Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Телепузик Гарри Поттер - искрящаяся мечта телезрителя Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Телепузик Гарри Поттер - искрящаяся мечта телезрителя
Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #12275    26.04.02 08:21    Просмотров: 7971 [4]

Сообщений: 111    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Телезритель, выпяливший глаза в экран и воспринимающий всё, неужели в мозгах у него не шевелятся мысли, не возникают эмоции? Немножко шевелятся, немножко возникают, хоть и примитивные, предсказуемые - зато легко управляемые.

Управлять сознанием телезрителя выгодно. Если ему внушить мысль, например, что хорошо скушать шоколадку "Марс", то он будет её кушать и приносить прибыль, помноженную на миллионы зрителей. Телезрительская поп-культура финансируется щедро и окупается быстро. Технология внедрения мыслей в сознание тупому созерцателю телеэкрана не так уж сложна, из неё даже можно сделать красивое искусство, совсем не похожее на морально устаревшее пропагандистское зомбирование. Для такой красивой технологии даже можно не пожалеть какое-нибудь красивое слово, например, телезомбирование.

Рисование жирными красками персонажей - шаблонов для подражания - это дело для рук умелых художников, прекрасно понимающих особенности психики телезрительского стада, прекрасно знающих их мечты, их страхи, что они любят и что ненавидят.
Итак, Гарри Поттер, новый шаблон для подражания детям. Для человека разумного Гарри Поттер - это прежде всего наглядное пособие по телезомбированию. Я с большим интересом прочитал довольно много глав сценария этого фильма, читал до тех пор, пока имел надежду хоть на какое-то отклонение от понятного с первых страниц шаблона. Кстати, существует сказание о том, что Гарри Поттер - это сначала книги, а уж потом фильмы. Ерунда. Это книгой назвать нельзя. Это классический телесценарий, где все "внутренние переживания" телегероев выражаются гримассами на лице. Культура телепопсы вообще не признаёт существования в людях чего-нибудь такого, что нельзя легко и понятно изобразить на экране. Читая книгу невольно представляешь, как именно каждый трюк будет выглядеть в телевизионном исполнении (тем более что там каждый трюк - типичный голливудский ход, который уже где-нибудь встречался в чуть-чуть другом исполнении. Впрочем, это же предназначено для детей, а они всего этого может быть ещё никогда не видели, да и компьютерные спецэффекты не стоят на месте).

Вцелом впечатление от Гарри Поттера довольно грустное. Неужели и в самом деле современные дети столь беспробудно тупы, что способны понимать только такой язык? Беобразно размалёванные "плохиши", безобразно свойские "кибальчиши" - ошибиться в их оценках невозможно: одного взгляда достаточно чтобы стало понятно, кого надо любить, а кого ненавидеть.

Маленького мальчика Гарри Поттера по сценарию положено любить. Его нельзя не любить. Он такой нежный, несправедливо обижаемый, в очках, без мамы и папы, но всё же хорошо умеющий ненавидеть своих врагов. Разумеется, он любит смотреть телевизор, но злые дяди и тёти вокруг мешают ему это делать. Злобная мисс Фигг разрешила однажды Гарри посмотреть телевизор, да и то лишь после того, как сломала ногу.
Первый враг Гарри Поттера - толстый мальчик Дудли, помимо стандартного набора черт мальчиша-плохиша имеет и более современные черты: склонен к спонтанному проявлению чувств. Ещё он не умеет правильно любить телевизоры, хотя и имеет их в избытке: "...в углу пылился первый собственный телевизор Дудли, разбитый ногой в тот день, когда отменили его любимую передачу"

В полном соответствии с логикой телезомбирования образ Гарри Поттера рисуется максимально приближенным к образу самого телезрителя. По своему характеру Гарри Поттер и есть телезритель, только попавший в телевизор (тоже не новая идея). Поведение Гарри Поттера состоит в том, что он реагирует на складывающуюся вокруг обстановку. Каковы условия вокруг - таково и его поведение, оно полностью предопределено внешними факторами. У него нет никаких идей, он не придерживается никаких принципов - он просто "хороший парень, и больше ничего". Чтобы заставить его что-то сделать, надо изменить обстановку, иначе он будет оставаться "таким же как все". Он лишь реакция на мир вокруг. Разумеется, действие начинает разворачиваться именно с того, как изменяется обстановка. Однажды Гарри Поттер становится не просто мальчишкой, а очень знаменитым, ему все кланяются, им все восхищаются. Разумеется, сразу же появляются и враги, которые ему завидуют и пытаются принизить его значимость.

Спешу успокоить всех верующих: колдовства, волшебства в Поттере нет, это просто такое название дано голливудским спецэффектам, которыми (и только которыми) фильм отличается от тупейшего повествования про мальчика в каком-нибудь завалящем английском колледже. Волшебный мир получается простой заменой реальных объектов на выдуманные, причём сохраняется узнаваемость прототипов. Вот например, кто угадает прототип для "летающей метлы"?
"Даже Гарри, который ничего не смыслил в различных марках метел, сразу понял, что его метла абсолютно неподражаема. Тонкая и блестящая, с рукоятью красного дерева, она имела роскошный хвост, подобранный хворостинка к хворостинке. Сверху на ручке было написано «Нимбус 2000»."
Разумеется, Поттеру все завидуют. Правда, если поменять всё обратно, вместо "Нимбус 2000" подставить какой-нибудь "Порш" или "Мерс", который не летает по воздуху, и вместо летающих сов почту будут приносить обычные почтальоны, вместо "волшебных денег", "волшебного банка" подставить обычные деньги и обычный банк, вместо "всевкусных орешков" подставить обратно какие-нибудь М&M, то получится наискучнейшая и наитупейшая история про мальчика, который учится в колледже, играет в бейсбол, и т.д.

Попсушная культура голливуддизма призвана дать детям шаблоны для подражания, научить любить друзей и ненавидеть врагов, научить ловко разделять всех вокруг на "своих" и "чужих", и вцелом заставляет зрителя думать: "окажись я на месте Поттера, я поступил бы также!". Каждый телезритель в душе отождествляет себя с телегероями, и Гарри Поттер - это искрящаяся мечта телезрителя, умело проявленная на экране.

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #309165
30.04.02 08:59
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(продолжение)
Ещё хотелось бы сказать, что речь идёт вовсе не о том, рекомендовать Поттера или нет. Критика Поттера зачастую напоминает пиар по его раскрутке - благодаря ей он обретает лишь ещё большую популярность.

Вот в чём соль: именно такие явления, как Гарри Поттер, в Библии называются идолопоклонством. Поттер - это даже классика идолопоклонства: изделие рук художника, изделие, которому поклоняются люди. Разумеется, это уже не просто позолоченный столбик, это идолище сделано по последнему слову техники, изрядно сдобренное красивыми спецэффектами, раскрученное пиаром. Всё же странно что многие верующие совершенно не замечают в этой блестящей и сверкающей, звенящей и пылающей обёртке классического идола, и имеют к нему скорее нейтральное отношение, нежели отрицательное. Поттер - это явление именно в духовной сфере, состоящее в лукавой подмене истины - ложью, и направлено оно именно на детей, которые с самых ранних лет должны всем этим кормиться.

Культура бездуховности, навязываемая с телеэкранов, встречает спонтанное сопротивление у тех людей, кто не лишены здравого смысла. Эти люди не могут ясно объяснить своё неприятие всей этой погани, хотя Библия даёт вполне конкретные определения на сей счёт. Примитивные образы, рассчитаные на окончательное оболванивание недоразвитых умов, не должны приниматься людьми верующими.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #308960
29.04.02 19:03
Ответ на #308955 | Сергей Голоха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, насчёт поста Вы вовремя вспомнили. Очень советую Вам по этому поводу прочесть главу 58 пророка Исайи - дело более достойное, нежели состязаться со мной в словах.
С любовью,
Саша


Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #308955
29.04.02 19:00
Ответ на #308143 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы уж определитесь что хотите утвердить***
Вы тоже уже давным-давно определились, что хотите утвердить. Так что к консенсусу, боюсь, нам не придти. Однако пусть последнее слово остается за Вами. Ибо началась Страстная неделя, поэтому я пока помолчу и поговею - чего и Вам искренне желаю.
С любовью,
Сергий


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #308156
27.04.02 16:09
Ответ на #308092 | Наталья К невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И меня просто потрясает огромное количество вроде бы неглупых людей, которые это творение читали и при этом считают его по меньшей мере приемлемым для детского чтения. Извините, но этой макулатуре место - на помойке, не на костре, а именно на помойке.
Вот именно это и заставляет открывать тему на сей счёт.
Кураев ляпнул что-то в защиту Поттера, и понеслось: все подряд начали доказывать что Поттер-де нечто достойное наших детей. На Кураева уже ссылается весь интернет - дескать, церковь не находит противопоказаний. Если православные завтра начнут говорить о несомненной пользе телепузиков, покемонов - я уже пожалуй не удивлюсь.

P.S. Хоть кто-то вспомнил про тему.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #308150
27.04.02 15:54
Ответ на #308110 | Николай М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Христос текстуально учит христианина "ненавидеть отца своего и мать, жену и детей, братьев и сестер".
Я не подвергаю корректировке текст Нового Завета, а корректирую своё понимание.
2. Своих слушателей ты учишь, что эту заповедь спасительно выполнять чисто аллегорически, ненавидя некий абстрактный "символ плотского родства"
Я никого не учу. Моя задача лишь в том, чтобы свидетельствовать о правде Божией. Если кому-то нужны мои объяснения - я их привожу. Если не нужны - я отсылаю читать Евангелия и святых отцов церкви.
У меня есть моё понимание, к которому можно либо прислушиваться, либо нет.

Понятием "аллегория" я не пользуюсь, предпочитаю понятие "символический".
Несомненно, все слова Ветхого и Нового Заветов имеют символический, образный характер.

Если он не вознавидел всех до одного перечисленных, а решил ограничиться только "ненавистью к символу", сможет ли он на этот вопрос ответить утвердительно?
Да.

от буквального толкования никуда не уйти.
Апостол не даром сказал - "буква убивает, дух животворит".

У Христа, Саша, две категории "учеников" - те, которые "справа" и те, которые "слева". Последователи и преследователи. Одни из них считают, что в данном месте Христос учит любви, трезвению и покаянию, а другие учат, что Христос учит ненависти, а значит ненависть - не грех
Сразу вспомнилось, как у Цоя:
"есть два цвета: чёрный и белый, а есть оттенки, которых больше"
Следует понимать, что все наши черно-белые классификации - это скорее наши выдумки, нежели отражение реальности. Оттенков гораздо больше чем нам порой кажется.

Ненависть - это не грех. Ненависть к ближнему - грех.
Ненавидеть ложь, ненавидеть дела злые - мы имеем полное право.
Именно поэтому если сказано что надо что-то ненавидеть, значить это "что-то" не может быть своим ближним, а является чем-то символическим. Чем именно - я уже объяснял.

С уважением,
Саша


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #308143
27.04.02 15:40
Ответ на #308127 | Сергей Голоха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***библейское понимание любви имеет направленный характер, а не абсолютный***
Растолкуйте, пожалуйста, мне, темному, эти свои слова. Не означает ли сие, что, мол, одних - люблю, а других - нет? Но ведь Бог вроде бы нелицеприятен?

Растолковать не трудно.
Есть любовь к ближнему, а есть любовь к тьме и злу - и это всё любовь.
"Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы"
Поэтому любовь не имеет абсолютного характера, но важна именно направленность этой любви.

Но почему же - возьмите и проявите свою любовь!
То, что я с Вами разговариваю уже есть проявление любви.
Любовь - не вздохи на скамейке, и проявляется она не в слезливо-плаксивых выражениях, не в поцелуйчиках иудиных, а в готовности жертвовать собою ради ближнего своего. Если я жертвую хотя бы своим временем - значит это уже о чём-то говорит, хоть и не ценится.

у Вас, гордо называющего себя пророком Божьим
Во-первых, так Вы обвиняете всех пророков Божиих за гордыне, а не только меня.
Во-вторых, Вы противоречите Апостолу который в отличие от Вас признавал возможность существования пророческого дара даже при отсутствии любви. Даже если все Ваши предположения были бы верны, всё равно они даже не имеют внутренней логики.
Вы уж определитесь что хотите утвердить - если хотите доказать что я не пророк, то цитируемое Вами место из Апостола отношения к этому вопросу никакого не имеет. Если же хотите доказать что я плохой человек, не желающий доказывать любовь, то я и не собираюсь оправдываться - думайте что хотите, это выходит за рамки того, что я уполномочен доказывать перед людьми, тем более что свидетельство о самом себе не признаётся истинным.

для вас, привыкшего оперировать только логическими и вероучительными аргументами. А они на самом деле - второстепенны.
Виктор Цой обычно не оперировал логическими аргументами, а оперировал "первостепенными" с Вашей точки зрения аргументами. Ну и что, рассмотрел ли слепой, услышал ли глухой, понял ли безумный? Вам и другим только нужен предлог для отвержения, а не аргументы для принятия трезвого решения.

Наконец, Вы попрекаете меня тем, что я Вас сужу. Ну а как называется то, что делаете Вы сами?
Вы правильно называете - попрекаю. Зачем меня спрашивать, если знаете ответ?

А Ваше обвинение в лицемерии как называете?-)))
В обвинении Вы признаётесь самостоятельно, объясняя причины своего неприятия тем, что (в частности) Вам не понравился мой взгляд на фотографии. А я лишь объясняю Вам, каким словом называется такая причина неприятия.

С любовью,
Саша.


Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #308127
27.04.02 14:45
Ответ на #307917 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***библейское понимание любви имеет направленный характер, а не абсолютный***
Растолкуйте, пожалуйста, мне, темному, эти свои слова. Не означает ли сие, что, мол, одних - люблю, а других - нет? Но ведь Бог вроде бы нелицеприятен?

***Выдвигая своё осуждение в отсутствии любви Вы тем самым заведомо не оставляете мне возможности оправдаться***
Но почему же - возьмите и проявите свою любовь! И тем самым оправдаетесь - и перед людьми, и перед Богом.
А кроме того, я не выдвигаю свое осуждение, а просто констатирую то, что вижу и чувствую. Сказано - “по плодам их узнаете их”. Но я не вижу у Вас, гордо называющего себя пророком Божьим, плодов Духа Святаго, перечисленных Апостолом Павлом в послании к Галатам, а также духа той любви, признаки которого называл тот же Апостол в уже цитированном мною вчера отрывке из послания Коринфянам. Хоть убейте, но не не чувствую я в Ваших многочисленных высказываниях ни любви, ни благости, на кротости, ни долготерпения... Не могу отнесьте к Вам и слова: "Любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается..." Это не голословное утверждение - Вас обличают Ваши же слова, которые в большом количестве рассыпаны по этому форуму и которые "не вырубишь топором".
Возьму лишь один, первый попавшийся пример. В открытой вчера священником Шрамко теме Вы заявляете: "Настоящие христиане вообще как правило люди яркие и непривычные для окружающих." Что это как не гордыня и не превозношение над другими? Вы можете сказать, что имели ввиду не себя. Но из всего контекста (и конкретного текста) вытекает, что именно себя, любимого, Вы и имеете ввиду. Там же, ниже, Вы пренебрежительно высказываетесь о православном шаблоне поведения, "принятому для бабушек", и далее говорите: "Я, скажем так, непривычный православный, что наверное стоило бы отметить..." И Вы будете отрицать, что это не САМОпревозношение над собратьями по вере? Ведь Вы же называете себя православным. Не было бы вопросов,
если бы Вы назвались, например, масоном высшей степени посвящения. Но гордый человек не может быть православным христианином. Смирение вкупе с любовью - это как "пропуск", без которого все Ваши аргументы "не катят". Мало того, Вы не просто превознеслись, но еще, как фарисей, требуете к себе почтения - дескать, "стоило бы отметить", что я "непривычный православный"... Таких примеров из Ваших высказываний, повторяю, можно привести массу.

***Ничего невозможно противопоставить такому аргументу: "Я знаю, ты меня не любишь!". Этим, кстати, активно пользуются некоторые женщины в общении с мужчинами ***
Кто же спорит - конечно, невозможно! Особенно для вас, привыкшего оперировать только логическими и вероучительными аргументами. А они на самом деле - второстепенны. Христос привлекал к себе людей не логическими доводами. Как Вы, Саша, думаете, чем Он увлек за собой Петра и Андрея, которые мигом побросали сети и пошли за Ним? А почему именно женщины пользуются таким "аргументом" - тоже очень понятно. Потому что они, как правило, гораздо лучше чувствуют НЕлюбовь.

Наконец, Вы попрекаете меня тем, что я Вас сужу. Ну а как называется то, что делаете Вы сами?
Вы пишите: "О любви можно только судить. Сказано - не судите". А через несколько строчек бросаете мне упрек: "Я считаю так: обвинять других в отсутствии любви - значит не иметь любви в себе." А между этих строк еще говорите: "Это Ваше осуждение называется лицемерием." А Ваше обвинение в лицемерии как называете?-)))

С Любовью о Господе,
Сергей

P.S. А с Вашим мнением о Гарри Поттере я целиком и полностью согласен.


Николай М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #308110
27.04.02 14:11
Ответ на #308058 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Саша.

Так Христос, по-твоему, учит кого-то ненавидеть??????????
Не "кого-то", а "что-то".
Приведённый Христом "список лиц" не является "списком лиц подлежащих ненависти", а является совопупным обозначениям, символом плотского родства.


Пытаюсь понять. Итак, твоя позиция:
1. Христос текстуально учит христианина "ненавидеть отца своего и мать, жену и детей, братьев и сестер".
2. Своих слушателей ты учишь, что эту заповедь спасительно выполнять чисто аллегорически, ненавидя некий абстрактный "символ плотского родства"

Тезис 1 ты явно не акцентируешь, а предпочитаешь переключить внимание слушателей на тезис 2. Хорошо, сосредоточимся на нем. Что же он должен обозначать для христианина на практике? Проведем мысленный эксперимент:
Некий конкретный человек "пришел ко Христу" и говорит "я хочу быть твоим учеником", а Христос его спрашивает евангельским словом: "возненавидел ли ты отца своего и мать, и жену и детей, и братьев и сестер?"
Если он не вознавидел всех до одного перечисленных, а решил ограничиться только "ненавистью к символу", сможет ли он на этот вопрос ответить утвердительно?

Вот и ответ на вопрос нашего эксперимента: от буквального толкования никуда не уйти. Если человек хотя бы о ком-то из перечисленных не может сказать, что он его "возненавидел", то он не может быть учеником Христа. А те, кто ответили "да", делятся на две категории:
1. Те, которые уверены, что до прихода ко Христу умели любить ближних совершенной любовью, а греху ненависти "научились у Христа" по слову Его
2. Те, которые увидели свой грех ненависти и пришли ко Христу для того, чтобы Он очистил и исцелил их

У Христа, Саша, две категории "учеников" - те, которые "справа" и те, которые "слева". Последователи и преследователи. Одни из них считают, что в данном месте Христос учит любви, трезвению и покаянию, а другие учат, что Христос учит ненависти, а значит ненависть - не грех. Кто из нас последоваитель, а кто преследователь - Бог разберет. Но как ты тут написал, шансов найти истину больше у преследователей, чем у равнодушных. Согласен: апостол Павел - яркий тому пример. На это и будем уповать.

Спасибо за честные ответы.
С уважением,
Николай М


Наталья К

невоцерковленный верующий

Тема: #12275
Сообщение: #308092
27.04.02 13:32
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В кои-то веки АБСОЛЮТНО согласна с Сашей - это я о Гарри Поттере, а не о пророках.
В одной из тем, посвященных ГП, пыталась сказать то же самое, но не получилось так внятно, и в результате мне порекомендовали прочитать другой перевод.
Я думаю, что Саша подчеркнул как раз то самое, дурное и неполезное, в данной книжке - вред ее вовсе не в пропаганде магии и т.п., а в том, что это жуткий примитив, на уровне покемонов и пр., который тем не менее рекламируется и насаждается как норма и даже образец. Уверена, что если наши дети будут с раннего возраста читать ТАКИЕ произведения, то вскоре они не смогут осилить ничего, кроме комиксов.

Да, кстати, первую книжку о ГП прочитала полностью, потому как всегда стараюсь иметь возможно более полное представление о детстких книгах, которые читает или может прочитать моя дочь. Поэтому "не читал, но осуждаю" ко мне не относится.
И меня просто потрясает огромное количество вроде бы неглупых людей, которые это творение читали и при этом считают его по меньшей мере приемлемым для детского чтения. Извините, но этой макулатуре место - на помойке, не на костре, а именно на помойке.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #308058
27.04.02 12:21
Ответ на #308038 | Николай М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Христос, по-твоему, учит кого-то ненавидеть??????????
Не "кого-то", а "что-то".
Приведённый Христом "список лиц" не является "списком лиц подлежащих ненависти", а является совопупным обозначениям, символом плотского родства.
В переводе на современный язык это значит, что "нельзя быть Моим учеником не отвергнув свою плотскую преемственность".
Сам Христос на практике показывал, каким образом Он отвергает плотскую преемственность:
"И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь." (Мар.3:32-35)

Не называть отцом "никого на земле" еще не отвергает человека полностью.
Разумеется, не означает. Речь идёт не об отвержении человека, а о точности названия его роли. Вот такой например.
Допустим, Вася является хозяином фирмы, а Петя является директором этой фирмы.
Приходит Коля и пытается найти "кто здесь командует, Вася или Петя?". Ему говорят - Петя директор, он командует всеми. Коля приходит к выводу, что Петя - главный. Приходит он к Пете и говорит "почему ты не командуешь Васей, он у тебя бездельничает?!". Петя ему отвечает - "Вася - хозяин фирмы, как же я могу им командовать?". Коля сразу чувствует себя обманутым - в его представлении Петя - плохой директор, поскольку не командует Васей, и вообще в этой фирме полный бардак, поскольку сотрудники не могут объяснить кто тут главный.
Итак, в чём проблема Коли? Она в том, что в его представлении фирма имеет вертикаль "главный - подчинённые", и никакие иные варианты невозможны. В его систему Вася-хозяин никак не укладывается, существование Васи нарушает целостность его мировоззрения. Чтобы объяснить ему, кто такой хозяин - надо объяснить всю теорию, начиная от понятий права собственности. Но, как только мы ему начнём это объяснять - он решит что мы хотим заморочить ему голову - чтобы не отвечать, кто тут главный :)
Чтобы не было такой путаницы, требуется чётко называть вещи своими именами. Если мы не называем человека отцом - это означает лишь то, что мы отрицаем за ним роль отца. Это вовсе не значит что мы должны взять дубинку и прогнать его прочь. Это значит лишь то, что мы пытаемся как-то иначе обозначить его роль. И роли называть следует не в соответствии с симпатиями ("кого люблю - того назову отцом, кого не очень люблю - назову дядькой, а кого терпеть не могу - назову отчимом"), а в соответствии с действительной ролевой функцией. И если мы христиане, и считаем себя не от мира сего, почитаем Отца Небесного, то мы никак не можем признавать за кем-либо на земле отцовство по отношению к себе.

С уважением,
Саша


Николай М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #308038
27.04.02 11:46
Ответ на #308003 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Саша.

Слова Христа - это не столько запрет духовного учительства, сколько указание на полный разрыв с "отечеством", с земным отцом.Об этом в общем-то прямо сказано:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук.14:26)

Так Христос, по-твоему, учит кого-то ненавидеть?????????? И тебя такое прочтение устраивает? Я не склонен слишком доверять современному звучанию синодального перевода. Тезис настолько серьезен, что просто необходимо взглянуть в первоисточник. В греческом тексте глагол "приходит" стоит в "страдательном-промежуточном залоге", а глагол "ненавидеть" - в "действительном залоге". Время в обоих случаях - настоящее, так что эта приставка "воз" в слове "возненавидит" не может означать "как придете ко Мне, так начинайте ненавидеть". Есть гораздо больше оснований понимать это как то, что человек, "позванный и приходящий" к Христу, не может быть Его учеником, если не видит своей ненависти ко всему что, казалось бы, любит. Кстати "самой жизни своей" в греческом оригинале передано одним словом: autos - "себя". Этот стих не о ненависти, а о покаянном исповедании своей ненависти. Хотя выражена мысль - с небывалой силой и вызовом. Критическое место, где Слово испытывает сердца и рассекает слушателей как меч.

насчёт "называть отцом" - я не знаю обходных путей
Когда не знаешь "обходных" - остается только идти прямым:-)
Не называть отцом "никого на земле" еще не отвергает человека полностью. Есть у каждого и небесная составляющая. Христос научил нас видеть Себя в наших ближних, а видящий Сына - видел и Отца.

С уважением,
Николай М.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #308003
27.04.02 10:50
Ответ на #307999 | Николай М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому заповедь Христа христианам - конечно же о духовном отце, том, который учит "крошку-сына" тому, "что такое хорошо и что такое плохо" :-)
Это я тоже объяснял года три назад, см. форум. Но не всё так просто, а это лишь очень поверхностное освещение вопроса. В неменьшей степени слова Христа относятся именно к плотскому родству, и к тому самому, которое обозначается у людей понятием "отечество". Слова Христа - это не столько запрет духовного учительства, сколько указание на полный разрыв с "отечеством", с земным отцом. Об этом в общем-то прямо сказано:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук.14:26)

И вопрос мой был - именно о духовной стороне отцовства:
Возможно ли, называя своего земного отца отцом себе (т.е. слушаясь его, выполняя его волю, веря ему) - тем самым буквально соблюсти и заповедь Христа называть отцом только Отца Небесного (т.е. слушаться только Его, выполнять только Его волю, верить только Ему)? Я вижу простой способ ответить на него утвердительно. А ты?

Вопрос некорректно сформулирован.
Заповедь буквально говорит о том, что нельзя "называть отцом", а насчёт слушаться, выполнения воли, верить - ничего не сказано. Ответить на вопрос обо всём прочем, кроме называть - труда не составляет, но вот насчёт "называть отцом" - я не знаю обходных путей.


Николай М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307999
27.04.02 10:35
Ответ на #307914 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Саша.

Я так понял твой ответ, что если христианин называет земного отца отцом, то букву заповеди он уж точно не имеет возможности соблюсти. А, по-моему, имеется возможность соблюсти и букву.
Имеется, если называть его отцом не себе, а отцом своей плоти..


Что нам до отцовства по плоти? В биологическом зачатии мужчина, в отличие от женщины, играет абсолютно второстепенную "транспортную" роль - доставляет "генетическй материал". О составе этого "материала" и о результатах своей акции он не имеет, практически, никаких сведений - знает только, что процесс доставки приятен, неприличен и льстит его самолюбию :-) Как показывает новейший рынок медицинских услуг, эта роль с успехом может быть исполнена даже безо всяких контактов с матерью.
Иисус проповедовал на почве древней иудейской традиции, а в ней не то что "отцовство", - даже и "материнство" могло быть установлено вопреки очевидному биологическому факту.
Для христиан заповедь Христа важна, прежде всего, как заповедь о духовном отце, том самом, который "крошку-сына" учит, "что такое хорошо и что такое плохо" :-)
Поэтому вопрос мой был - именно о духовной стороне отцовства:
Возможно ли, называя своего земного отца отцом себе (т.е. слушаясь его, выполняя его волю, веря ему) - тем самым буквально соблюсти и заповедь Христа называть отцом только Отца Небесного (т.е. слушаться только Его, выполнять только Его волю, верить только Ему)?
Я сказал, что вижу простой способ ответить на него утвердительно. А ты?

Николай М.


Вениамин Чукалов
Вениамин Чукалов

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307971
27.04.02 09:36
Ответ на #307308 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>> У Цоя вся сила, как и у Высоцкого, в словах, а не в музыке

Сила - в ньютонах :)



Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307966
27.04.02 09:27
Ответ на #307958 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саш, а мы здесь все добровольные груши :)
Ладно. Я соглашусь с Верой М., которая, как мне показалось, немного помогла тебе в изысканиях свидетельств, что Цой - пророк в ДУХЕ пророка Илии. Ну а ты - пророк в ДУХЕ Еноха. Дальше двинутся не могу, так как нет свидетельств тому, что ты Енох и в Духе и в теле, как и Цой - Илия в духе и теле.
Давай вернемся в Поттеру.:о)


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307958
27.04.02 09:04
Ответ на #307952 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я задал тебе несколько вопросов, от ответов на которые ты ушел, размазав все в общих чертах.
Как только я говорю не то, что ты хочешь услышать, тебе кажется что я ухожу от ответа. Ты не хочешь предполагать того, что возможен какой-то иной ответ, нежели тот, который ты сам придумал и ожидаешь от меня. Никакой другой ответ ты за ответ не считаешь, а называешь уходом.
Я ответил на твой вопрос, ты не принял мой ответ - либо потому что не понял, либо потому что заранее не собирался понимать. Скорее всего ты всё понимаешь, но делаешь вид что не понимаешь. Стараюсь поддерживать с тобой контакт чтобы никто не говорил будто бы я не разговариваю лишь с теми, кто меня не отвергает. Мне часто кажется что ты обижаешься на меня - я не хочу тебя обижать, просто ты удобный объект для... так сказать, добровольная груша, которую можно "постукивать" потому что тебе самому нравится "постукивать" других. Если бы тебя не было мне было бы скучновато.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307952
27.04.02 08:48
Ответ на #307919 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вертишься ты, акробат.**
а мне то чё вертеться? Меня никто ни о чем не спрашивал..

**И тебе нечего противопоставить моей железной позиции, которая не изменяется ни на йоту.**
Саша, я тебе ничего не противопоставляю. Я задал тебе несколько вопросов, от ответов на которые ты ушел, размазав все в общих чертах.
Твоя позиция, в которой ты стоишь, меня не волнует.:)


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307938
27.04.02 08:10
Ответ на #307935 | Марк Э. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЭТОГО я не говорил
Ну я так понял - мне можно простить.


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12275
Сообщение: #307935
27.04.02 08:07
Ответ на #307932 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+"достукивающегося до разума безумца".+
Саша, не передергивайте и не домысливайте. ЭТОГО я не говорил.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307932
27.04.02 08:02
Ответ на #307927 | Марк Э. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотя я ОЧЕНЬ старался достучаться
Значит не быть Вам первым иереем который бы стал говорить со мной на равных, а не с позиции "достукивающегося до разума безумца".


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307930
27.04.02 07:55
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(продолжение)
Ещё хотелось бы сказать, что речь идёт вовсе не о том, рекомендовать Поттера или нет. Критика Поттера зачастую напоминает пиар по его раскрутке - благодаря ей он обретает лишь ещё большую популярность.

Вот в чём соль: именно такие явления, как Гарри Поттер, в Библии называются идолопоклонством. Поттер - это даже классика идолопоклонства: изделие рук художника, изделие, которому поклоняются люди. Разумеется, это уже не просто позолоченный столбик, это идолище сделано по последнему слову техники, изрядно сдобренное красивыми спецэффектами, раскрученное пиаром. Всё же странно что многие верующие совершенно не замечают в этой блестящей и сверкающей, звенящей и пылающей обёртке классического идола, и имеют к нему скорее нейтральное отношение, нежели отрицательное. Поттер - это явление именно в духовной сфере, состоящее в лукавой подмене истины - ложью, и направлено оно именно на детей, которые с самых ранних лет должны всем этим кормиться.

Культура бездуховности, навязываемая с телеэкранов, встречает спонтанное сопротивление у тех людей, кто не лишены здравого смысла. Эти люди не могут ясно объяснить своё неприятие всей этой погани, хотя Библия даёт вполне конкретные определения на сей счёт. Примитивные образы, рассчитаные на окончательное оболванивание недоразвитых умов, не должны приниматься людьми верующими.


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12275
Сообщение: #307928
27.04.02 07:40
Ответ на #307397 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+"Kick me, baby, one more раз" :о)+
А вот это мне понравилось! :-))))))))) Честно!


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12275
Сообщение: #307927
27.04.02 07:37
Ответ на #307727 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+а только после выпитой поллитры. ;)) +
?????? Далась Вам эта "поллитра"! :-))))))

+А Саша своими "акробатическими трюками на сковороде" вывернулся на изнанку. +
Что есть, то есть. Хотя я ОЧЕНЬ старался достучаться....


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307921
27.04.02 06:57
Ответ на #307915 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но от вопроса ты начал откручиваться "логическими" выкрутасами. :о))
Ты сформулировал заведомо ложный вопрос чтобы любой мой ответ служил бы поводом для обвинения: если я отвечаю прямо - ты скажешь что это неверно, если объясняю ложность вопроса - ты говоришь что я не отвечаю прямо.
Это называется "искушать". Ниже я подробнее объяснял об этом.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307919
27.04.02 06:51
Ответ на #307727 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша своими "акробатическими трюками на сковороде" вывернулся на изнанку
Вертишься ты, акробат. И тебе нечего противопоставить моей железной позиции, которая не изменяется ни на йоту.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307917
27.04.02 06:48
Ответ на #307735 | Сергей Голоха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в Вас нету духа ЛЮБВИ
Это не правда.

И больше, на мой вгляд, никаких аргументов против не надо.
Во-первых, неверный постулат нельзя считать аргументом.
Во-вторых, библейское понимание любви имеет направленный характер, а не абсолютный.
В-третьих, доказывать или опровергать наличие любви - занятие бесполезное, поскольку именно в этом и состоит суд: о любви можно только судить. Сказано - не судите.

Выдвигая своё осуждение в отсутствии любви Вы тем самым заведомо не оставляете мне возможности оправдаться. Это Ваше осуждение называется лицемерием: смерил лицо, не понравилось - значит это сатана.
Ничего невозможно противопоставить такому аргументу: "Я знаю, ты меня не любишь!". Этим, кстати, активно пользуются некоторые женщины в общении с мужчинами, постоянно заставляют "доказывать любовь" покупками новых шубок или ещё чем-нибудь. А я считаю так: обвинять других в отсутствии любви - значит не иметь любви в себе.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307915
27.04.02 06:46
Ответ на #307914 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Имеется, если называть его отцом не себе, а отцом своей плоти..**
Вот и был вопрос о твоем, т.е. Енохе, плотском отце Иареде. Но у Саши Чаноха тоже есть отец его плоти. Т.е. у плоти Саши, если он еще и Енох - два отца плотских и один духовный, Отец Небесный.
Но от вопроса ты начал откручиваться "логическими" выкрутасами. :о))


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307914
27.04.02 06:33
Ответ на #307719 | Николай М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял твой ответ, что если христианин называет земного отца отцом, то букву заповеди он уж точно не имеет возможности соблюсти. А, по-моему, имеется возможность соблюсти и букву.
Имеется, если называть его отцом не себе, а отцом своей плоти..


Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307735
26.04.02 20:47
Ответ на #307445 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***существует множество аргументов "ЗА", и не известно ни одного аргумента против***

Есть, есть такой аргумент, Саша!
Я давно и внимательно читаю Ваши постинги, смотрю в Ваши глаза на фотокарточке (и на нынешней, и на предыдущей) - и вследствие этого у меня сложилось стойкое ощущение, что в Вас нету духа ЛЮБВИ. И больше, на мой вгляд, никаких аргументов против не надо.
Как писал Апостол Павел в своем первом послании к Коринфянам: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар ПРОРОЧЕСТВА, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто..." (13,1-2).

Чуть ниже он дает это широко известное определение любви: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (13, 4-8).
Примерьте сами на себя это определение. Как советует еще чуть ниже тот же Апостол: "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни" (14-37).

Вообще все Ваши логичные рассуждения чем-то напоминаете мне словесную эквилибристику хитромудрых римо-католических схоластов.

Сергей


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307727
26.04.02 20:34
Ответ на #307441 | Марк Э. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Мормоны могут только "просто веселиться".....**

Куда нам до вас, иереев, которое веселятся "не просто", а только после выпитой поллитры. ;))
А Саша своими "акробатическими трюками на сковороде" вывернулся на изнанку.

Разговор по телефону:
-Привет, это ты?
-Нет, это я.


Николай М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307719
26.04.02 20:09
Ответ на #307695 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял твой ответ, что если христианин называет земного отца отцом, то букву заповеди он уж точно не имеет возможности соблюсти. А, по-моему, имеется возможность соблюсти и букву.

Николай


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307695
26.04.02 19:43
Ответ на #307684 | Николай М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня осталось недопонимание твоей позиции по этому вопросу - позволь уточнить. Существует или нет у христианина возможность "назвать отцом себе" соего земного отца и при этом соблюсти эту евангельскую заповедь?
Разумеется, существует такая возможность - ведь надо как-то обозначать отца своей плоти. Вопрос простой, но сформулирован был по отношению к библейскому персонажу...
Когда речь идёт о библейском персонаже, то мы уже не можем подходить с теми же самыми мерками. Не потому, что мерки разные, а потому, что многие люди настроены понимать превратно и искать поводы для обвинений. Надо говорить в соответствии с каноническими определениями, а значит, вместо того, чтобы "назвать имя отца" я должен начать "читать лекцию" о библейском понимании слова "отец". У меня просто нет иного выхода - выбор из двух зол: либо дать повод для обвинений в нарушении буквы Писания, либо дать повод для обвинений в уклонении от прямых ответов...
Такие вопросы постоянно задавали Христу, вроде "подавать ли подать Кесарю", "побить ли камнями блудницу", и так далее. И я никоим образом не осуждаю тех, кто задаёт подобные вопросы - ведь никто здесь толком не знает объективных критериев для определения истинных пророков. Всё замыкается на преодолении искушений: "если мы не сможем его убить - значит настоящий, если сможем - значит и поделом". Однако, если верить пророчествам, то убить двух свидетелей должны не люди, а "зверь, выходящий из бездны", иными словами, нечто техногенное. И всё равно мы победим. Остаётся лишь действовать как подсказывает совесть - а время покажет, напрасно ли мы возложив руки на плуг не оглядывались назад. Только время может тут что-то выявить.


Николай М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307684
26.04.02 19:28
Ответ на #307419 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Саша.

То, что я отказываюсь называть кого-либо отцом себе, кроме Отца Небесного, говорит лишь о том, что я почитаю Евангелие и слова Христа как прямое руководство к действию.

У меня осталось недопонимание твоей позиции по этому вопросу - позволь уточнить. Существует или нет у христианина возможность "назвать отцом себе" своего земного отца и при этом соблюсти эту евангельскую заповедь?

Извини за офтопик - я не собираюсь эту тему здесь развивать, просто интересен твой ответ, так что ответить можешь мылом.

Николай М.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307683
26.04.02 19:28
Ответ на #307651 | Николай М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

будь его сообщение подписано каким-нибудь другим, не столь возмущающим местные умы именем, мы бы это увидели гораздо охотнее
На самом деле высказанная точка зрения лишь выиграла от критики, поскольку тема очень существенно раскрутилась в процессе "выяснения личности автора".

Как это ни парадоксально, но неприятие - это всё же лучше, нежели безразличие.
Неприятие даёт шанс к пониманию, а безразличие этот шанс отнимает.
Может быть поэтому пророки и погибают как правило рано - лишь таким способом можно привлечь внимание и доказать, что не для своей славы стараешься, а во имя Божие. Очень трудно что-нибудь кому-нибудь доказать иначе, кроме как собственной кровью. Если сейчас эти слова воспринимаются как некий пафос, даже как попытка вызвать жалость, то через сравнительно небольшое время уже будут восприниматься насколько по другому - даже не надо быть пророком чтобы это понимать. Я думаю, когда-то мои слова приобретут больший вес, нежели имеют сейчас :)


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307678
26.04.02 19:21
Ответ на #307272 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Представляю, ЧТО могли бы говорить телепузики.

Спешу успокоить - именно это они и говорят! :)

Моей дочери, ей 1,5 интересно, особенно как мишка танцует:) Не удивительно, ведь это для детей до 2 лет. Интересно как это перевели:)


Николай М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307651
26.04.02 18:33
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, все.

Итак, едва успев открыть рот, Саша подвергся многочисленным остроумнейшим нападкам. С одной стороны, оно, конечно, понятно и даже предсказуемо: издержки заявленной им в инфо скорбной роли. Ведь форум - отечество нашего бедного пророка, так что - ату его!

Но, с другой стороны - жалко. Ведь высказанная им точка зрения выявляет весьма любопытный аспект явления, и, будь его сообщение подписано каким-нибудь другим, не столь возмущающим местные умы именем, мы бы это увидели гораздо охотнее.

Николай М.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307604
26.04.02 17:14
Ответ на #307601 | Марк Э. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну как я, иерей недостойный, могу говорить НА РАВНЫХ с пророком :=)
Я думаю, запросто! :)
Во всяком случае тогда бы появился первый иерей который не испугался со мной разговаривать на равных. По-моему я не такой уж страшный, хоть у меня и нет справки из психушки. :)


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12275
Сообщение: #307601
26.04.02 17:09
Ответ на #307445 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+А мы разве говорим не на равных? +
Ну как я, иерей недостойный, могу говорить НА РАВНЫХ с пророком :=)




Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307479
26.04.02 14:16
Ответ на #307470 | Игорь. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рок-культуре всего лет 50
Смотря что подразумевать под рок-культурой.
Очевидно, музыканты как сочинители и исполнители песен существовали издревле, Библия говорит о том, что были таковые чуть ли не от начала мира - см. Быт.4:21.

и поп-культура здесь не причем
очень даже причём. Как раз поп-культура, то есть технологии пропаганды с "разделением труда", когда один сочиняет, другой поёт, третий танцует, четвёртый открывает рот на сцене и т.д - такая культура относительно молода.

Несомненно, что изначально музыканты существовали как композиторы исполнители своих песен, а никак не в виде исполнителей чужих сочинений.

Из Кино наиболее музыкально образованным является Тихомиров, впоследствии перешедший в ДДТ и подаривший нам великолепную партию слайд-басовой гитары в песне "Дождь".
Песня "Дождь" мне очень нравится, правда, она в репертуаре ДДТ ещё года эдак с 1982 (Цоя тогда ещё и на сцене-то не было). Уж и не знаю чего там Тихомиров принёс после КИНО, но и в самом первом варианте "Дождь" звучал потрясающе.

Собственно музыка группы Кино, тоже не совсем оригинальна
Никто не знает, с какого момента начинается оригинальность музыки.
Никто пока не придумал новых нот, новых аккордов - всё замыкается в очень узком кругу гармонических сочетаний, из которых требуется создать нечто новое.
Не известно чтобы Цой передирал чужие мелодии. В чём ещё может выражаться "оригинальность" или "неоригинальность" музыки - это загадка терминологии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #12275
Сообщение: #307473
26.04.02 14:00
Ответ на #307432 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, у Вас есть уникальный шанс заняться интересным делом. =)

http://www.vvv.ru/papers/textview.php3?paper=316

Буду рад, если Вы выступите нештатным корреспондентом он Экстремального портала VVV.RU


Игорь.

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307470
26.04.02 13:58
Ответ на #307329 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//
>>>Саша, для меня музыкант, это ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не композитор или поэт. Мы говорим о разном.

Следует заметить, что такое понимание музыканта характерно лишь для американизированной поп-культуры, но никоим образом не характерно для рок-культуры, где значимость имеет в первую очередь личность, а не внешняя видимость.
//
А вот это абсолютно неверное утверждение.Такое понимание музыканта характерно для всей многовековой мировой культуры(а рок-культуре всего лет 50), и поп-культура здесь не причем. Представление о том, что исполнитель не вкладывает своих чувств в произведение, что все это "видимость" присуще лишь обывателям, да и то немногим. Многие выдающиеся композиторы были одновременно блестящими исполнителями(но вот, Лист, например в первую очередь исполнитель, а потом сочинитель). Исполнение музыкального произведения - особое искусство. Сколько трактовок может быть привнесено исполнителем в произведение - и раскрытие замысла автора, и добавление чего-то своего, и все это без изменений исходной партитуры... Только человек высокой общей культуры может это.

Из Кино наиболее музыкально образованным является Тихомиров, впоследствии перешедший в ДДТ и подаривший нам великолепную партию слайд-басовой гитары в песне "Дождь".

Собственно музыка группы Кино, тоже не совсем оригинальна. Такой же "минимализм" характерен и некоторым малоизвестным тогда и ныне забытым западным группам.



Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307445
26.04.02 12:38
Ответ на #307439 | Марк Э. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но до тех пор, пока мы не говорим на равных
А мы разве говорим не на равных?

+Я же не требую ни от кого признавать во мне кого-то другого, кроме Саши. +
Вы открыто заявили иное.

Где?! Здесь какая-то ошибка.
Ещё раз могу повторить, что ни от кого не требую признавать во мне никого, кроме меня - то есть Саши, и не требую к себе никакого иного отношения, кроме как к рядовому участнику форума. Проведение параллелей между мною и библейским персонажем "Енох" никоим образом не означает что надо каким-то образом изменять отношение ко мне. Я - это только я, и никто другой. Совершенно однозначно.

С точки зрения логики (и математики) ОТРИЦАНИЕ НЕДОКАЗУЕМО.
С точки зрения математики, доказуемость возможна только в рамках аксиоматического базиса. Если у нас нет ни аксиом, ни средств доказательства, то доказать невозможно вообще ничего - ни утверждений, ни отрицаний.

Речь идёт о том, что существует параллель: Саша & Цой - Енох & Илия.
Эта параллель очень сомнительна. Её невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
Однако, существует множество аргументов "ЗА", и не известно ни одного аргумента против. Таким образом, мы можем вести речь только об объективном существовании некоей степени вероятности этой параллели.
Нет 100% вероятности даже для меня, не смотря на то что я помню сам факт нашей "засылки на землю" и ещё много чего помню - это не объективные доказательства, а только лишь моя память, которая ни для кого кроме меня аргументом не является.
Если мы говорим об объективных доказательствах или опровержениях - то получается, что не может быть ни того, ни другого, причём не только в отношении меня и Цоя, а вообще, даже теоретически, опознание Еноха и Илии - невозможно.
Если мы хотя бы выясним приблизительную схему объективного доказательства или опровержения подобных аналогий - это будет уже плюс.
Но всё же я ещё раз хочу подчеркнуть, что я - это я и никто другой, всегда был и остаюсь самим собой, и ни в коем случае не призываю относиться ко мне как-нибудь иначе нежели я того заслуживаю.


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12275
Сообщение: #307441
26.04.02 12:24
Ответ на #307437 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+или просто веселишься+
Мормоны могут только "просто веселиться".....


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12275
Сообщение: #307439
26.04.02 12:22
Ответ на #307389 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+Нет никаких оснований говорить о том, что не свершились времена. +
Есть. Но до тех пор, пока мы не говорим на равных, приводить СВОИ доводы мне бессмысленно.

+Я же не требую ни от кого признавать во мне кого-то другого, кроме Саши. +
Вы открыто заявили иное. Простые требования уважения к человеку (любому) заставляют воспринимать его слова, как правду до тех пор, пока он не доказал ИНОГО. :-((( Будет очень здорово, если Вы дезавуируете свои прежние высказывания столь-же открыто. (С некоторыми своими я давно так поступил..)

+должна очень легко опровергаться, будь она не верна... (Далее везде..... :-) ) +
Саша, Вы в заведомо выигрышном положении. С точки зрения логики (и математики) ОТРИЦАНИЕ НЕДОКАЗУЕМО. Возможно (пусть натянуто) доказать, что кто-то именно Моисей. Доказать обратное - полный провал.

Ей-Богу, насчет "форумного парламента" я выступил против Вас только из этих соображений. Всё остальное обсуждаемо.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307437
26.04.02 12:17
Ответ на #307432 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, значит есть отец? И у Еноха был? ;)
Хм, а где-то я говорил "у меня нет отца"?
Вроде бы банальная тема, много раз уже поднималась когда говорили про "святых отцов" - даже не могу понять, всерьёз ли ты не понимаешь или просто веселишься.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307432
26.04.02 12:13
Ответ на #307419 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Глупости. Не надо мне приписывать собственные выдумки**
Ага, значит есть отец? И у Еноха был? ;)
Ну ладно, пойду я спать, мне эта "акробатика" надоела.
Надо вернутся к теме и заклеймить позором продажные СМИ, телепузов и беднягу Поттера.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307419
26.04.02 12:05
Ответ на #307412 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но так как ты считаешь, что у тебя нет земного отца
Глупости. Не надо мне приписывать собственные выдумки.
То, что я отказываюсь называть кого-либо отцом себе, кроме Отца Небесного, говорит лишь о том, что я почитаю Евангелие и слова Христа как прямое руководство к действию.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307412
26.04.02 12:02
Ответ на #307401 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Что, правда у мормонов отрицают Отца Небесного? Вот уж никогда бы не подумал.**
А ты не думай. Ты узнай о мормонах не из фантазий АЛД. Отца Небесного не отрицают, но и земного тоже. Вот ты и подошел к пророчеству Малахии об Илие.
"5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."

Но так как ты считаешь, что у тебя нет земного отца, то ни ты ни Цой не являетесь Енохом и Илией. Ты не собираешься быть исполнителем этого пророчества, потому, что надо начать с себя - обратить свое сердце к ОТЦАМ своим. А ты считаешь, что даже ты НЕ ОТЕЦ своим детям. Вот такие телепузы...


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307401
26.04.02 11:55
Ответ на #307400 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что, правда у мормонов отрицают Отца Небесного? Вот уж никогда бы не подумал.

Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307400
26.04.02 11:53
Ответ на #307396 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну уж не знаю, может быть у мормонов учат что у христиан есть и земной отец, и Отец Небесный, а у нас, у христиан, говорится так: "Матф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"**

Ясно. Жертва "непорочного" зачатия. Клон.
А кто тогда Иаред Еноху, если он родил того?


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307397
26.04.02 11:48
Ответ на #307388 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не слушаю я их. Помню только: "Oops, I did it again" и "Kick me, baby, one more раз" :о)

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307396
26.04.02 11:48
Ответ на #307379 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. тексты, которые считались у иудеев священными и которые цитировались Иисусом Христом и его апостолами ты относишь к мифам? Так и запишем. ;)
Я уже давно заметил, что кое-кто "записывает" совсем не то, что я говорю, а именно то, чего вообще никогда не говорил :)

А вот это уже интересно!!!! Неужто мессия к нам пожаловал? :)
А ведь у Еноха был земной отец.

Ну уж не знаю, может быть у мормонов учат что у христиан есть и земной отец, и Отец Небесный, а у нас, у христиан, говорится так: "Матф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307389
26.04.02 11:44
Ответ на #307370 | Марк Э. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате, "НЕ СВЕРШИЛИСЬ ВРЕМЕНА". Понимаю, что это крайне слабый аргумент, но...
Нет никаких оснований говорить о том, что не свершились времена.
Как раз наоборот, факт прихода Илии однозначно говорит о том, что свершились и совершаются - других объективных признаков лично мне не известно.

Но ЗАЧЕМ ВАМ эти игрушки нужны?
Да не играю я, а говорю то, что думаю.
Я же не требую ни от кого признавать во мне кого-то другого, кроме Саши.
Существует некая схема, которая очень логична, и которая, по-идее, должна очень легко опровергаться, будь она не верна. Однако, поиски опровержений дают лишь нахождение подтверждений. О чём это говорит? Ни о чём, кроме того, что схема не опровергнута. Она и не доказана. Она и не может быть доказана. Она и не должна быть доказана. До какого-то момента я молчал о существовании этой схемы, с какого-то момента обозначил её - чтобы её можно было опровергнуть.
Для меня не рухнет мир если вдруг выяснится, что я не имею к Еноху отношения, и что Цой не Илия - ведь я никакие свои утверждения не основываю и не опираю на этот постулат. Это даже не постулат, а просто вывод, который можно либо делать, либо не делать.
Во всяком случае схема интересна в таком плане. Допустим, приходит некий человек, очень похожий на Илию, или на Еноха, и говорит "Я - Илия", или "Я - Енох". Спрашивается: каким образом мы можем доказать или опровергнуть эту наглую выходку? Мне тоже интересно. Уж если мы верующие, то не можем отрицать перспективу появления таковых персонажей рано или поздно, не сейчас так потом. Как же их отличить? Или просто всякому, кто скажет о себе "Я - Илия" ответить "прими как данное: ты не Илия"?


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307388
26.04.02 11:44
Ответ на #307383 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это кто?

Виктория, да? Канада, да? Или все же потерянная еще в 30-е друйфующая станция "Северный полюс"? ;-)


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307383
26.04.02 11:42
Ответ на #307371 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бритни Спирс, во всяком случае, точно отдыхает**
А это кто?


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307379
26.04.02 11:40
Ответ на #307369 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Енох несколько старше Кумранских текстов, лет эдак тысяч на несколько.
Мифов и легенд про Еноха существует масса, и я не хочу брать на себя ответственность за соответствие слухов и действительности.**

Т.е. тексты, которые считались у иудеев священными и которые цитировались Иисусом Христом и его апостолами ты относишь к мифам? Так и запишем. ;)

**Насчёт отчества - я не считаю отцом себе кого-либо кроме Отца Небесного.**
А вот это уже интересно!!!! Неужто мессия к нам пожаловал? :)
А ведь у Еноха был земной отец.
"Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха."
Быт. 5:18



Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307371
26.04.02 11:33
Ответ на #307366 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стыдно не знать героев земли родной! Идем на www.delit.net и качаем (коннект хороший, у меня, бывало, и на 500 KBps сливалось), например, Земфиру и слушаем (Прости меня, моя любовь - в принципе очень неплохо. Бритни Спирс, во всяком случае, точно отдыхает). Надо быть ближе к Родине ;-)

Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12275
Сообщение: #307370
26.04.02 11:31
Ответ на #307338 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+У нас это не любят+
У нас это ЛЮБЯТ. Мертвые - не конкуренты. Имено по-этому отмечаются юбилеи СМЕРТИ наших соотечественников (Пушина, Грибоедова, Гоголя...).

+Именно поэтому пресловутые "кинопробы" не пошли
Из всех "кинопроб" можно выделить 3-4 более-менее удачных композиции, остальное всё безусловно лажа и паразитизм на светлом имени. +
Полагаю, что всё дело в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ бездарности г-на Диброва. Обоснование моему мнению Вы сами привели.

+когда подключились всякие Чичерины и прочие нахлебники. +
Дело вкуса, но мне, как человеку, любящему Дж. Моррисона (ДА! Я ЛЮБЛЮ ДЖИММИ!), ПОНЯТНЫ и Чичерина, и..... (Только хоть та-ту мне н приписывайте...:-((( )

+если бы был хотя бы один аргумент его доказывающий - я бы с радостью согласился.+
Брате, "НЕ СВЕРШИЛИСЬ ВРЕМЕНА". Понимаю, что это крайне слабый аргумент, но...

+Хоть я и не понимаю, почему это будет здОрово+
Поясню, конечно. Легче и ЛУЧШЕ общаться "Марку" с Сашей, чем... Я скрываю своё имя постольку, поскольку мне в "реале" осто...надоели поклоны и реверансы. К тому же под "ником" я могу сказать всё, что наболело. В официозе этого не скажешь..
Но ЗАЧЕМ ВАМ эти игрушки нужны?
Кстати, я был волне искреннен. Надеюсь, Вы (и иные софорумляне) Не используете сие во вред...


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307369
26.04.02 11:29
Ответ на #307361 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там упоминается имя отца Еноха, которое сам Енох потом носил как одно из имен. Ты не помнишь его?
Енох несколько старше Кумранских текстов, лет эдак тысяч на несколько.
Мифов и легенд про Еноха существует масса, и я не хочу брать на себя ответственность за соответствие слухов и действительности.
Насчёт отчества - я не считаю отцом себе кого-либо кроме Отца Небесного.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307366
26.04.02 11:25
Ответ на #307363 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**навроде Земфиры с Чичериной**
А это кто? Местные телепузики? ;)


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307363
26.04.02 11:22
Ответ на #307356 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы меня извините, но я понятия не имею, что такое "Конопробы" ;)

А это, кажется, в 2000-м был такой проект - набрали современных исполнителей и те исполнили песни Кино. Рассказывали, что на концерте молодежь всяка, навроде Земфиры с Чичериной, с удовольствием пела цоевские песни, но тут вышел Бутусов и обломал весь кайф, начав исполнять свое - мы, мол, не хуже всяких там ;-)


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307361
26.04.02 11:21
Ответ на #307342 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, давно тебя хотел спросить, не прими это за подколку. В Кумране нашли отрывки из Книги Еноха. Там упоминается имя отца Еноха, которое сам Енох потом носил как одно из имен. Ты не помнишь его? Свое отчество то должен знать.

Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307356
26.04.02 11:15
Ответ на #307348 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вам кажется, что в "Кинопробах" получилось лучше? Или все равно плохо?**
Вы меня извините, но я понятия не имею, что такое "Конопробы" ;)


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307352
26.04.02 11:10
Ответ на #307348 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам кажется, что в "Кинопробах" получилось лучше? Или все равно плохо?

А редко когда песня, перепетая кем-то другим становится лучше оригинала... Вот разве что Animals с Rising Sun на память приходят...


Юрий Гончаренко

невоцерковленный верующий

Тема: #12275
Сообщение: #307348
26.04.02 11:04
Ответ на #307341 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Аналоги есть. Тот же Джим Моррисон

Моррисона я слышал. Не сказал бы, что есть что-то общее. Хотя, это, наверное, дело вкуса.

>>Его музыку можно исполнить куда как круче.

Вам кажется, что в "Кинопробах" получилось лучше? Или все равно плохо?


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307346
26.04.02 11:03
Ответ на #307339 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но если уж говорить о роке, то музыкант-Цой на фоне музыканта Джимми Пейджа - грудной ребенок, а исполнитель-Цой на фоне исполнителя Роберта Планта - телепузик.

Роб Плант шел по улице домой
И увидел этих ребят
Кто ваша мама, ребята?
Спросил у ребят Роб Плант

Мама - анархия, папа - стакан портвейна
Мама - анархия, папа - стакан портвейна

;-)


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307342
26.04.02 10:55
Ответ на #307332 | Василиса агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему, в таком случае, Илия и Енох повторно пришли не в тех телах, которые имели изначально, а в других? Они же на небо в телесных обличьях были взяты
Потому что "есть тело душевное, есть тело и духовное." (1Кор.15:44)
Под понятием "тело" мы имеем ввиду не мясную оболочку, а естество человека.

А если тела те же самые - то зачем рождаться, расти, всю эту бодягу заново начинать, могли ведь уже взрослыми появиться, уже, сложившимися, так сказать, пророками
Мы и так пришли взрослыми, уже сложившимися. А "выращивание мяса" - это сугубо технологический процесс. Например, я с самого раннего детства прекрасно осознавал себя развитым "лет как минимум на триста".
Зачем шокировать людей чудесами? Наоборот, эффектнее не отличаясь от людей показать их ничтожество, то есть подчеркнуть значимость духовного развития и независимость от внешних факторов.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307341
26.04.02 10:55
Ответ на #307331 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Георгий, точнее было бы сказать "я не понимаю его музыки". Действительно, музыка Цоя ни на что не похожа, не имеет аналогов, и расчитана не на внешний эффект, а на внутреннюю работу по очищению души слушателей.**

Аналоги есть. Тот же Джим Моррисон или песни Стиви Никс.
Я не сказал, что у Цоя нет музыки или она плохая. Мне эта музыка очень нравится. Я сказал, что музыкант он посредственный. Его музыку можно исполнить куда как круче. Но вот голос не заменишь. Как и у Высоцкого.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307339
26.04.02 10:50
Ответ на #307329 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, я попсятину терпеть не могу, но если уж говорить о роке, то музыкант-Цой на фоне музыканта Джимми Пейджа - грудной ребенок, а исполнитель-Цой на фоне исполнителя Роберта Планта - телепузик. :)

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307338
26.04.02 10:48
Ответ на #307330 | Марк Э. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так именно это и есть PR на тему "мертвый герой". У нас это любят..
У нас это не любят. Именно поэтому пресловутые "кинопробы" не пошли, после того как зарылись в московском пиаре, когда подключились всякие Чичерины и прочие нахлебники.
Из всех "кинопроб" можно выделить 3-4 более-менее удачных композиции, остальное всё безусловно лажа и паразитизм на светлом имени.

Саша, ради Бога, воспримите как данность - Цой не Илия, Вы не Енох. И всё будет просто здОрово!
Хоть я и не понимаю, почему это будет здОрово, но всё же готов с радостью воспринять это как данность, но только в том случае, если эта данность будет действительно мне дана. Сейчас это только лишь голословное утверждение, но, если бы был хотя бы один аргумент его доказывающий - я бы с радостью согласился.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307333
26.04.02 10:44
Ответ на #307319 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А может быть ажиотаж - это понятие, выражаемое относительно конкретных групп СМИ ?**
Конечно. Не было бы их, не было бы и ажиотажей вокруг поттеров, кубков стэнли, Израиля, русской мафии.


Василиса

агностик

Тема: #12275
Сообщение: #307332
26.04.02 10:43
Ответ на #307324 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему, в таком случае, Илия и Енох повторно пришли не в тех телах, которые имели изначально, а в других? Они же на небо в телесных обличьях были взяты

А если тела те же самые - то зачем рождаться, расти, всю эту бодягу заново начинать, могли ведь уже взрослыми появиться, уже, сложившимися, так сказать, пророками


Юрий Гончаренко

невоцерковленный верующий

Тема: #12275
Сообщение: #307331
26.04.02 10:43
Ответ на #307308 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Как музыкант он никуда не годится.

Георгий, точнее было бы сказать "я не понимаю его музыки". Действительно, музыка Цоя ни на что не похожа, не имеет аналогов, и расчитана не на внешний эффект, а на внутреннюю работу по очищению души слушателей. Так сказать, бесплатный бонус к текстам пророка. Хотя, конечно, этого не достаточно для попсовой раскрутки. И с этой точки зрения Вы правы.


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12275
Сообщение: #307330
26.04.02 10:42
Ответ на #307314 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, чесссссссслово не намерен Вас задевать свим сообщением. Но услыште и несмиренного Марка.
+песню Цоя почитают за честь все современные хоть сколько-нибудь заметные русскоязычные профессиональные музыканты+
Так именно это и есть PR на тему "мертвый герой". У нас это любят.. /И как же при этом Цоя опускают.../ Даже у меня, многогрешного, недурственно под свою гитару получается "Звезда по имени......" Но люблю больше Майка. Хотя, разные поколения..
Саша, ради Бога, воспримите как данность - Цой не Илия, Вы не Енох. И всё будет просто здОрово!

+как быть номером один в российской рок-культуре.+
:-))))))))))))))))))) Саша, пристрастность ох как заметна! На эту тему Гребень и Макар бодаются... А Цой так и останется "безвременно ушедшим". Цинично, но правда.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307329
26.04.02 10:41
Ответ на #307322 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, для меня музыкант, это ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не композитор или поэт. Мы говорим о разном.
Следует заметить, что такое понимание музыканта характерно лишь для американизированной поп-культуры, но никоим образом не характерно для рок-культуры, где значимость имеет в первую очередь личность, а не внешняя видимость.
Если попсуха хороша и под фонограмму, то для "рокеров" фонограмма - оскорбление.
Очевидно, следует различать рок и попсу, и если мы говорим о рок музыканте, то нельзя подходить к нему с попсушными требованиями.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307324
26.04.02 10:36
Ответ на #307321 | Василиса агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто я не знала, что Вы тоже чье-то не первое уже воплощение.
А можно узнать чье?

Своё собственное, разумеется, воплощение.
В Библии есть персонаж по имени Енох, который как и Илия не умер, но был взят Богом.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307322
26.04.02 10:34
Ответ на #307314 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Особенно наглядно это подчёркнуто в постоянных попытках подражания Цою, что его песни поются и исполняются, что выходят один за другим всякие "Кинопробы", и что спеть какую-нибудь песню Цоя почитают за честь все современные хоть сколько-нибудь заметные русскоязычные профессиональные музыканты**

Ваши бездари, которые хотят кому-то подражать во всем мире никому не интересны. Своих хватает. :)

**Но как музыкант, композитор, певец он просто никуда не годится. Полный ноль! :)**
Саша, для меня музыкант, это ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не композитор или поэт. Мы говорим о разном. Можно быть прекрасным музыкантом, виртуозом, но быть никаким композитором и поэтом. Виктор был посредственным исполнителем. Он играл и пел не руками и голосом, а душой и сердцем.


Василиса

агностик

Тема: #12275
Сообщение: #307321
26.04.02 10:33
Ответ на #307315 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, конечно, лучше на Вашем.
Просто я не знала, что Вы тоже чье-то не первое уже воплощение.
А можно узнать чье?


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307319
26.04.02 10:28
Ответ на #307309 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А вокруг чего ажиотаж есть? :)**
Сейчас проходит розыгрышь Кубка Стэнли :)

А может быть ажиотаж - это понятие, выражаемое относительно конкретных групп СМИ ?


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307317
26.04.02 10:27
Ответ на #307300 | Василиса агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот давно хочу узнать, Цой - инкарнация Илии или как?**
Этот вопрос лучше адресовать Саше. Я не считаю Виктора Цоя пророком Илией.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307315
26.04.02 10:26
Ответ на #307312 | Василиса агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Илия воплотился в теле Цоя, это ж сущая инкарнация

Я думаю, что проще вопрос о воплощении можно было бы рассматривать на моём примере, а не на примере Цоя, поскольку я могу отвечать на вопросы, а о нём можно только искать какие-нибудь свидетельства.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307314
26.04.02 10:23
Ответ на #307308 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как музыкант он никуда не годится.
Ну да :)
Особенно наглядно это подчёркнуто в постоянных попытках подражания Цою, что его песни поются и исполняются, что выходят один за другим всякие "Кинопробы", и что спеть какую-нибудь песню Цоя почитают за честь все современные хоть сколько-нибудь заметные русскоязычные профессиональные музыканты.
Но как музыкант, композитор, певец он просто никуда не годится. Полный ноль! :)
Скажем так, никуда не годится кроме как быть номером один в российской рок-культуре.


Василиса

агностик

Тема: #12275
Сообщение: #307312
26.04.02 10:19
Ответ на #307307 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, не хочу разговор от темы уводить, но вкратце поделитесь, пожалуйста, очень меня вопрос этот мучит
:)

Как Илия воплотился в теле Цоя, это ж сущая инкарнация


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307309
26.04.02 10:18
Ответ на #307307 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А вокруг чего ажиотаж есть? :)**
Сейчас проходит розыгрышь Кубка Стэнли :)


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307308
26.04.02 10:16
Ответ на #307299 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Виктор Цой поднялся как музыкант**
Как музыкант он никуда не годится. Например, Ринго Старр, кстати, тоже посредственный барабанщик.
У Цоя вся сила, как и у Высоцкого, в словах, а не в музыке


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307307
26.04.02 10:14
Ответ на #307304 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас все тихо, и вокруг Гарри Поттера особого ажиотажа нет.
А вокруг чего ажиотаж есть? :)


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307304
26.04.02 10:12
Ответ на #307296 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Короче, не знаю точно, что у вас лезет из телевизора, но догадываюсь. У нас все тихо, и вокруг Гарри Поттера особого ажиотажа нет.

Василиса

агностик

Тема: #12275
Сообщение: #307300
26.04.02 10:07
Ответ на #307298 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот давно хочу узнать, Цой - инкарнация Илии или как?

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307299
26.04.02 10:06
Ответ на #307298 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Куда он поднялся? Кто знает про его пророчества?
Виктор Цой поднялся как музыкант, а говорить о его пророческой миссии - это уже совсем другой вопрос, явно выходящий за рамки раскрутки.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307298
26.04.02 10:04
Ответ на #307296 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ты хочешь сказать, что всё определяется деньгами и раскруткой, но Цой нарушил это незыблемое правило, поднявшись без денег и раскрутки?**

Куда он поднялся? Кто знает про его пророчества?
Дмитрий! Ты любишь Цоя. Он пророк Илия?! ;)


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307297
26.04.02 09:58
Ответ на #307295 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто, спрашивается, не любит Цоя?

О! Еще одна шикарная тема придумалась: "все, что вы хотели знать о телепузиках, но боялись спросить" ;-)


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307296
26.04.02 09:58
Ответ на #307292 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не вполне понимаю, причём тут Цой.**

Я о том, что можно взять любого и раскручивать.

Ну и причём тут Цой? Можно его раскручивать. Но не раскручивали - сам раскрутился.

Можно и по песням Цоя снять клипы
Можно. А какая связь с Поттером?
Можно и про Георгия Константинова снять клипы. И про дьякона Кураева.
Ты хочешь сказать, что всё определяется деньгами и раскруткой, но Цой нарушил это незыблемое правило, поднявшись без денег и раскрутки?


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307295
26.04.02 09:55
Ответ на #307279 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В магнитофоне игpает гpyппа "Кино"
Ты говоpишь мне: выключи это г#вно
Тебя ломает от всякого стаpья
Заткнись, это любимая песня моя**

Да, Дмитрий, Вы угадали, это моя любимая группа, а Цой мой любимый российский рок-исполнитель. :)


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307292
26.04.02 09:49
Ответ на #307286 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не вполне понимаю, причём тут Цой.**

Я о том, что можно взять любого и раскручивать. Часть толпы начнет хлопать в ладоши, другую часть начнет тошнить. Будут свои поклонники и свои противники. Так было, есть и будет.
Можно и по песням Цоя снять клипы, показав в них пророчества (обрати внимание - я не взял это слово в кавычки :)). Но клипы снять не дешевые, а по несколько миллионов долларов каждый.
Что будет дальше, можно представить :о)))


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307291
26.04.02 09:46
Ответ на #307289 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Гарри Поттер-11 или Гарри против Цоя aka Последний герой" ;-)
Такая книжка была написана несколько тысяч лет назад - 3-Царств.


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307289
26.04.02 09:44
Ответ на #307286 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вполне понимаю, причём тут Цой.

А что - замечательная идея. Думаю, за определенную сумму Роулинг может вставить его в какую-нибудь очередную книжульку: "Гарри Поттер-11 или Гарри против Цоя aka Последний герой" ;-)


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307287
26.04.02 09:39
Ответ на #307284 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читал вот в этом переводе:
http://www.harrypotter.ru/HP_trans.htm


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307286
26.04.02 09:39
Ответ на #307283 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно Виктора Цоя так "раскрутить"
Не вполне понимаю, причём тут Цой.

Я фильма про Поттера не смотрел. Представится возможность - гляну, интересно сравнить насколько точно соответствует он моим представлениям, составленным по книжкам.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307284
26.04.02 09:36
Ответ на #307276 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так что, читал или не читал?

Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307283
26.04.02 09:36
Ответ на #307271 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, и смотрел фильм. Фильм мне не очень. А вот книжку можно перечитать еще раз. Такое со мной бывает редко.
Виновата не книжка и Гарри Поттер, а те, кто делают на этом деньги. А деньги можно сделать на всем. Можно Виктора Цоя так "раскрутить", что не остановишься. Были бы деньги.


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307279
26.04.02 09:30
Ответ на #307267 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я не знаю, кто такая Гаря, я не знаю, кто такая Потер, но если этих телепузов сейчас же ни заклеймят позором, я прекращаю слушать "Кино".

В магнитофоне игpает гpyппа "Кино"
Ты говоpишь мне: выключи это г#вно
Тебя ломает от всякого стаpья
Заткнись, это любимая песня моя

Ооооо, гpyппа кpови
Hаааа pyкаве
Ооооо, гpyппа кpови
Hаааа pyкаве

Ты можешь помолчать хотя-бы пять минyт
Или пожелай мне yдачи в бою
Гpyппа кpови - любимая песня
И когда мне плохо, её я пою

Ооооо, гpyппа кpови
Hаааа pyкаве
Ооооо, гpyппа кpови
Hаааа pyкаве

/Ленинград/


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307276
26.04.02 09:30
Ответ на #307252 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А про Поттера - читал местами! :)**

-Ты ел устриц?
-Нет, но читал ПРО них, что вкус - списифисисссский!!!! А еще - когда устрицу кусаешь зубом, то она пищит.
-Как - пищит?!
-Как телепузики
-Ты смотришь телек про телепузиков?
-Нет, я видел ОДНОГО на картинке.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307274
26.04.02 09:28
Ответ на #307272 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

именно это они и говорят! :)
Могу лишний раз порадоваться что у меня нет телевизора.


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307272
26.04.02 09:26
Ответ на #307269 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Представляю, ЧТО могли бы говорить телепузики.

Спешу успокоить - именно это они и говорят! :)


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307271
26.04.02 09:24
Ответ на #307267 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, а ты сам читал Поттера?


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307269
26.04.02 09:22
Ответ на #307255 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как они разговаривают, как разговаривают!
Они что, и правда ещё и разговаривают?! А по их мордашкам создаётся впечатление что у них нет на это достаточного количества извилин, это скорее зверьки нежели говорящие существа. Представляю, ЧТО могли бы говорить телепузики.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12275
Сообщение: #307267
26.04.02 09:20
Ответ на #307251 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ты хочешь сказать, что читал книжку про Гарри Поттера?:) и смотрел по телику телепузиков?:)**

"Я не знаю, кто такая Гаря, я не знаю, кто такая Потер, но если этих телепузов сейчас же ни заклеймят позором, я прекращаю слушать "Кино".


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #12275
Сообщение: #307255
26.04.02 09:03
Ответ на #307252 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Телепузиков видел на картинках, очень забавные.

А как они разговаривают, как разговаривают! Ну просто нет слов от восхищения ;-)


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307252
26.04.02 08:53
Ответ на #307251 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Телепузиков видел на картинках, очень забавные.
У меня телевизора нет.
А про Поттера - читал местами! :)


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #12275
Сообщение: #307251
26.04.02 08:51
Ответ на #307246 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты хочешь сказать, что читал книжку про Гарри Поттера?:) и смотрел по телику телепузиков?:)

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #12275
Сообщение: #307246
26.04.02 08:34
Ответ автору темы | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(продолжение)
Ещё хотелось бы сказать, что речь идёт вовсе не о том, рекомендовать Поттера или нет. Критика Поттера зачастую напоминает пиар по его раскрутке - благодаря ей он обретает лишь ещё большую популярность.

Вот в чём соль: именно такие явления, как Гарри Поттер, в Библии называются идолопоклонством. Поттер - это даже классика идолопоклонства: изделие рук художника, изделие, которому поклоняются люди. Разумеется, это уже не просто позолоченный столбик, это идолище сделано по последнему слову техники, изрядно сдобренное красивыми спецэффектами, раскрученное пиаром. Всё же странно что многие верующие совершенно не замечают в этой блестящей и сверкающей, звенящей и пылающей обёртке классического идола, и имеют к нему скорее нейтральное отношение, нежели отрицательное. Поттер - это явление именно в духовной сфере, состоящее в лукавой подмене истины - ложью, и направлено оно именно на детей, которые с самых ранних лет должны всем этим кормиться.

Культура бездуховности, навязываемая с телеэкранов, встречает спонтанное сопротивление у тех людей, кто не лишены здравого смысла. Эти люди не могут ясно объяснить своё неприятие всей этой погани, хотя Библия даёт вполне конкретные определения на сей счёт. Примитивные образы, рассчитаные на окончательное оболванивание недоразвитых умов, не должны приниматься людьми верующими.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru