделан

18 сентября 2021 в 00:53Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Или Россия, или "Гугл". Выбор уже сделан Иск Царьграда к "Гуглу" и к каналу "Ютьюб" имеет все шансы стать судьбоносным. Наш суд признал полную обоснованность требований Царьграда. А ... читать далее »

Память 336

Крымский Августин. О подвижнике новейших времен.

16 сентября 2021 в 17:46Андрей Бузик
Иеромонах Августин (Половецкий) «...подвижники нужны, как солнце. Составляя самый поэтический и жизнерадостный элемент общества, они возбуждают, утешают и облагораживают. Их личности – это живые ... читать далее »

Народный промысел 81

Городецкая роспись.

15 сентября 2021 в 16:29Андрей Бузик
Городецкая роспись. Городецкая роспись зародилась в Поволжье, в деревнях Нижегородской губернии. Они были расположены неподалёку от крупного села под названием Городец. Там проходили ярмарки, на ... читать далее »

Святые 290

Пять старцев ХХ века.

14 сентября 2021 в 16:10Андрей Бузик
Люди и в советские времена тянулись к подвижникам. Старец Псково-Печерского монастыря архимандрит Иоанн (Крестьянкин) был окружён верующими Как узнать настоящего старца? Чем он отличается от обычного ... читать далее »

Авиация

Путешествие по Волге на самолёте BOREY

Полёт на самолёте   это непередаваемые впечатления. А если это самолёт-амфибия, и полёт проходит целиком над водой   это еще и безопасность, спокойствие, уверенность. И возможность не искать на ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат мира в Москве: за последними наградами

На Чемпионате мира по скалолазанию в Москве настало время дисциплины "лазание на трудность". Понедельник, 20 сентября, был целиком посвящен квалификационному раунду соревнований. На старт вышли 70 ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru