Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общество и человек. Острые современные проблемы / Журнал "Молоток" - агрессивная похабщина хамитов для совращения детей. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Журнал "Молоток" - агрессивная похабщина хамитов для совращения детей.
Александр Корелов

православный христианин
Тема: #12218    23.04.02 00:37    Просмотров: 15890 [4]

Сообщений: 97    Оценка: 0.00   

Недавно одна моя знакомая показала несколько номеров журнала "молоток", выпускаемого издательским домом "Коммерсантъ". Журнал этот рассчитан на подростков от 10-ти лет.
Содержание же его шокирует не только родителей, но и "видавших виды" бывших хулиганов и ловеласов. Фотографии голеньких мальчиков и девочек, картинки с "позами для интимной близости", "просветительские" статьи о садомазохизме и прочих мерзостях.
Вот что рекомендует "читать под партой" редакция журнала.

Создается впечатление, что руководство журнала - педофильский сброд, свора духовных и нравственных уродцев, выросших на ниве последователей Хама, недобитые остатки Содма и Гоморры.

Что Вы думаете? Так и оказалось. Моя знакомая привела двоих ребят (мальчика и девочку), которых "добрые сексуально озабоченные дяденьки и тетеньки" снимали в обнаженном виде. Плата за позирование проста - ребят поставляли для "утех" таким же мерзавцам, как и сама редакция. Фото же в журнале - реклама. Только не очень развитые и совсем юные подростки не поймут, что если около фотографии мальчика написано: "Любит: "Коктейль "Голубые горы", то это не просто гастрономическое пристрастие обладателя выставленного на показ юного тела, а приглашение для лиц определенной ориентации.

Хамиты из редакции журнала неплохо знают, по всей видимости, что сын Хама стал "рабом рабов" у братьев своих. А у "рабов Ханнанского происхождения", получивших в руки деньги, ума хватает только на то, чтобы совращать ребят и девочек. Ну а на что же еще? Ведь это единственное для их низкопробных мозгов удовольствие. Именно эти недочеловеки и пытаются сделать рабами и многих детишек, ведь показ своей наготы издавна был свойственен только рабам и людям опустившимся. Через такие же журналы, через пропаганду "сексуальных свобод", через шоу-бизнес насильно подросткам навязывается стереотип рабского, подчиненного поведения: культ наготы, культ низкопробных удовольствий, ненависть к родителям и любовь к "новым хозяевам", отрицательное отношение к религии и нормальной культуре, образованию. Это по мнению "идеологов" подавляет волю будущих рабов, под видом "прав и свобод" надевает ярмо на их шеи. Чтож, грядущее Царство антихриста - это банальное рабовладение эдакого садомазохистского толка, где ценность человека будет определяться его принадлежностью к "избранному сообществу", а право рабов на жизнь - их сексуальной привлекательностью.

Отрепье, которое работает в редакции журнала, в своем оскорбительно-высокомерном отношении к нашим детям пытается дать всем нормальным людям пощечину, намекая всем нам, что наши дети будут скоро их рабами, также, как и эти ребятишки, показывая свою наготу и служа их извращенным прихотям.

Но сотрудники редакции забыли, что это не тот случай, когда мы будем подставлять вторую щеку.

Будем молчать, уважаемые Православные и гости форума или все-таки дадим отпор?

Для тех, кто хочет что-нибудь пожелать сотрудникам журнала, сообщаю ФИО главного редактора: Фёдор Борисович Павлов-Андреевич, телефон редакции: 209-11-32, факс 209-50-31, e-mail: molotok@unity.kommersant.ru
адрес в интернете (есть форум): www.zabey.ru

Оакен

"свидетель Иеговы"

Тема: #12218
Сообщение: #305639
23.04.02 10:53
Ответ автору темы | Александр Корелов православный христианинНе показывать

Но сотрудники редакции забыли, что это не тот случай, когда мы будем подставлять вторую щеку.

Удар по щеке наносится не для поражения, но для оскорбления. Это повод для драки, так сказать… Так или иначе христианам придется подставлять щеку, но это вовсе не означает, что мы должны допускать отравления наших детей. То, что взрослым шлепок – юному серьезное увечье. Остается защищать детей своими силами, ограждать их от изврата…

В Содоме развращенными были даже дети, поэтому то Господь истребил всех: от мала до велика. Сегодня школьные товарищи наших детей, к сожалению, читают подобные журналы под партой развращаясь и развращая.

По этому ребенок должен уметь говорить решительное «нет»!

Нет – харпес хучу на переменах.
Нет – курению на школьном дворе.
Нет – урокам «сексуального воспитания», которые, по сути, являются уроками сексуального развращения…
Нет – «Молотку».

Ребенок должен не бояться насмешек и уметь отстаивать свои верования. Это вкупе с умением говорить «нет» - залог целомудрия в юности. Но научить этому должны родители. А если родители читают «Спид-Инфо», то и они не пример детям…


Гомбо

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #305718
23.04.02 12:11
Ответ автору темы | Александр Корелов православный христианинНе показывать

То, что вы описали (не содержание журнала, а то, что около него), называется "развращение малолетних" и подлежит уголовному преследованию. Рекомендую вам, желательно вместе с вашей знакомой и "двумя ребятами" обратиться в УВД г.Москвы.
Телефон дать?


Валерий В. Туйнов

иудей

Тема: #12218
Сообщение: #305797
23.04.02 13:25
Ответ автору темы | Александр Корелов православный христианинНе показывать

А есть возможность наказать их в соответсвии с законодательством РФ? Ведь насколько я знаю, изготовление изображений несовершеннолетних в обнаженном виде уже попадает под статью о детской порнографии?

Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306192
24.04.02 06:30
Ответ на #305639 | Оакен "свидетель Иеговы"Не показывать

-/ Так или иначе христианам придется подставлять щеку /-
"А вот на счет третьей щеки Христос ничего не говорил!" (с) Хиппи, доставая кастет. Анекдот :)

-/ В Содоме развращенными были даже дети, поэтому то Господь истребил всех: от мала до велика /-
Ого! Даже месячные дети? Или у того бога ничего, кроме "атомных бомб" нету?

-/ По этому ребенок должен уметь говорить решительное «нет»! /-
Нюанс - он должен _сам_ сказать "нет", а не наблюдать, как родители избивают грешника.

-/Нет – харпес хучу на переменах.
Нет – курению на школьном дворе.
Нет – урокам «сексуального воспитания», которые, по сути, являются уроками сексуального развращения…
Нет – «Молотку». /-
ОК, но список ребенок должен составлять сам. Допустимы лишь советы и рекомендации.

-/ Ребенок должен не бояться насмешек и уметь отстаивать свои верования. /-
Даже, когда толстый дядя с крестом на пузе его верования называет "сатанинскими"? Собственно, я - за, это - его конституцинное право, свобода совести. А Вы?


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #306202
24.04.02 08:15
Ответ на #306192 | Невидимов Николай атеистНе показывать

+Собственно, я - за, это - его конституцинное право, свобода совести. +
В принципе, "свободу совести" прпадочные вольнодумцы придумали... А в контексте Вашего постинга - это уже "свобода бессовестности". Тут вот тема прошла о новом законопроекте - любителям "коктейлей" уже "пятерочка" светить будет. Надеюсь, по этому закону и для издателей "молотка" местечко найдется.


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306244
24.04.02 10:16
Ответ на #306202 | Марк Э. православный христианинНе показывать

-/ Тут вот тема прошла о новом законопроекте - любителям "коктейлей" уже "пятерочка" светить будет. Надеюсь, по этому закону и для издателей "молотка" местечко найдется. /-
Ну и пусть светит. Просто я полагаю, что нужно не карать, а упреждать - есть же закон о печати, ну и пусть он не пускает откровенную дрянь. И еще - неужели священник действительно желает людям зла, чтоб они загремели за решетку? Вам, кажется, по статусу положено "добро сеять", а не "авгиевы конюшни чистить"...

-/ В принципе, "свободу совести" прпадочные вольнодумцы придумали... /-
Намёк понял! Отказываюсь от всех прежних убеждений, вступаю в лоно православной церкви и слушаюсь только священников! Разрешите исполнять? Что мне думать сегодня?

-/ ... А в контексте Вашего постинга - это уже "свобода бессовестности". /-
Собственно, да. Так как за свои ошибки тоже нужно расплачиваться, умный человек их и так старается не совершать, а дураку запреты никакие не помогут.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #306245
24.04.02 10:17
Ответ автору темы | Александр Корелов православный христианинНе показывать

"Будем молчать, уважаемые Православные и гости форума или все-таки дадим отпор?
Для тех, кто хочет что-нибудь пожелать сотрудникам журнала, сообщаю ФИО главного редактора:"
Тогда Вам следует сообщить ФИО главных редакторов:
- COOL;
- COOL GERL;
- МК;
- Спид Инфо;
- Детских порносайтов в инете;
- детских ТВ-программ (симсоны, телепузики итд.итп),
и еще несколько десятков (а может быть сотен) ФИО главных редакторов подобной мерзости, а можно просто всё это не читать и не показывать детям.
Напомню слова Спасителя: "Трудно избежать в мире соблазнов, но горе тем, через кого они приходят"(цитата по памяти, прошу прощения за возможную не точность.


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #306254
24.04.02 10:33
Ответ на #306244 | Невидимов Николай атеистНе показывать

+Вам, кажется, по статусу положено "добро сеять", а не "авгиевы конюшни чистить"... +
Ой, Николай, знаете - и то, и другое...

+И еще - неужели священник действительно желает людям зла, чтоб они загремели за решетку? +
Людям было уже сказано ВСЁ. Если болезнь нельзя лечить с помощью терапии, то....

+Приказ понял! Отказываюсь от всех прежних убеждений, вступаю в лоно православной церкви и слушаюсь только священников! Разрешите исполнять? Что мне думать сегодня? +
:-))) Ладно, ладно... Погорячился я... Просто не нравится мне этот термин.

+Так как за свои ошибки тоже нужно расплачиваться, умный человек их и так старается не совершать, а дураку запреты никакие не помогут.+
Можно ли считать ребенка (речь, собственно о них) "дураком", если он из любопытства хватается за оголенный провод? И не стоит ли "вразумить" (по необходимости и физически) "доброго дяденьку", который говорит, что "надо познать всё и ничего страшного не произойдет"?
И слова "за свои ошибки тоже нужно расплачиваться" будут слабым утешением если ребенок всё же схватится за провод...


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #306258
24.04.02 10:37
Ответ на #306245 | Че Серёга православный христианинНе показывать

+можно просто всё это не читать и не показывать детям. +
Эхххххх...... Сами находят! Стоят-то эти журналишки копейки, да и лежат на каждом лотке...

+Напомню слова Спасителя: "Трудно избежать в мире соблазнов, но горе тем, через кого они приходят"+
Всегда этим руководствовался. Сожалея о поддавшихся соблазнам, ратую за "мельничный жернов" для соблазнителей. Для их же блага. (См. контекст цитаты)


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306261
24.04.02 10:57
Ответ на #306254 | Марк Э. православный христианинНе показывать

-/ Людям было уже сказано ВСЁ. Если болезнь нельзя лечить с помощью терапии, то... /-
Но, согласитесь, кровь из носа жгутом на шею не останавливают. Иногда о#игенный штраф и изъятие средств производства действует не менее слабо.

-/ Можно ли считать ребенка (речь, собственно о них) "дураком" /-
Нет, в данном случае можно вести лишь разъяснительно-рекомендательную работу. Простыми запретами мы получим лишь враждебность. На счет "вразумить доброго дяденьку", не думаю, что такое прокатит - может оказаться так, что нас нет рядом, и поэтому лучше заранее рассказать ребёнку что к чему, и что "дядя гонит, пошли его чертям собачьим"

-/ И слова "за свои ошибки тоже нужно расплачиваться" будут слабым утешением если ребенок всё же схватится за провод... /-
А вот тут ошибки допустили многие. Первое - родители, не научили общаться с чужими людьми; второе - "добрый дядя", ему люди скажут отдельное "спасибо"; третье - техники, оставившие провод доступным для ребенка.


Оакен

"свидетель Иеговы"

Тема: #12218
Сообщение: #306264
24.04.02 11:01
Ответ на #306192 | Невидимов Николай атеистНе показывать

"А вот на счет третьей щеки Христос ничего не говорил!" (с) Хиппи, доставая кастет. Анекдот :)

Ну вот. Щеки и кончились- сказал Петр и рубанул второе ухо Малху. :))))

-/ В Содоме развращенными были даже дети, поэтому то Господь истребил всех: от мала до велика /-
Ого! Даже месячные дети? Или у того бога ничего, кроме "атомных бомб" нету?


У Него есть воскресение праведных и неправедных…

-/ По этому ребенок должен уметь говорить решительное «нет»! /-
Нюанс - он должен _сам_ сказать "нет", а не наблюдать, как родители избивают грешника.


Естественно. Но научить сказать «нет» должны родители. Например, автор Псалмов доходчиво рассказывал сыну, что такое проститутка и что будет, если она таки затащит его в койку…

ОК, но список ребенок должен составлять сам. Допустимы лишь советы и рекомендации.

Это уже родителям решать. Иным детям нужны не советы, а запреты – другим достаточно намекнуть… В любом случае родители ответственны за детей перед Господом.

-/ Ребенок должен не бояться насмешек и уметь отстаивать свои верования. /-
Даже, когда толстый дядя с крестом на пузе его верования называет "сатанинскими"? Собственно, я - за, это - его конституцинное право, свобода совести. А Вы?


Даже в этом случае. Только вежливо и с уважением к возрасту дяди и его комплекции… (Допускаю для своего ребенка возможность просьбы покинуть класс, в случае если дядя начнет брызгаться водой или совершать какой-либо обряд, ну а если не удастся бежать не имею ничего против «фиг в карманах» :)))))))))))


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306268
24.04.02 11:20
Ответ на #306264 | Оакен "свидетель Иеговы"Не показывать

-/ У Него есть воскресение праведных и неправедных /-
И все-таки я не понимаю педагогический талант Вашего бога: со слабостями бороться огнем. Вот если бы он на всех грешников импотенцию наслал, страху было бы куда больше! У до сих пор бы у священников спрашивали бы разрешения на каждый половой акт. А так - все равно, что собрать всех своих детей, что на наркоту запал, демонстративно-показательно расстрелять парочку, а остальным, указывая на трупы, сказать: "вот что наркотики делают с людьми".

-/ Но научить сказать «нет» должны родители /-
Согласен, но думаю, стоит не обходить вниманием и воспитателей в детских садах и учителей в школах.


Марк Э.

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #306275
24.04.02 11:39
Ответ на #306261 | Невидимов Николай атеистНе показывать

Николай, мы доказываем друг другу одно и то же! :-)))
В принципе, все предлагаемые Вами меры ОБЯЗАТЕЛЬНЫ и прекрасно дополняют вынужденные меры репрессивного характера.

+Простыми запретами мы получим лишь враждебность. +
Конечно! Совсем мало сказать "нельзя!", непременно надо сказать ПОЧЕМУ нельзя.

+третье - техники, оставившие провод доступным для ребенка.+
Так и я о том же. Законодательная база и есть дело "техников", чтобы "провода где ни попадя" не валялись...


Оакен

"свидетель Иеговы"

Тема: #12218
Сообщение: #306287
24.04.02 11:58
Ответ на #306268 | Невидимов Николай атеистНе показывать

Согласен, но думаю, стоит не обходить вниманием и воспитателей в детских садах и учителей в школах.

Необходимо привить детям уважение к учителям и почаще лично контактировать с учителями, а то учителя ведь разные бывают...


Булахов Олег

оглашенный

Тема: #12218
Сообщение: #306522
24.04.02 19:44
Ответ на #306244 | Невидимов Николай атеистНе показывать

///И еще - неужели священник действительно желает людям зла, чтоб они загремели за решетку? Вам, кажется, по статусу положено "добро сеять", а не "авгиевы конюшни чистить"...///
А почему вы считаете что справедливое наказание по закону страны-зло? Странно вы ведь атеист, а пытаетесь христианским мышлением жить.

///а дураку запреты никакие не помогут.///
Как сказать!!! Бог установил власть зачем? Для олухов таких и установил-чтоб боялись!
Рим.13 посмотрите.


Булахов Олег

оглашенный

Тема: #12218
Сообщение: #306524
24.04.02 19:47
Ответ на #306245 | Че Серёга православный христианинНе показывать

///детских ТВ-программ (симсоны, телепузики итд.итп)///
А Симпсоны причем здесь? И вообще это для взрослых мультфильм, по идее как!!!
Что такого в нем?


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12218
Сообщение: #306547
24.04.02 20:29
Ответ на #306524 | Булахов Олег оглашенныйНе показывать

Ну уж коли пошла такая пьянка, то хотелось бы ещё узнать, чем совращают телепузики малолетних детей. Я не спрашиваю об уровне этой передачи, меня интересует именно причина, по которой телепузики попали в один ряд со Спид-Инфо и Cool Girl...

Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306688
25.04.02 08:10
Ответ на #306522 | Булахов Олег оглашенныйНе показывать

-/ А почему вы считаете что справедливое наказание по закону страны-зло? /-
А почему, вы считаете, что я так думаю? Я имел в виду, что священник должен желать людям только хорошее, а не неприятностей на их голову :)
Мне-то, как человеку, которому никто не заповедовал любить все и вся, пожалуй и разрешено пожелать кому-то удачи вроде дюралевого меча по уху.

-/ Странно вы ведь атеист, а пытаетесь христианским мышлением жить. /-
Странно, никогда за собой такого не замечал :о)
Хотя, влезаю время от времени в шкуру православного/католика/сатаниста/еще кого-то, что бы узнать, почему вы так думаете :) Но чтобы жи-ить...


-/ Бог установил власть зачем? Для олухов таких и установил-чтоб боялись! /-
А что, человеческих законов на тот момент мало было? "Не убей невинного, не укради ненужного, а то двадцать ударов осиновой дубиной по попе и постановка в угол леса" (с) :) Было за десятки тысяч лет до "Ветхого Завета".


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306696
25.04.02 08:20
Ответ на #306547 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

-/ меня интересует именно причина, по которой телепузики попали в один ряд со Спид-Инфо и Cool Girl... /-
Они там - ОБНИМАЮТСЯ! ПРОСТО ТАК! :о)


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12218
Сообщение: #306702
25.04.02 08:27
Ответ на #306696 | Невидимов Николай атеистНе показывать

Фу, какая гадость! Я аж покраснела от стыда...
((( Отца А. Шаргунова c ведром чёрной краски на них нет! ;-[ )))


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306712
25.04.02 08:39
Ответ на #306702 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

"Илуватар: Предлагаю потопить Нуменор и выкрасить Саурона в зеленый цвет!
Валары: Зачем красить его в зеленый цвет?
Илуватар: Я так и знал, что возражений по первому пункту не будет."

Я на счет краски не сомневаюсь, а причем тут А. Шаргунов? :)


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12218
Сообщение: #306713
25.04.02 08:41
Ответ на #306712 | Невидимов Николай атеистНе показывать

Я на счет краски не сомневаюсь, а причем тут А. Шаргунов?

Ну как, всё-таки самый активный борец за нравственность в России...


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306715
25.04.02 08:46
Ответ на #306713 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

>>Я на счет краски не сомневаюсь, а причем тут А. Шаргунов?
>Ну как, всё-таки самый активный борец за нравственность в России...
Ну хорошо, а никаких комитетов, через которые проходят на утверждение эти передачи нет? Если есть, и если прошли - значит ничего страшного, там , поди, тоже не "похотливые кобели" сидят.

PS А ведь они же не со зла обнимаются :) Может их лучше клеем? Чтоб подойти друг к дружке боялись :о)


Булахов Олег

оглашенный

Тема: #12218
Сообщение: #306720
25.04.02 08:59
Ответ на #306547 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, уважаемая Ольга!
Дело в том, что телепузики воспитывают в детях беззаботное отношение к жизни, а этого мы не можем позволить!!! И еще(шепотком, вкрадчиво) я подозреваю, что это попытка приучить детей к различным телешоу с детства. А вы посмотрите на эти штуки на голове-это же символ......
Ну ладно пошутили всласть и хватит, короче люди пытаются своей религиозностью достичь праведности, но ведь не в этом сила, не в этом.:))))


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #12218
Сообщение: #306721
25.04.02 09:00
Ответ на #306715 | Невидимов Николай атеистНе показывать

Я полагаю, что если есть комитеты пропускающие в широкую продажу всякий отстой вроде этого самого "Молотка", то вполне безобидных на фоне последнего телепузиков и подавно пропустят. Просто не найдут там ничего страшного, раз уж даже в обсуждаемом журнале не нашли...

А клеем не надо, нанюхаются ещё - какой пример детям? Дустом их, дустом! Или сразу Доместосом...


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306735
25.04.02 09:15
Ответ на #306721 | Ольга Г. православный христианинНе показывать

-/ Я полагаю, что если есть комитеты пропускающие в широкую продажу всякий отстой вроде этого самого "Молотка", то вполне безобидных на фоне последнего телепузиков и подавно пропустят. Просто не найдут там ничего страшного, раз уж даже в обсуждаемом журнале не нашли... /-
Так "На всякого хитрого мудреца довольно простоты с винтом" (с) :)

-/ А клеем не надо, нанюхаются ещё - какой пример детям? Дустом их, дустом! Или сразу Доместосом... /-
Смотря какой клей... :) [сиплым голосом]"я предпочитаю су-уппер мо-оме-е-ент" :)
Видел программку на flash'ке - там их из различного оружия расстреливать надо, а сколько от этого занятия положительных эмоций! Какой кайф забить пару-другую сотню этих недоумков!


Булахов Олег

оглашенный

Тема: #12218
Сообщение: #306736
25.04.02 09:17
Ответ на #306688 | Невидимов Николай атеистНе показывать

///Я имел в виду, что священник должен желать людям только хорошее, а не неприятностей на их голову :)///
Честно говоря не знаком сильно с православными священниками, не знаю точно что им можно и что нельзя, нет сильного интереса, но если следовать отрывку, который вы упомянули,т.е. всех любить, то ведь это не подразумевает, что я постоянно желаю только приятных для человека вещей!!! Пример: я верю, что, допустим, какой-то гражданин безумно горд собой, попадающий в ситуацию где его гордость разбивают в прах, указывают, что он никто, скорее всего будет вести себя поскромнее, по-крайней мере какое-то время!!! Его люди будут больше за скромность любить, так разве я не добра желаю?

///Но чтобы жи-ить...///
Ведь проще атеистом жить, правда?

///А что, человеческих законов на тот момент мало было? "Не убей невинного, не укради ненужного, а то двадцать ударов осиновой дубиной по попе и постановка в угол леса" (с) :) Было за десятки тысяч лет до "Ветхого Завета".///
Погодите-ка, всякая власть от Бога, я же вам специально отрывок из Библии подкинул!!!
А насчет десятков тысяч лет до ВЗ-это еще спорный вопрос, к тому же ВЗ в устной традиции был задолго до Моисея!!!


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #306749
25.04.02 09:39
Ответ на #306736 | Булахов Олег оглашенныйНе показывать

-/ Пример: я верю, что, допустим, какой-то гражданин безумно горд собой, попадающий в ситуацию где его гордость разбивают в прах, указывают, что он никто, скорее всего будет вести себя поскромнее, по-крайней мере какое-то время!!! /-
Ну одно дело полагать, что человек попадет в такую ситуацию, другое - страстно желать: "Ну попади же, попади! Сделай так, что бы потом все над тобой смеялись!"
Имхо, второе - признак низкой культуры.

-/ Ведь проще атеистом жить, правда? /-
Ох, не знаю! Проще же, конечно, все свалить на бога (выбрать по вкусу), и жить ни о чем не думая. А мне охота знать что к чему и отчего _на_самом_деле_

-/ Погодите-ка, всякая власть от Бога, я же вам специально отрывок из Библии подкинул!!! /-
Почему от бога? Его(вождя) выбрал народ (причем своего бога тоже народ выбрал).

Хм.. Похоже, вы себе плохо представлете отношения того времени, там были племена, причем власть имел тока вождь, и тока в пределах одного племени, причем властью его полномочия можно назвать лишь с большой натяжкой. При малейшей ошибке племя могло закричать: "Акела промахнулся!", и уже тем вечером смаковать своего вождя в банановых листьях.


Булахов Олег

оглашенный

Тема: #12218
Сообщение: #306852
25.04.02 13:47
Ответ на #306749 | Невидимов Николай атеистНе показывать

///другое - страстно желать: "Ну попади же, попади! Сделай так, что бы потом все над тобой смеялись!" Имхо, второе - признак низкой культуры.///
Не в этом смысле я говорю, а о том, что понимая всю ситуацию, что она пойдет на пользу, я могу и этого желать почему же нет(опять же с Господом проконсультируюсь для начала:)). Я осознаю, например, что над человеком будут смеяться, но также понимаю, что это справедливо и полезно для него, неважно как он себя чувствует, тем более что он неправ в данной ситуации, а потому его чувства не показатель чего-либо.
Можно сказать я хладнокровно оцениваю всё, трезвым разумом.
Например, ребенок, которого не наказывают как правило вырастает слишком свободным, делает то, что ему приятно, а не то, что нужно обществу вообще. Поэтому если его нижняя физиология и пострадает в детстве, то ведь он будет благодарен потом за все эти уроки. Только глупец вспоминает справедливые наказания с горечью, он просто не благодарен.

///Ох, не знаю! Проще же, конечно, все свалить на бога (выбрать по вкусу), и жить ни о чем не думая. А мне охота знать что к чему и отчего _на_самом_деле_///
Интересно как вы собрались выбирать по вкусу Бога? Вы вообще пробовали за Христом следовать в жизни? Если бы по-настоящему следовали, то не говорили бы ничего подобного! Я согласен, что если в монастыре штаны протирать, всякие затворнические подвиги совершать, то конечно вы правы, но ведь я живу здесь с реальными проблемами, и к тому же у меня наряду с вашими материальными ценностями, есть и духовные сложности, которые мне каждый день приходится решать. Помните:" Узка тропа ведущая на небеса...". Так что не вам что-то говорить! Я был атеистом, по-крайней мере жил как атеист, и теперь убежденный христианин, вы же не были на моем месте, так как же вы утверждаете, что быть христианином легче?

///Почему от бога? Его(вождя) выбрал народ (причем своего бога тоже народ выбрал).///
Не догнали... Ну ладно повторяю:(Рим.13)"ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА УСТАНОВЛЕНА..." Так видно? Неважно кто выбирает, но Бог делает так, что у власти тот, кто Ему нужен в данной время! Хоть уписайтесь, но если не угодно Господу, то кандидат не пройдет никуда! Руцкого вспомните хотя бы...

///При малейшей ошибке племя могло закричать: "Акела промахнулся!", и уже тем вечером смаковать своего вождя в банановых листьях.///
Вы неправы! Не всюду так было! Отдельные племена людей может так и жили, но не все! У вас нет никаких доказательств вашей версии жизни человечества! Опять же что говорит Библия, она ведь не говорит, что люди-это обезьяны-мутанты, так что ваша версия спорна и согласиться я с ней не могу.


Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #308074
27.04.02 13:03
Ответ автору темы | Александр Корелов православный христианинНе показывать

Ну вот вы, господа клерикалы, и дождались - я один из тех "мерзких педофилов", участник "кучки отребья", денно и нощщно "поставляющий детей для сексуальных утех" людоедам, педофилам и прочим "недобитым остаткам Содома и Гоморры". Итак, начнем по порядку:
Я готов в суде доказать, что автор топика беззастенчиво врет. Ему не могли привести, как он пишет, мальчика и девочку, которых, якобы, снимали для нашего журнала, а потом использовали в качестве объектов для сексуальных действий. А знаете почему? Да потому, что 70% фотографий, опубликованных в рубрике Ну и Ню, котороая вызвала такую "ярость" г-на Корелова, просто-напросто сканнируются из немецкого издания BRAVO, так что те, кто на них изображен, даже физически не могли бы предстать перед очами этого "разгневанного" господина. Оставшиеся 30% фото - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ модели, достигшие совершеннолетия, подписавшие контракт с фотографом и получающие за съемки неплохой гонорар. Так что, г-н Корелов, поздравляю вас - соврамши!
Фразу про коктейль "Голубые горы", в которой малоуважаемый г-н Корелов разглядел, страшно сказать, какое-то тайное послание гомосексуалистам, придумал лично я, в 3 часа ночи, так как Гюнтер Майнеке, изображенный на этой фотографии, живет в далекой Германии, и узнать его гастрономические пристрастия не представлялось в тот момент возможным. Про остальные, еще менее убедительные претензии этого человека (имеется в виду все тот же Корелов) я даже говорить не хочу - там нет никакой фактуры, одни эмоции. Что касается аудитории, то издание предназначено для детей от 15 до 18 лет, а не для десятилетних, как утверждает Корелов. Судя по письмам, приходящим в редакцию, читателям наш журнал нравится, о чем говорит и рост тиража. А автор топика производит впечатление человека, внезапно утратившего потенцию, и очень сильно обиженного по этому поводу на весь мир. Я сочувствую вам, товарищ (так будет правильнее) Корелов, но призываю к смирению - Бог дал, Бог взял. А для изливания своих отрицательных эмоций советую вам поискать другие объекты.
Желько "Аркан" Ражнатович, еженедельник МОЛОТОК, ИД КОММЕРСАНТЪ


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #12218
Сообщение: #308116
27.04.02 14:24
Ответ на #308074 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

Желько, а у тебя было благославение на подобное творчество? Судя по твоему инфо, ты принадлежишь к православной церкви. Интересен сам мотив православного делать подобные журналы, кроме денег разумеется.

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #308124
27.04.02 14:31
Ответ на #308116 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей, Ваш корреспондент час назад в чате (а он и сейчас там) сказал, что просто не нашел конфессии "язычник", а ответить Александру Корелову очень торопился. Я ему показал, где можно изменить данные о себе, он сказал, что сделает. Но, видимо, пока лениво.



Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #308125
27.04.02 14:33
Ответ на #308116 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Кроме денег я приобрел еще и опыт, плюс контакты в профессиональнной сфере. Так как я и дальше собираюсь заниматься журналистикой, работа в МОЛОТКЕ для меня - опыт просто таки неоценимый. А главному редактору я благодарен за многое - хотя бы за то, что придя в журнал курьером, сейчас я де-факто - редактор отдела. Да и вообще, будь он таким злым и нехорошим, я бы с вами сейчас не разговаривал

Александр Корелов

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #308387
28.04.02 16:57
Ответ на #308074 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

Ну вот вы, господа клерикалы, и дождались - я один из тех "мерзких педофилов", участник "кучки отребья", денно и нощщно "поставляющий детей для сексуальных утех" людоедам, педофилам и прочим "недобитым остаткам Содома и Гоморры".

Ну, чтож здравствуй, хороший мой. Давайте начнем по порядку.


Ему не могли привести, как он пишет, мальчика и девочку, которых, якобы, снимали для нашего журнала, а потом использовали в качестве объектов для сексуальных действий. А знаете почему? Да потому, что 70% фотографий, опубликованных в рубрике Ну и Ню, котороая вызвала такую "ярость" г-на Корелова, просто-напросто сканнируются из немецкого издания BRAVO, так что те, кто на них изображен, даже физически не могли бы предстать перед очами этого "разгневанного" господина. Оставшиеся 30% фото - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ модели, достигшие совершеннолетия, подписавшие контракт с фотографом и получающие за съемки неплохой гонорар. Так что, г-н Корелов, поздравляю вас - соврамши!

Да нет, батенька не всё так, как Вы говорите. Возможно, часть фотографий и сканируется с других таких же маргинальных изданий, но факт остается фактом. Я со своей стороны направил краткое заявление в Прокуратуру г. Москвы, без указания фамилий ребят, поскольку они боятся себя обнародовать. Пусть прокуратура установит, кого вы там фотографируете и за какие "гонорары". Это пока не моё дело. Я просьбу обратившихся выполнил. Основная задача - добиться того, чтобы люди с извращенным мировоззрением не распространяли свою гнусь на страницах средств массовой информации. Тем более подростковых.Отродью надо указывать на его место. Даже в тюрьме вас не пустят дальше "параши", а уж тем более нельзя вас допускать к СМИ.

Фразу про коктейль "Голубые горы", в которой малоуважаемый г-н Корелов разглядел, страшно сказать, какое-то тайное послание гомосексуалистам, придумал лично я, в 3 часа ночи, так как Гюнтер Майнеке, изображенный на этой фотографии, живет в далекой Германии, и узнать его гастрономические пристрастия не представлялось в тот момент возможным.

Увы, но вам, знакомым, по всей видимости, с работами некоего З.Фрейда, должно быть известно, что такое оговорки и ошибки. А уж тем более - если это распространяется на страницах издания, выходящего более чем стотысячным тиражом. И не надо притворяться, что вы не знаете, как "случайно" брошенная фраза может воздействовать на подростка. Ассоциации то явные. Только ваша собственная озабоченность и злой умысел могли подсказать такое название.


Что касается аудитории, то издание предназначено для детей от 15 до 18 лет, а не для десятилетних, как утверждает Корелов.

Да, в выходных данных, указанных в журнале, нет ссылки на возрастную категорию. Более подробные сведения я могу запросить в Минпечати, но это, если надо будет, сделаю позже. Но вот на странице 42 в № 14 "Молотка" есть объявления от: Лаки, 14 лет, Даши, 14 лет, Лёши, 13 лет, ANN, 14 лет, Ксюхи, 14 лет. И это для них опубликованы на стр. 41 "результаты опроса" на тему, чего боятся подростки при первом половом акте: "пацаны": "А вдруг у меня не встанет?", "Как найти это отверстие?" и т.д. и т.п. А в № 12 - статья об эротическом массаже и "садомазохистской развлекухе". А, извините, кто из восемнадцатилетних будет читать эту лабуду "под партой". И что вы на это скажете?


Судя по письмам, приходящим в редакцию, читателям наш журнал нравится, о чем говорит и рост тиража.

Да, детей легко совращать. Они ведь в большинстве своем такие доверчивые и малоопытные. Но ведь именно об этом и речь.

А автор топика производит впечатление человека, внезапно утратившего потенцию, и очень сильно обиженного по этому поводу на весь мир.

Ну, если для вас весь мир - это круг сексуальных извращений и педофилии, то мне вас искренне жаль. Если вам недоступны такие понятия как любовь, дружба, семья, Родина, то это вовсе не означает, что это недоступно другим. Просто это показатель убогости вашей жизни, которую вы пытаетесь навязывать нашим детям.

но призываю к смирению - Бог дал, Бог взял.

Ой ли? Вам ли говорить о смирении? А больше ничего не хотите? Нет уж, не будет этого. Допускать, чтобы в православной стране вот так открыто развращали и порабощали детей? Нет, батенька, не будет этого.

А для изливания своих отрицательных эмоций советую вам поискать другие объекты.

Думаю, что надо сначала разобраться с этим "объектом", а другим потом неповадно будет.


Иван П.

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #308401
28.04.02 19:48
Ответ на #308074 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

> 70% фотографий, опубликованных в рубрике Ну и Ню, просто-напросто сканнируются из немецкого издания BRAVO

А что, это что-то меняет?

> Желько "Аркан" Ражнатович, еженедельник МОЛОТОК, ИД КОММЕРСАНТЪ

Сербский герой, полевой командир Желько Ражнатович по прозванию Аркан был убит предателями сербского народа 16 января 2000 года в 17.15. Так что вы, сударь, присвоивший себе его имя и вероисповедание -- мерзавец в кубе!!!


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #308405
28.04.02 20:22
Ответ на #308401 | Иван П. православный христианинНе показывать

"Сербский герой, полевой командир Желько Ражнатович по прозванию Аркан был убит предателями..."

Ой, ё!

А я-то думаю, что за имя такое до боли знакомое... :0(

sancta simplicimus



Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #308411
28.04.02 21:17
Ответ на #308387 | Александр Корелов православный христианинНе показывать

ну что же, вот и дискуссия :)

Опять масса красивых слов о духовности, православии, развращении детей и наших гомосексуально-педофилических наклонностях. Однако, вы, г-н Корелов, так ничего и не сказали по существу предъявленных мною в ваш адрес обвинений во лжи. В том, что вы направили запрос в прокуратуру, я не сомневаюсь - юристы нашего издательского дома бывают там довольно часто, особенно сейчас, весной (сезон, знаете ли, обострения чувства справедливости у некоторой категории населения). Но писали-то вы там не о том, что наша рубрика НуиНю служит своеобразной "рекламой" детской проституции (этого просто не может быть, т.к. данное утверждение - ваша не очень умная выдумка, думаю, продиктованная желанием кинуть в наш журнал грязью, по принципу "докажут, что неправда, но осадок-то останется"). Надо признаться, что использовать принцип доктора Геббельса ("чем невероятнее ложь, тем охотнее люди в нее верят") у вас почти получается. Неувязочка только в одном - ваши "обвинения" в сводничестве легко проверить и доказать, что они - ваш вымысел. Геббельсу было проще - расовое превосходство арийской расы опровергнуть не так просто, как ваши измышления. Ну так вот, фамилии детей, якобы "доставляемых из редакции педофилам для утех" вы не можете назвать потому, что их просто-напросто не существует в природе. Если бы они, не дай Бог, существовали, вы бы не писали об этом на сетевом форуме, а "задрав штаны", понеслись бы собирать толпу, чтобы линчевать редакцию МОЛОТКА в полном составе. А тот факт, что вы изливаете свою желчь тут, говорит лишь о том, что никаких фактов, доказывающих ваши "обвинения" у вас нет (т.к. нет и самого факта действий, которые вы приписываете нашей редакции). Отсюда я делаю заключение - если вам не нравится наше издание, попробуйте его больше не читать. А то вы мне напоминаете пуританина, который днем проповедует аскету, а по ночам, закрывшись на все замки, читает МОЛОТОК. И еще - вы не учитываете возможность того, что за подобные клеветнические утверждения редакция может подать в суд на вас? Подумайте над такой возможностью, ведь в этом случае вам придется публично сознаться во вранье. А ведь вы человек, судя по всему, в годах, неудобно вам будет, право слово... Кстати, про смирение я упоминал не в связи с нашим журналом, а в связи с вашей внезапно утраченной потенцией. Вы меня просто неправильно поняли.
Теперь некоему Ивану, которого возмутил мой ник - вы, сударь, из той же обоймы, что и гос-н Корелов - лепите ярлыки по собственному усмотрению. Я, в отличии от вас, был в Сербии, среди сербов, как в Сербии, так и в Боснии, у меня много друзей, некоторые из них воевали под началом Аркана, и то, что я ичпользую его имя и прозвище в качестве своего интернет-ника, никого из них не смущало. Наоборот, они очень радовались этому факту. А когда в нашем еженедельнике в качестве иллюстративного ряда для статьи про Иностранный Легион появилось 5 фотографий аркановской Сербской Добровольческой Гвардии, и этот номер окольными путями попал в Банья-Луку (боюсь, вам надо пояснить, что это такое - это столица Республики Сербской, государства боснийских сербов), то радости моих друзей не было предела. А вы, интернет-борец-с-развратителями-и-прочими-гадами-всея-Руси, никем не уполномочены решать, кто и как может называть себя в Сети. Скромнее надо быть, батенька.


Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #308460
29.04.02 00:37
Ответ на #308411 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

> ну что же, вот и дискуссия :)Опять масса красивых слов о духовности..

После прочтения вашей "дискуссии" я убедился, что если вас, детских растлителей, не сможет остановить наш несовершенный суд и закон, то любое человеческое общество, если оно еще чего-то стоит и не совсем свихнулось, должно вас именно линчевать, начав с вырезания ... И вы это прекрасно понимаете, трусливо укрываясь за кощунственным, как все у вас, псевдонимом.

В чем мерзавец прав, так это в том, что словами делу уже не поможешь. Эти господа понимают только силу. Покажем, что мы еще не совсем духовно мертвы, сожжем их редакцию, растлителей замочим на площади!


Владислав Юмин

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #308494
29.04.02 02:53
Ответ на #308411 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

Журнал я ваш не видел, в смысле не открывал. Но однажды усмотрел его в руках одного немощного старца в метро. Сей индивид хищно разглядывал его, поворачивая в различные стороны, причем слегка обплевывая его - не мог сдержать слюни видимо.

Так вы утверждаете, что на страницах вашего журнала нет эротики и порно?


Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #308502
29.04.02 03:11
Ответ автору темы | Александр Корелов православный христианинНе показывать

М-да... Посмотрел я содержание сайта журнала "Молоток". Отвратно.

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #308604
29.04.02 10:23
Ответ на #308411 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

"А вы, интернет-борец-с-развратителями-и-прочими-гадами-всея-Руси, никем не уполномочены решать, кто и как может называть себя в Сети. Скромнее надо быть, батенька.

Во-первых, есть Правила форума, сформулированные довольно мягко в области никообразования. А уполномочивает человека в борьбе с непристойностью только его совесть, кто ж еще?

Мне просто интересно, почему ж Вы не взяли себе один из псевдонимов из Вашего "невинного" журнальчика - типа "ЭЯ КУЛЯТОВА" или "ЕРОФЕЙ ФРИКЦОВСКИЙ"



Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #308823
29.04.02 16:22
Ответ на #308460 | Федоровский Николай мунитНе показывать

Ну так что же вы, дорогой Тихон, пялитесь в монитор? Смелее вперед, что вас останавливает? Надеюсь, всего-навсего страх перед наказанием? Ну так это вполне разумно :)
Модератор форума не спит - уже успел исправить мне вероисповедание :) Отлично, господа хорошие, неплохая иллюстрация к картинке, каким вы видите наше общество. Надо признаться, впечатляет :)
На вопрос интересующихся отвечу - порно на страницах нашего журнала нет, эротике отведено 2 полосы из 48.
И вообще, вы тут чем нибудь еще, кроме передергивания и игнорирования поставленных оппонентами вопросов занимаетесь? Вместо того, чтобы обсуждать журнал МОЛОТОК, лучше бы вставили пистон г-ну Корелову за беззастенчивое вранье, вам же было бы больше пользы. Вруны рядов православных клерикалов не украшают :)


Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #308994
29.04.02 20:11
Ответ на #308823 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

>Ну так что же вы, дорогой Тихон, пялитесь в монитор? Смелее вперед, что вас останавливает? Надеюсь, всего-навсего страх перед наказанием?

Вы для начала снимите трусливую маску, обнародуйте свое настоящее имя, домашний и рабочий адреса, телефоны, марку и номера машин, места, где часто бываете и в какое время, один или в компании. Имеете ли личное оружие, носите ли его с собой и когда. А так же подобную информацию о ваших соучастниках. Я тоже со своей стороны приму кое-какие меры. Тогда и посмотрим, кто кого боится. Учтите, мне терять нечего.



Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #308998
29.04.02 20:18
Ответ на #308994 | Федоровский Николай мунитНе показывать

Ну, вы, батенька, слишком многого от меня требуете :) Вам не терпится, вот и выясняйте :) С угрозами по сети я уже сталкивался, даже читал в подробностях, как меня настигла кара :)

Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309005
29.04.02 20:35
Ответ на #308998 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

Что и требовалось доказать. Теперь видно, кто кого боится. И правильно делаете, между прочим. Очень рад я слышать, что с угрозами вам уже приходилось сталкиваться.Уверен, что рано или поздно Вы получите по заслугам. Русский народ терпелив, но как уж дорвется до топора... Если не суд, то Бирнамский лес пойдет на растлителей и земля у вас загорится под ногами уже здесь, на этом свете.

Иван П.

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #309008
29.04.02 20:38
Ответ на #308411 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

> Теперь некоему Ивану, которого возмутил мой ник - вы, сударь, из той же обоймы, что и гос-н Корелов - лепите ярлыки по собственному усмотрению.

Как и Вы, некий некто...

> Я, в отличии от вас, был в Сербии, среди сербов, как в Сербии, так и в Боснии,

Нехудо бы из своего глаза вынуть бревно... Я в Югославии БЫЛ. Правда, не под началом Аркана, конечно, но не очень далеко.

> у меня много друзей, некоторые из них воевали под началом Аркана, и то, что я ичпользую его имя и прозвище в качестве своего интернет-ника, никого из них не смущало.

> Наоборот, они очень радовались этому факту.

Рубрике НуиНю они тоже радовались?

> А когда в нашем еженедельнике в качестве иллюстративного ряда для статьи про Иностранный Легион появилось 5 фотографий аркановской Сербской Добровольческой Гвардии, и этот номер окольными путями попал в Банья-Луку

> (боюсь, вам надо пояснить, что это такое - это столица Республики Сербской, государства боснийских сербов),

См. выше -- МНЕ пояснять не надо...

> то радости моих друзей не было предела. А вы, интернет-борец-с-развратителями-и-прочими-гадами-всея-Руси, никем не уполномочены решать, кто и как может называть себя в Сети.

> Скромнее надо быть, батенька.

А я скромно своим крёстным именем и назвался, знаете ли, а не Ратко Младичем, например...


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #309097
30.04.02 03:58
Ответ на #306852 | Булахов Олег оглашенныйНе показывать

-/ Например, ребенок, которого не наказывают как правило вырастает слишком свободным, делает то, что ему приятно, а не то, что нужно обществу вообще. /-

Вообще-то нужно воспитывать так, что бы ребенок жил не для общества, а в гармонии с ним.

-/ Вы вообще пробовали за Христом следовать в жизни? /-
Вы мне не поверите, но следовал! А потом понял, что все это - сказки, а жить постоянно сказками, так это не для меня, мне реальный мир подавай. К тому же я запал на сказки поинтереснее, и иногда с друзьями я выезжаю в лес помахать дюралевым мечом. Имхо, но толькиенизм для здоровья куда полезнее всякого христианства и пр. религий.

-/ Помните:" Узка тропа ведущая на небеса...". /-
"Броня крепка и танки наши быстры" (с) песня
Мой дом - земля, а небо я отдам на откуп драконам, грифонам и ангелам. А те, пусть как хотят, так и делят воздушные трассы.

-/ Так что не вам что-то говорить! /-
А кому? :) Кто будет говорить за меня?

-/ Я был атеистом, по-крайней мере жил как атеист, и теперь убежденный христианин, вы же не были на моем месте, так как же вы утверждаете, что быть христианином легче? /-
А я стал атеистом, причем недавно, и, полагаю, моего опыта достаточно так утверждать. Я конечно, понимаю, что громить абиогенез пользуясь "Шестодневом", тоже нужен талант, но реальная наука мне ближе.

-/ "ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА УСТАНОВЛЕНА..." /-
[похлопывая по ушам]: Чёрт! Уверните громкоть мегафона... [Звон в ушах постепенно проходит]
Эту тезису мы слышали, знаем, но не согласны.

-/ Неважно кто выбирает, но Бог делает так, что у власти тот, кто Ему нужен в данной время! /-
Зерга с два! В племени вождем будет тот, кто на данный момент является или лучшим войном или охотником, или еще Орлангур знает кем. В "выборах" вождя и процедуре надевания короны из перьев участвует шаман, и он при выборе соискателей на должность советовался совсем не с Иеговой (того даже в проекте не было), и даже не с Энки и Тиамат(эти подревнее будут), а со своими местными богами и духами (если сам не приглядел достойную личность). Далее, если вождь, как выдвиженец данного бога( или духа) не удовлетворяет нужды племени, им утраивают перевыборы посредством пары стрел в спину и замены идола на главном папище центральной поляны. Так что, здесь - ПЕРВИЧНО ЖЕЛАНИЕ НАРОДА! И законы создает не бог, не власть, а общество! Власть их лишь формулирует, а боги тут вообще для красного словца, вроде "за нами сила небесная в виде бога такого-то".

-/ Хоть уписайтесь, но если не угодно Господу, то кандидат не пройдет никуда! /-
Если бог - за, а народ - против, то хрен этот кандидат усидит долго. А если оба идут против воли основной массы людей - влетит обоим. Руцкой - а разве его поддерживало большинство? Имхо, перевес был на стороне Бориса Николаевича (фамилию называть?)

-/ Вы неправы! /-
Аргументируйте!

-/ Опять же что говорит Библия, она ведь не говорит, что люди-это обезьяны-мутанты, так что ваша версия спорна и согласиться я с ней не могу. /-
Знаете, а в "Сильмариллионе" вообще по другому написано! Ваша легенда, что человек - это глиняный голем, нажравшийся яблок куда менее научна, чем моя гипотеза(т.е. гипотеза которой я придерживаюсь). Я-то могу привести в пример труды, где научно доказывается кто, где, когда и в какой позиции.


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #309099
30.04.02 04:17
Ответ на #309005 | Федоровский Николай мунитНе показывать

-/ Русский народ терпелив, но как уж дорвется до топора... /-
Что-то там у Толстого было про русский бунт, про самый бессмысленный и беспощадный. :)
Влетает и правым и виноватым, но учитывая, то что виновытые более сообразительные, и вовремя успевают делать ноги, влетает топорами больше правым :о)
Пример революция 17 г ХХ века: хитрые во Франции, чесные кладут головы в России, но есть справедливость в мире: главного злодея расстреляли в одном подвале. :)

-/ Бирнамский лес пойдет на растлителей /-
Фангорн в мелкие людские разборки не вмешивается, и его народ к людям относится индиферентно :)

-/ земля у вас загорится под ногами уже здесь, на этом свете. /-
Навряд ли, все организаторы Дагор Браголлах либо арестованы, либо развоплощены :)

А здорово Вы сказками пугаете! Да сожрут меня зерги!


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #309186
30.04.02 09:46
Ответ автору темы | Александр Корелов православный христианинНе показывать

//адрес в интернете (есть форум): www.zabey.ru//

Отстойный сайт.
Парад уродов какой-то.:(


Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #309250
30.04.02 11:36
Ответ на #309099 | Невидимов Николай атеистНе показывать

//А здорово Вы сказками пугаете! //

И правильно делает. Я вполне согласен с Тихоном.

Самая настоящая чернь, нечисть прорвалась из сказок в реальность и издаёт порнографические журнальчики (именно обложку журнала с крупной надписью "Детское порно" я увидел, зайдя на сайт журнала "Молоток"). Россия больна чернью. Чернь извивается, хитрит, лукавит, например обвиняет господина Корелова, очевидно в том, в чём повинна сама. Чернь есть отбросы общества. Биологическое бессилие отбросов общества заставляет их идти на самые греховные способы "зарабатывания" денег.

Что такое растление? Это передача той заразы, носителем которой является чернь, духовно неокрепшим людям. Поэтому чернь опасна. У черни нет морали, в условиях корпоративно-клановой системы она не боится закона *). Боится она раскаленного железа. Биологическая опасность черни в том, что будучи аномалией, обреченной на смерть, она побуждает тех, кто контактировал с ней, жить по своим биологическим, точнее антибиологическим законам. Так что Тихон прав в том, что разговаривать с чернью на человеческом языке, пока она заразна и активно распространяет свою заразу на окружающих, бесполезно.

_______________________________
*) Хотя хочется надеятся, что в настоящее время напрасно тешит она себя упованием на "своих людей" в судебной системе


Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #309260
30.04.02 11:52
Ответ автору темы | Александр Корелов православный христианинНе показывать

// Для тех, кто хочет что-нибудь пожелать сотрудникам журнала, сообщаю ФИО главного редактора: Фёдор Борисович Павлов-Андреевич, телефон редакции: 209-11-32, факс 209-50-31, e-mail: molotok@unity.kommersant.ru //

На их форуме указан также адрес:

125080 Москва, ул. Врубеля 4, Тел. (095) 209-11-32, Факс (095) 200-40-55


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309288
30.04.02 12:55
Ответ на #308604 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

А это совсем подсудное дело.
Выигрываемое очень легко.

Если там в детском журнале такое содержимое.
У меня их сайт не грузится - Бог миловал от просмотра.....


Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #309383
30.04.02 15:37
Ответ на #309288 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Если вы найдете хоть одну фотографию ребенка в номере, где на обложке написано "Детское порно", я съем свою шляпу %) Вообще-то, это номер постеров %)
Ivane, bre, budala jedan, dje si bio, majku ti **bem? popio si malo rakije i sada mislis sta postao "cuveni" borac za slavensko bratstvo? Ajde, bre, bjezi odavde klinacu jedan!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #12218
Сообщение: #309391
30.04.02 15:44
Ответ на #309383 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать


Если вы найдете хоть одну фотографию ребенка в номере, где на обложке написано "Детское порно", я съем свою шляпу %)






Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309401
30.04.02 16:04
Ответ на #309391 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей !
Общественный Совет Форума по нравственности выносит вам предупреждение за рекламу
неприличных изданий. Пока отключать не будем :)))))))
А если серьезно, то это не фотография ребенка, а анимационный персонаж.
Посему поедание четником своей шляпы отменяется :)))
Только не понял что это там по хорватски было и ...про каких то jedani ? :))))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #12218
Сообщение: #309406
30.04.02 16:12
Ответ на #309401 | Александр Замалин агностикНе показывать

Чтобы найти такую фото надо держать номер в руках. Я думаю вектор зададен. Дети теперь слово порно проглотят и запьют молоком. А дальше вырастут и в парламенте единодушно проголосуют за нашего представителя. Цель ясна и средства выбраны. Неужели стране нужны животно мыслящие люди?

Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309412
30.04.02 16:19
Ответ на #309406 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

А журнал этот подростковый, как я понял ?
Я не знаю что там внутри, но снаружи просто примитивная , тупая завлекаловка.
Эхх, что делать, когда есть спрос - будет предложение. Тут вам нужно придумывать как инициативу перехватывать. К сожалению судя по взглядам многих православных участников, вам будет ее очень тяжело перехватить.
Слишком далеки вы от народа :(


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #12218
Сообщение: #309415
30.04.02 16:21
Ответ на #309412 | Александр Замалин агностикНе показывать

Зашел внутрь, хотел разместить что по приличней и ..... не нашел!

Такого отстоя я еще не видывал. В мусульманской стране таких активистов наверное бы прилюдно кастрировали!


Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #309426
30.04.02 16:36
Ответ на #309401 | Александр Замалин агностикНе показывать

Ну так мы, гедонисты-развращенцы, знаем, за что ручаться. :) А было там не по-хорватски (ха-ха, назвать человека четником и предположить, что он говорит по хорватски - смотрите где-нибудь в приличном обществе такой глупости не ляпните, засмеют ведь), а по-сербски, уж если интересно, возьмите словарь и переведите.

Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #309427
30.04.02 16:37
Ответ на #309412 | Александр Замалин агностикНе показывать

//Тут вам нужно придумывать как инициативу перехватывать. К сожалению судя по взглядам многих православных участников, вам будет ее очень тяжело перехватить.
Слишком далеки вы от народа :( //

С этим ещё можно отчасти согласиться, если воспринимать сие как укоризну православным по поводу неумения достучаться до души современного человека.

//Эхх, что делать, когда есть спрос - будет предложение. //

Александр, вы же знаете, что спрос --- вещь отчасти формируемая. Посему это --- демагогия. В Палестине тоже есть спрос на услуги террористов-камикадзе, и спрос весьма платежеспособный...




Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309428
30.04.02 16:37
Ответ на #309415 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

***В мусульманской стране таких активистов наверное бы прилюдно кастрировали!

Активисты, активистами, но мОлодежь это ищет. Природа берет свое. Они лишь это используют. А энергию молодого поколения нужно уметь использовать в мирных целях.
Ну кастрация - это не метод. Это как раз о чем я и говорю. Вам бы по-другому попробовать, а вы предлагаете идти по пути талибов. Всех-то желающих не перекастрировать. Найдут что читать подростки и без этого. Вот в наши подростковые годы никакой порнухи не было. А разговоры о чем велись ? Да все об этом. И все равно где-то самиздат доставали пацаны или заграничное. противопоставить этому можно только альтернативный подход, но без ханжества и репрессий иначе на провал все обречено. Да в любой стране всегда большинство не будет жить духовным. Знаете и в Иране под страхом смерти распостраняют это. Значит кому-то это надо.
А журнал - банальная порнуха, тут и экспертов не надо. Вопрос для какого возраста он предназаначен и кому его продают - я так и не понял.



Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #309431
30.04.02 16:40
Ответ на #309415 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

//В мусульманской стране таких активистов наверное бы прилюдно кастрировали!//

А в иудейской? Побили бы камнями?


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309432
30.04.02 16:42
Ответ на #309426 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

:)))))

Ну за дурака-то меня не надо держать, господин четник :))))
Видимо то такой хорватский, как журнал - невинный.
По хорватски пишут исключительно усташи :))) Енто мы знаем.
Просто вижу латиницу - решил по хорватски. А кому вы это написали там ?
У нас тута югославов нету :)))


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309439
30.04.02 16:50
Ответ на #309427 | Роман Рогалёв православный христианинНе показывать

***Александр, вы же знаете, что спрос --- вещь отчасти формируемая. Посему это --- демагогия. В Палестине тоже есть спрос на услуги террористов-камикадзе, и спрос весьма платежеспособный...

Роман, подмена понятий - и есть демагогия :)))
Если вы думаете что я предпочту побиение камнями кастрации - то вы по прежнему в плену своих заблуждений. Я против фундаментализма - что делать.
Эка вы сюда Палестину подсунули.
Палестинское общество развивалось несколько по иным законам, чем руское, советское. Помести палестинца в свободное общество и он станет потребителем этих журналов.
Потому что устроен так же гормонально. Кстати шахиды-самоубийцы - это и есть их разновидность приобщения к ЭТОМУ,их сублимация. Вы еще не забыли конечную цель(кроме денег) их деяний ? Рай, женщины, порнография. Для них рай - свобода секса, что недопустима для не-шахида. Все туда же наровят. А вот насчет пропаганды и воздействия на людей изначально нейтральных - тут я с вами согласен и это печаьные издержки свободного общества :( Тут церковь и гос-во должны призадуматься как регулировать и как противодействовать.



Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #309441
30.04.02 16:52
Ответ на #309432 | Александр Замалин агностикНе показывать

Если вы такой полиглот, то должны бы знать, что сербская кириллица отличается от русской, и на моей клавиатуре нет ряда специфических символов. А написал я все это некоему Ивану, который даже знает, что такое Банья-Лука. Кстати, югославы - такая же квази-нация, как и советский народ. Из-за этого Юга и распалась. А написал я это некоему Ивану, который, если уж такой знаток Балкан, за которого себя выдает, сможет понять, что я хотел ему сказать.

Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #309443
30.04.02 16:53
Ответ на #309428 | Александр Замалин агностикНе показывать

//Вам бы по-другому попробовать, а вы предлагаете идти по пути талибов. Всех-то желающих не перекастрировать.//
Нет, это не так. Во всех цивилизованных (христианских, по крайней мере) странах есть уголовное законодательство за совращение несовершеннолетних. Речь о том, что наше законодательство несовершенно + к тому законы не исполняются.

// Найдут что читать подростки и без этого.//
И пусть находят.

// Вот в наши подростковые годы никакой порнухи не было. А разговоры о чем велись ? Да все об этом. И все равно где-то самиздат доставали пацаны или заграничное. //
Такой похабщины там не было. Это было, по крайней мере, естественно.

//противопоставить этому можно только альтернативный подход, но без ханжества и репрессий иначе на провал все обречено. //
Ну так альтернативный подход существует. Это, например, "когда подростки сами всё такое достают".

//Да в любой стране всегда большинство не будет жить духовным.//
Банальная истина.


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309448
30.04.02 16:58
Ответ на #309441 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

***Если вы такой полиглот, то должны бы знать, что сербская кириллица отличается от русской

Что вы говорите ? Никогда б не подумал :))))

****А написал я все это некоему Ивану, который даже знает, что такое Банья-Лука

Он знает Бонья-Луку ???? Невероятно...Когда-то наш харьковский Металлист вашу Банью-Луку хорошо познал ;)Были времена...

***А написал я все это некоему Ивану, который даже знает, что такое Банья-Лука

Слушайте, вы что же думаете тут у нас неграмотные люди сидят ? что вы Америку открываете :))) А Ивану зачем писали в сообщении другому ? Вот это не понятно.
И вообще в обществе людей ,которые не говорят на вашем языке неприлично шушукаться на нем. А вдруг вы там советс...Форум наш ругали, дьякона поносили по вашински, по-македонски ;-)
Я вон тоже счас на иврите как разойдуся !!!!


Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #309452
30.04.02 17:00
Ответ на #309428 | Александр Замалин агностикНе показывать

//противопоставить этому можно только альтернативный подход, но без ханжества и репрессий иначе на провал все обречено. //

Ханжество и репрессии начинается тогда, когда уголовно преследуют ЗА ЧТЕНИЕ и ХРАНЕНИЕ порнографической продукции. Если есть закон, ограничивающий ИЗГОТОВЛЕНИЕ и РАСПРОСТРАНЕНИЕ порнопродукции для несовершеннолетних --- то это не ханжество и репрессии


Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #309454
30.04.02 17:03
Ответ на #309448 | Александр Замалин агностикНе показывать

Александр, подозрения в неграмотности имеют подтверждения - вы в своем ответе Роману касательно шахидов в Палестине пишете слова "русское" через одну букву "С" и слово "норовят" через первую "А". Уши, тэк скаать, видны наскрозь :)

Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309459
30.04.02 17:12
Ответ на #309454 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

Слово неграмотность - в переносном смысле имеется ввиду :)))))Не в орфографии
У вас с русским тоже не очень :)))))
Спешу очень, опечатываюсь. Вы думаете я не знаю как пишется слово РУССКИЙ ????
видно , что кроме похабщины вы мало в чем преуспеваете, чувство юмора у вас хромает и логика. Всех за идиотов держите.Впрочем я давно не живу в России , мне простительно


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309477
30.04.02 17:48
Ответ на #309452 | Роман Рогалёв православный христианинНе показывать

*****Если есть закон, ограничивающий ИЗГОТОВЛЕНИЕ и РАСПРОСТРАНЕНИЕ порнопродукции для несовершеннолетних --- то это не ханжество и репрессии

Полностью согласен. Для несовершенолетних - безусловно


Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #309489
30.04.02 18:04
Ответ на #309477 | Александр Замалин агностикНе показывать

Н-да-а-а-а-а, а производили впечатление вменяемого человека :( Одно радует - власти вам не видать, как своих ушей.

Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309490
30.04.02 18:15
Ответ на #309489 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

Я - невменяем абсолютно, спросите у любого здесь... впрочем здесь мало вменяемых.
Слушайте, что вы голову морочите. Вы что же считаете, что это все пристойно и духовно ? Я против фундаментализма, но и ваше "искусство" оценить как положительное не могу. Я вообще не пойму вы то православный, то безверующий в общении, зачем вы придумали , что вы православный, как вы вообще узнали что это обсуждается ?
Может вы никакой ни редактор этого журнала ?...
Какой власти, очнитесь ? Мне не нужна никакая власть. Мне тут должность руководителя группы предлагали - так и то отказался :)))
Вы вообще тоже не очень вменяемый, как-то параллельно ведете беседу. :))


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309494
30.04.02 18:20
Ответ на #309489 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

Так каково ваше настоящее имя ?
Вы хотите сказать что вас зовут случайно так же, как и руководителя сербских боевиков
"Аркана" ???? Что это за маскарад и рояль в кустах ?
Вы серб или русский и какая связь боснийских сербов с этим вашим журналом ?


Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #309518
30.04.02 19:06
Ответ на #309494 | Александр Замалин агностикНе показывать

Вы раскрыли мою страшную тайну - зовут меня так не случайно, я дух АРКАНА, боснийские сербы журнал финансируют, а сам я русский :) Это к вопросу о невменяемости :)
И вообще, дискуссия, на мой взгляд, утратила смысл - я вообще-то хотел лишь указать на ложные обвинения г-на Корелова в адрес нашей редакции. А препирательства с невменяемыми клерикалами и примкнувшими к ним агностиками в мои планы не входили.
Да, и еще - вы все напоминаете мне старую поговорку "Солженицина не читал, но осуждаю". МОЛОТКА никто из вас в руках не держал, но желающих излить по этому поводу наперсток-другой яда, как я гляжу, довольно много. Недалеко вы, товарищи, ушли от хомо советикус. Да и ушли ли? Сменили партбилет на крест (сиречь, одну домининантную идеологию на другую) и радуетесь. И дело не в возрасте, а в менталитете и воспитании - хомо советикусами могут быть и мои ровесники (мне 24 года).
Засим прощаюсь с вами,
АРКАН
А на прощание я вам спою!
Странац не поштуе нашу религию
И не живи према нашом обичаю
Повратак у свою землью ньему че помочи
Ер он е само Странац у Ночи!
Он вреджа и пльуйе на землью мою
Имигранте бежи у землью твою
Ер ако трпимо биче нам йош горе
Док странац узима оно шта е твое
Ми неможемо трпети такву неправду
Док обоени доселеник дели правду
ОВО НИЕ ВАША ЗЕМЛЬА
И ОДЛАЗАК ЧЕ БИТИ ВАША ЗАДНЬА ЖЕЛЬА!!!!!!!!!!
СКИНХЕД СЛАВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Александр Замалин
Александр Замалин

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #12218
Сообщение: #309595
30.04.02 22:20
Ответ на #309518 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

***Вы раскрыли мою страшную тайну - зовут меня так не случайно, я дух АРКАНА, боснийские сербы журнал финансируют, а сам я русский :) Это к вопросу о невменяемости :)

Если боснийские сербы финансируют такие журналы(Караджич не по сексуальным расстройствам психиатр ?), то может правильно их в Гаагу тащат ?????
Вот вам и братушки :(((
Я вообще сербов уважаю , хотя бы за то что они сделали для моего народа. А кто вы - понятия не имею. Виртуальное существо.


***А препирательства с невменяемыми клерикалами и примкнувшими к ним агностиками в мои планы не входили.

Слушайте, ну на вас пародии писать :)))
Невменяемые примыкают к невменяемым независимо от своего вероисповедания. А агностик опять звучит, как что-то ужасающее, поедатель падали какой-то

****Да, и еще - вы все напоминаете мне старую поговорку "Солженицина не читал, но осуждаю". МОЛОТКА никто из вас в руках не держал, но желающих излить по этому поводу наперсток-другой яда, как я гляжу, довольно много.

У вас каждая фраза - шедевр. Вы специально подставляетесь ?? :)))) Вы бы перечитывали изредка свои перлы (видно кроме как порнорассказов уже давно ничего не сочиняли).
Вы свой ... журнал с Солженициным сравниваете :)))) Или так неудачный пример ?
У вас надо читать, вчитываться и проникаться ??????
Как же не читал ? Специально зашел почитать вашу нетленку. Порнуха, самая обычная, каких тьма. Наперсток яда...А вам бы хотелось, чтоб изливали что-то другое ;)))


****Недалеко вы, товарищи, ушли от хомо советикус

Не, вышли мы все из народа. Куда нам до вас. И даже в области ...ета вы впереди планеты всей

***А на прощание я вам спою!
Странац не поштуе нашу религию
И не живи према нашом обичаю
Повратак у свою землью ньему че помочи****

Авир харим цалуль каяин
Вереах ораним
Ниса беруах хаарбаим
им коль паамоним

Йерушалаим шель захав
ве шель нехошет ве шель ор
Ле коль шираих
Ани кинор

****СКИНХЕД СЛАВА
Да здравствует Аркан - лучшая израильская водка





Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #309769
01.05.02 12:12
Ответ на #308387 | Александр Корелов православный христианинНе показывать

//Я со своей стороны направил краткое заявление в Прокуратуру г. Москвы, //

Александр, пожалуйста, сообщайте о ходе этого дела; не оставляйте эту тему.
Роман.


Булахов Олег

оглашенный

Тема: #12218
Сообщение: #311122
06.05.02 07:18
Ответ на #309097 | Невидимов Николай атеистНе показывать

///Вообще-то нужно воспитывать так, что бы ребенок жил не для общества, а в гармонии с ним.///
А! вы имеете ввиду что ребенок станет использовать общество и людям будет хорошо вокруг него, только если ему это выгодно будет. Нет, это не по мне. Не хочу урода духовного растить: а если попытается так себя вести, ремня получит, пусть заранее знает.:))))

///Вы мне не поверите, но следовал!///
Да? В чем это выражалось, интересно?

///Имхо, но толькиенизм для здоровья куда полезнее всякого христианства и пр. религий.///
А Толкиена не трожьте, он кстати был христианином и кстати то, что вы читаете у него-это всё замаскированные образы христианства, это сам Толкиен задумал, почитайте пояснения к его книгам его друзей и т.д. А насчет что толкиенизм полезнее: сильно в этом сомневаюсь, потому как брат мой до Церкви был толкиенистом и я точно знаю-настоящий толкиенист бухает, напасы принимает, да всякой окультной практикой занимается, а от последнего башню сворачивает ого-го как, особенно если чем нибудь этот герой кольнется. Так что с психикой там у ребят не всё здорово, заморочены на всяких суевериях и т.д.

///Я конечно, понимаю, что громить абиогенез пользуясь "Шестодневом", тоже нужен талант, но реальная наука мне ближе.///
Я против реальной науки? Я сам верю знаете во что? В Господа, физику(особенно ядерную) и историю. Остальное прах и меня мало интересует. Советую телек поменьше смотреть, а то сейчас там мозги пудрят очень замечательно, у нас с советских времен очень большой опыт остался в стране.

///В племени вождем будет тот, кто на данный момент является или лучшим войном или охотником///
А то что он им является разве не от Бога? Вы никогда не сталкивались с такими случаями, когда человек шел, шел, вдруг раз упал и умер? Знаете сердце ни с того, ни с сего остановилось! Не сталкивались? А зря! Или шел, подскользнулся-опс шею сломал. Так что все люди, даже пусть сильные, живут и приходят к власти на протяжении определенных "случайных"(атеистический термин кстати) событий.

///Так что, здесь - ПЕРВИЧНО ЖЕЛАНИЕ НАРОДА!///
УРА ТОВАРИЩИ, ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!!!!!!!!!!!! Где-то я уже это слышал, но почему-то долго это не сработало.

///Руцкой - а разве его поддерживало большинство?///
Пошли бы все как миленькие и проголасовали, потому что он комуняка прожженный, я знаю людей, которые там живут и их менталитет, им будет плохо, но они идейно пойдут голосовать.

///Имхо, перевес был на стороне Бориса Николаевича (фамилию называть?)///
В первый раз прошел без проблем, тогда что же стукнуло БН наехать на Руцкого? Смотрите опять же Бог поставил БН не случайно, вот он хотя бы раз пригодился.:))

///Ваша легенда, что человек - это глиняный голем///
Вы где такое вычитали?

///нажравшийся яблок///
Какие яблоки, вы что читали? Уж точно не Библию.

///куда менее научна, чем моя гипотеза(т.е. гипотеза которой я придерживаюсь). Я-то могу привести в пример труды, где научно доказывается кто, где, когда и в какой позиции.///
Необоснованное утверждение насчет "менее научна", не вижу ничего менее научного здесь.
Ок. Приведите мне эти труды, с радостью опровергну:))), пользуясь логикой и достижениями современной науки.


Невидимов Николай

атеист

Тема: #12218
Сообщение: #311174
06.05.02 09:31
Ответ на #311122 | Булахов Олег оглашенныйНе показывать

-/ А! вы имеете ввиду что ребенок станет использовать общество и людям будет хорошо вокруг него, только если ему это выгодно будет. /-
Кому "ему"? Ребенку или обществу?
Почему "использовать"? Вечно Вы кидаетесь во всякие крайности: разговор-то идет не о "использовании", а о "торговле", что должно быть процессом взаимовыгодным, и выгоду нужно сперва искать для себя, но поступаться некоторыми интересами, дабы окружающее общество не "перекрыло кислород".

-/ Нет, это не по мне. Не хочу урода духовного растить: а если попытается так себя вести, ремня получит, пусть заранее знает. /-
Т.е. Вы хотите вырастить этакого "раба общества", который бы всю жизнь на благо того общества трудился? Вот это мы уже проходили в соцвремя и получили ничейные поля, работа, на которую люд чего только не положил и тотальное воровство на предприятиях.

-/ А Толкиена не трожьте, он кстати был христианином и кстати то, что вы читаете у него-это всё замаскированные образы христианства, это сам Толкиен задумал /-
Это Вы лучше расскажите своим собратьям по вере, которые считают его книги пропагандой язычества и оккультизма. :)

-/ настоящий толкиенист бухает, напасы принимает, да всякой окультной практикой занимается /-
Ну это у кого как :) Кто-то бухает, а кто-то мечом машет в поте лица своего и синяков противника :) Кстати, сам я никогда не пил (наверное, это у меня такая фобия). ;)

-/ Так что с психикой там у ребят не всё здорово, заморочены на всяких суевериях и т.д. /-
Еще скажите "Илуватару поклоняются"... :о)

-/ А то что он им является разве не от Бога? /-
Не факт! :) Сам вырос, кашку кушал, маму с папой слушался, клал на всех богов, вот и стал уважаемой личностью.

-/ УРА ТОВАРИЩИ, ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!!... /-
А что, "Народ vs. Бог"? Если что, народу другие боги помогут :)

-/ Где-то я уже это слышал, но почему-то долго это не сработало. /-
Вы слишком поверхностно восприняли мой тезис. Главным законотворцем является общество, и если люди считают, что убивать не есть гуд, то власть пропишет, что "за убийство человека полагается три года расстрела". Если думает, что ему нужна демократия (или "крепкая рука"), то у власти будет демократ (или диктатор). Но(!) процесс сей двунаправлен, и правитель "договаривается" с народом путем сообщения, как ему(народу) хорошо (т.е. пропаганда), и если он не перегибает палку, ему хорошо сидится на своем кресле. Так что, участия бога в выборе властителя я не вижу.

-/ Вы никогда не сталкивались с такими случаями, когда человек шел, шел, вдруг раз упал и умер? Знаете сердце ни с того, ни с сего остановилось! Не сталкивались? А зря! /-
Виноват! Исправлюсь! :)

А Вы думаете, человек шел-шел, хрясь - и власть получил? Он ее выгрызает зубами и когтями, смотрит, где у противника тонко, чтобы там порвать, и получает ее тот, кто дальше глядел, кто хитрее действовал, а случайностей там кот наплакал, и каждая может быть спрогнозирована(или подстроена) соперником(партнером).

-/ Пошли бы все как миленькие и проголасовали, потому что он комуняка прожженный, я знаю людей, которые там живут и их менталитет, им будет плохо, но они идейно пойдут голосовать. /-
Насколько я помню, в 93 была еще мода на демократию (да и сейчас она не прошла), и Б.Н. был в статистическом большинстве (и армия была за него ;)

-/ Смотрите опять же Бог поставил БН не случайно, вот он хотя бы раз пригодился /-
А доказателься участия Иеговы в выборах президента РФ есть? Мне б такие, что бы центризбиркомом были заверены :)

-/ ///Ваша легенда, что человек - это глиняный голем///
Вы где такое вычитали? /-
Пардон, а из чего был слеплен Адам? А затем, по Вашим сказкам, не был оживлен магией того самого Яхве? И яблоко то и в рот не брал, и не вылетал из Эдема, как незаплативший за ужин в столь шикарном ресторане (раз голый был)?

-/ Приведите мне эти труды, с радостью опровергну /-
Ох-х, неохота повторять все споры, зайдите лучше на
forum.rusf.ru/dragon
Там тема "Эволюция vs. Творение"(жаль тока, что начало темы уже далеко ушло), давайте там продолжим споры о происхождении Вселенной, жизни, человека.


Булахов Олег

оглашенный

Тема: #12218
Сообщение: #314015
11.05.02 08:35
Ответ на #311174 | Невидимов Николай атеистНе показывать

///и выгоду нужно сперва искать для себя, но поступаться некоторыми интересами, дабы окружающее общество не "перекрыло кислород".///
А я об этом и говорю! Стыдливо приукрасили грех, браво вы-волшебник (это тоже грех, кстати:))!

///Т.е. Вы хотите вырастить этакого "раба общества", который бы всю жизнь на благо того общества трудился?///
Я хочу вырастить человека, который уважает людей и не думает о себе, что он пуп земли. Кстати в советское время народ не такой злой был-это плюс, хотя система была неправильна. Кстати, а чё вы в идеологию лезете через систему управления? Это неправильно! Причем здесь строй, когда идеология не обязательно привязана к нему, а потому такая привязка некорректна.

///Это Вы лучше расскажите своим собратьям по вере///
Хм... "Кто мои мать и братья..." Называться толкиенистом может и скинхед, но если он даже "Хоббита" не читал, то разве он таков? Подходит к примеру бык и говорит: ты толкиенист?, а ты-нееееееееееее. И в репу, просто потому что докопаться захотел, а толкиенизм лишь предлог. Мысль понятна?

///Виноват! Исправлюсь! :)///
То-то же.:)))

///А Вы думаете, человек шел-шел, хрясь - и власть получил? Он ее выгрызает зубами и когтями, смотрит, где у противника тонко///
Однажды Владимир Ильич прочитал Карла Маркса-так появился великий вождь революции. А вот не попалась бы на глаза эта книжка, так и жили бы при православном царе.:)))
Вы зря так говорите, что в приходе к власти нет случайностей, почитайте биографии великих политиков-они не отличались таким уж великим талантом на самом деле, но наряду с напряженной деятельностью случайности помогли этим людям добиться этих целей.

///Насколько я помню, в 93 была еще мода на демократию///
Не в Курской области, вы были там в 93?

///Пардон, а из чего был слеплен Адам?...///
Где вы нашли слова "слеплен" и "яблоко"?


Тайлер Дарден

агностик

Тема: #12218
Сообщение: #314322
11.05.02 21:55
Ответ на #314015 | Булахов Олег оглашенныйНе показывать

В отличие от Аркана, я не буду с вами спорить.
Это бесполезно. Большинство участников дискуссии – люди взрослые, полностью сформированные в рамках своих догм, являющихся странным гибридом неправильно понятого христианства и впитанного с детства коммунизма. Вы видите мир узко, вы неспособны понять, что ваша схема мировосприятия не единственна, и что единственно верной (каковой каждый из вас считает свою) – нет.
Повторюсь – спорить не буду, просто изложу свои наблюдения.
Итак, получив ссылку на этот форум и прочтя его, я зашел в магазин и купил три последних номера МОЛОТКА. Поскольку я носитель высшего технического образования, то для проведения эксперимента мне недостаточно, как вам, просто взглянуть на обложку, чтобы сделать выводы. Поэтому я прочел все номера от корки до корки. Всего в журнале 48 полос, из которых 50% посвящено информации о «звездах», 16,6% различным советам, 8,3% фотороману, по 4,16% отведено спорту, моде, переписке с детьми, прикладным материалам (выходные данные, гороскопы, etc) и так волнующей вас теме секса, наконец, по 2,08% - борьба с наркотиками и комиксы.
Таким образом, более всего волнующая вас тема занимает всего 4,16% объема журнала (4-8 место), обгоняя лишь значительно более насущную в современном обществе тему наркотиков и борьбы с ними.
Теперь о содержании разворота, названного «Клубничка». Два из трех разворота рассказывают о противозачаточных средствах, беременности и способах ее предотвращения. Названия статей: «Беременность не лечится!», «Невинная предосторожность», «Бог запрещает убийство» (sic!). Общая концепция – призыв к предохранению и к недопущению случайных половых контактов. Третья большая статья посвящена рассмотрению ситуации «Влечение подростка (девочки) к взрослому мужчине (врачу)» и называется «Чудесный доктор». Тема, традиционно табуированная в современном обществе (достаточно вспомнить проблемы с цензурой у Набокова) подана в форме рассказа от лица подростка, взволнованного прикосновениями взрослого мужчины. Описаний полового акта в статье нет. Возможно, по сравнению с текстом Корана, данный текст и является порнографическим, однако если проводить сравнение содержания (а отнюдь на качества языка) рассказа «Чудесный доктор» с циклом рассказов нобелевского лауреата Ивана Александровича Бунина «Темные аллеи» (материал, изучаемый в средней школе), он является лишь легкой эротикой.
Далее – подверсточный и иллюстративный материал. «Безмолвный крик» - рассказ о художественном фильме про аборты, после просмотра которого врачи отказываются делать их; «А что потом» - осложнения после аборта; «Методы прерывания беременности» - информационная таблица; ответы на вопросы читателей; «Чего бояться-то?» - обзор основных фобий людей, находящихся на пороге потери девственности. Теоретически допускаю, что авторы форума принадлежат к редкому подвиду совершенных людей, не терзаемых абсолютно никакими страхами, комплексами и фобиями, людей у которых абсолютно все (в данном случае в сексе) происходит идеально. Поэтому видимо вас так сильно расстраивает, что у обычных людей есть комплексы. Однако, увы, я пишу это не высшей расе, свободной от комплексов и предрассудков, а, скорее, низшей – переполненной сексуальными комплексами и предрассудками значительно больше пятнадцатилетнего девственника.
Идем дальше – рубрика «Позишн» - описание позиции для занятия сексом на примере кукол. Рубрика, вызывающая ваше огромное негодование. Почему? Вероятно, вы грустите по бесцельно и бессмысленно прожитым годам, вас раздражает, что современные дети знают о получении удовольствия с помощью секса значительно больше вашего. Вам, как людям крайне ограниченных взглядов, никогда не осознать степеней духовной свободы, присущей, например, создателям «Кама Сутры». Скажите, есть на форуме люде, которые занимались сексом 1, 2, 3 раза в жизни (!) – по числу имеющихся у вас детей? Для чего были остальные? Для получения удовольствия. Естественно, гедонистический взгляд на мир, лишь один из многих возможных. Но люди ищут удовольствий, это факт. Кто-то путешествует, кто-то прыгает с парашютом, кто-то впадает в экстаз от прочтения Джеймса Джойса – таких меньшинство. На путешествия у большинства нет денег, а интеллектуальное наслаждение недоступно многим в силу плохого образования и вечной погони за средствами к существованию. Секс – один из способов получения быстрой радости. Не буду переходить к теме «секс без любви», смысл не в этом. Смысл в том, что здоровый секс (и его пропаганда) это одна из немногих естественных и полезных для человеческого организма альтернатив реальной опасности, которой вы не видите – героину.
В отношении секса вы ведете себя вполне естественно. Ваш взгляд на мир – фашистский. Когда люди чего-то не понимают или чем-то обделены, они стремятся это уничтожить, дабы их внутренней мирок вернулся в равновесие. Люди, не способные осознать идею планетарности Земли (ваши единоверцы, по большому счету), сжигали ученых; люди, не допускающие существования других взглядов (ваши идейные товарищи) сжигали книги на площадях.
Последняя тема – фотографии. На двух изображены обнаженные молодые люди атлетического телосложения с прикрытыми гениталиями; на одной – стоящая вполоборота к камере обнаженная девушка с неприкрытой грудью (половых органов опять-таки не видно). Очевидно, у кого-то они способны вызвать сексуальное влечение. Случай, отмеченный кем-то вас, когда у некоего пожилого мужчины в метро капала слюна на подобную фотографию в МОЛОТКЕ, вполне характерен. Этот человек – ваш идейный коллега. Он тоже обделен.
Нет ничего абсолютного. Нет ничего абсолютно пристойного и непристойного. Есть только система координат, актуальная на данный день. Было время, когда женщины в джинсах или коротких юбках казались крайне непристойными. Стоящим примерно на вашем уровне развития талибам (хотя уровень веры у них по сравнению с вашим просто зашкаливает), до сих пор кажутся дико развратными и недопустимыми женщины без паранджи.
Система координат изменилась. Последние 100 лет стали гигантским шагом в развитии человечества. Я не утверждаю, что шаг был положительным, что в правильном направлении. Но он был. И вернуться в старую точку в старом состоянии нельзя – это законы физики. Состояние изменилось. К этому шагу не могут адекватно приспособиться основные мировые религии. В качестве реакции они пытаются лишь отбросить свою паству в прошлое – ислам, руками бен Ладена, в средние века; христианство – на 150-250 лет назад. Но и сами религиозные системы изменились и прогнили. Человеку извне это очевидно, как никогда. Исламская борьба – это борьба за нефть и за новые территории. Христиане же просто разлагаются (сексуальные скандалы с развращением мальчиков в США, «табачные» церковные скандалы в России), не имея ни целей, ни шансов в борьбе с более молодой религией.
Но это – общий план. Частность же состоит в том, что за последние 10-15 лет самосознание подрастающего поколения резко изменилось, впитав в себя разом все ценности, накопленные западной цивилизацией за последние 50-60 лет. Опять не говорю, что это хорошо или плохо. Говорю, что это было, и вернуть общество на исходную позицию невозможно. Также постоянно идет процесс акселерации. Сексуальные контакты у детей происходят значительно раньше, чем это было у советских людей предыдущих поколений. Объекты сексуальной привлекательности стали другими. Кого-то возбуждает мочка уха. Вас возбуждают фотографии из МОЛОТКА. Но большинство целевых (не вас) читателей МОЛОТКА эти фотографии уже не возбуждают: они просто смотрят на самое совершенное (по версии Библии), что есть на земле – на работу Бога (по версии всех основных религий) – на человеческое тело. И не МОЛОТОК стал катализатором этих объективных процессов.
Естественно, ранняя сексуальность у детей, хотя и является закономерным процессом, также является и проблемой: ранние аборты, беспорядочные половые связи, несоответствие между психическим и физическим развитием. Но анализ прочитанного в МОЛОТКЕ, приводит меня к другим, нежели у вас выводам: журнал стремится информировать и просвещать, предотвращая по возможности, описанные выше проблемы у детей. Информация о проблеме, явлении – не всегда есть реклама. Если стоять на вашей позиции, то, в таком случае Библия – реклама зла и темных сил, поскольку они упоминаются там.
При наличии проблемы есть два основных к ней подхода – тотальное замалчивание и запрещение; и снижение вреда. Тотальное запрещение проигрывало всегда – вспомните, хотя бы, как благодаря гонениям возмужала и встала на ноги ваша религия.
Путь, ведущий к наименьшим людским потерям (моральным и физическим) – просвещение и снижение вреда от незнания. МОЛОТОК пытается просвещать детей, призывает их предохраняться от венерических болезней, внеплановых беременностей и беспорядочных связей. Вам же хочется закрыть проблему в принципе.
Впрочем, путь просвещения - это не путь классической церкви (бесконечно далекой от идей Иисуса), чьим козырем всегда была темнота и серость масс, которыми можно управлять только в таком состоянии.



р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #314324
11.05.02 22:18
Ответ на #314322 | Тайлер Дарден агностикНе показывать

Ну, молоток! Это уже на дисер тянет.

Вот только хотелось бы поподробнее про "законы физики" - "И вернуться в старую точку в старом состоянии нельзя – это законы физики." Чувствую серьезные пробелы в своем образовании. Хочется восполнить.



Тайлер Дарден

агностик

Тема: #12218
Сообщение: #314350
12.05.02 00:05
Ответ на #314324 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

"И вернуться в старую точку в старом состоянии нельзя – это законы физики." Чувствую серьезные пробелы в своем образовании. Хочется восполнить.

Восполняю:
Если в рассматриваемой неидеальной системе принимается во внимание фактор времени, то все становится на свои места. Имеем точку А и предмет B, находящийся в этой точке в момент C. Это система номер 1. Если движущийся по некоей траектории предмет B вернется в точку А, то это произойдет уже в момент времени D, не тождественный C. Имеем систему 2. Первая и вторая системы не равнозначны.
Впрочем, все это было гораздо лаконичнее сказано в древности: "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку".


Никита

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #314366
12.05.02 00:42
Ответ на #314322 | Тайлер Дарден агностикНе показывать

Очень коротко:
"Система координат изменилась"
>> Как именно и какие координаты?

"Последние 100 лет стали гигантским шагом в развитии человечества"

>> Атомная бомба, массовые уничтожения во имя... концлагеря, Кампучия, кхмеры, терроризм, сталинизм, ГУЛАГ, глобализм-- гигантский шаг. :(

"...за последние 10-15 лет самосознание подрастающего поколения резко изменилось, впитав в себя разом все ценности, накопленные западной цивилизацией за последние 50-60 лет."

>> Огласите весь список ценностей пожалуйста!


"Также постоянно идет процесс акселерации"

>>Акселерация, к Вашему сведению, характерна была для 70-80 гг. сейчас прекратилась.

"48 полос, 50% информации о «звездах»,
16,6% , 8,3% , по 4,16% , по 2,08% - "

>> Итого: 31,14.
50%+31,14=81,14

Вы потеряли 18,86% ! арифметика. :(
__________________________________

Подведем итоги: все Ваши проценты сложились в моем видении в стопроцентную ПОШЛОСТЬ.

Молоток просто пошл, как и Ваша попытка защиты его.



Никита

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #314373
12.05.02 00:50
Ответ на #314322 | Тайлер Дарден агностикНе показывать

"...если проводить сравнение рассказа «Чудесный доктор» с циклом рассказов нобелевского лауреата Ивана Александровича Бунина «Темные аллеи» ..."

"Тема, традиционно табуированная в современном обществе (достаточно вспомнить проблемы с цензурой у Набокова)"

_________________________

-- Уважаемый, Вы серьезно сравниваете Молоток с Буниным и Набоковым? Если да, то нам не о чем говорить вообще.
Только испорченный, весьма недалекий ум может найти клубничку в Лолите и Темных Аллеях.


Тайлер Дарден

агностик

Тема: #12218
Сообщение: #314517
12.05.02 12:15
Ответ на #314366 | Никита православный христианинНе показывать

"48 полос, 50% информации о «звездах»,
16,6% , 8,3% , по 4,16% , по 2,08% - "
>> Итого: 31,14.
50%+31,14=81,14
Вы потеряли 18,86% ! арифметика. :(

Типичный стиль участников форума - передергивание фактов. Обратимся к моему тексту: " Всего в журнале 48 полос, из которых 50% посвящено информации о «звездах», 16,6% различным советам, 8,3% фотороману, по 4,16% отведено спорту, моде, переписке с детьми, прикладным материалам (выходные данные, гороскопы, etc) и так волнующей вас теме секса, наконец, по 2,08% - борьба с наркотиками и комиксы. "

Суммируем: 50% + 16,6% + 8,3% + 4,16%*5 + 2,08%*2 = 100%
Неумение вчитываться в текст и анализировать факты является одной из причин вашей глупости.


Тайлер Дарден

агностик

Тема: #12218
Сообщение: #314526
12.05.02 12:38
Ответ на #314373 | Никита православный христианинНе показывать

"-- Уважаемый, Вы серьезно сравниваете Молоток с Буниным и Набоковым? Если да, то нам не о чем говорить вообще.
Только испорченный, весьма недалекий ум может найти клубничку в Лолите и Темных Аллеях."

Конечно, я не сравниваю фантастически богатый язык Набокова или тонкий стиль Бунина с языком Молотка. Это было бы абсурдом. Впрочем, об этом я УЖЕ писал в тексте: "... однако если проводить сравнение содержания (а отнюдь на качества языка) рассказа...".
Об одной и той же проблеме можно сказать разными способами - можно, как Набоков и Бунин, получив признание миллионов и заслуженные премии; а можно на другом, более низком и более доступном малообразованному поколению, языке, как Молоток.

А что касается испорченных умов, находящих клубничку у Набокова и Бунина, то они (эти "умы") повсюду. "Лолиту" по-прежнему пытаются запрещать в разных уголках мира, включая страны, где он жил - Россию и США. Попробуйте, кстате, на этом чудесном сайте завести топик "Книга В. Набокова "Лолита", как рекомендуемая литература для детей православных христиан" и понаблюдайте за реакцией.
В США гонениям подвергался даже фильм великого Стенли Кубрика, поставленный по авторскому сценарию Набокова, а в СССР (если кто запамятовал), еще в начале 80-х можно было получить срок, за хранение дома "Лолиты".


Никита

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #314556
12.05.02 13:52
Ответ на #314526 | Тайлер Дарден агностикНе показывать

"Об одной и той же проблеме можно сказать разными способами - можно, как Набоков и Бунин, получив признание миллионов и заслуженные премии; а можно на другом, более низком и более доступном малообразованному поколению, языке, как Молоток."
Т.Д.
____________________________

-- Новости из мира литературы, оказывается Бунин и Набоков писали о какой-то "проблеме"!
Уважаемый, о какой же проблеме?
Свежо в памяти преподавание в школе: "Горький в образе Пингвина изобразил мещан... основная мысль произведения-- тра-та та та..."?
Если с математикой, кою Вы изложили весьма невнятно и потратили ночь чтобы самому разобраться, дела улажены, то все эти проценты по существу ничего не доказывают, потому что содержание Молотка-- стопроцентная пошлость.
Теперь у вас на очереди ответы про акселерацию, прогресс, разом и вдруг освоение молодым необразованным поколением западных ценностей et cetera.
Позабавьте, сделайте милость, докажите, что ваша Мурзилка для сексуально озабоченных тинейджеров-второгодников содержит хоть каплю смысла и вкуса, а язык достоин внимания и чтения не под партой, а на столе.
Сегодняшние читатели Молотка (последняя парта, крайний ряд, безумное глазенье на грудь училки), завтра-- престарелые маразматики-читатели СПИД-Инфо. Литсотрудников этих "изданий" характеризовать не буду, чтобы вас не обидеть, вдруг вы из них.
Что касается вашего предположения о моей глупости, юноша (девушка)--нужное подчеркнуть--, кто как обзывается, тот тем и называется.
Предупреждаю, будете барабанить трюизмы с банальностями, и грубить, не отвечу.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #12218
Сообщение: #314706
12.05.02 21:51
Ответ на #308460 | Федоровский Николай мунитНе показывать

**И вы это прекрасно понимаете, трусливо укрываясь за кощунственным, как все у вас, псевдонимом.**
А Вы?


**Эти господа понимают только силу. Покажем, что мы еще не совсем духовно мертвы, сожжем их редакцию, растлителей замочим на площади!**

А если они вас спустят в гальюн?:о))


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #314939
13.05.02 11:56
Ответ на #306192 | Невидимов Николай атеистНе показывать

///Нет – «Молотку». /-
ОК, но список ребенок должен составлять сам. Допустимы лишь советы и рекомендации///

Да ерунду Вы говорите, это все равно, если бы вас пригласили на ринг для поединка с профессиональным боксером, а после первого-второго нокдауна спросили: "Какие технические ошибки Вы сделали в тактике и стратегии боя?". И стали бы давать советы и рекомендации.
"Молоток" делают профессионалы, и это совсем не детская весовая категория.
Причем отморозки основательные. Один считает, что побывав в Сербии он имеет полное моральное право на производство похабщины и развращения детей. Такие вот у нас новые герои…
Хотя вряд ли он где-то был, а может и "казачок-то засланный был", поскольку все сентенции про Сербию очень напоминают американскую провокацию против этого православного народа. Так же как и обвинения в фашизме его заединщиков. "Это фашизм!" - дежурная фраза, которою знает любая киоскерша, продающая у себя порно-эротическую литературу. Не будешь же ей читать лекцию об отношении фашистов к сексуальному просвещению людей на оккупированных территориях, да и к просвещению вообще… У них и сейчас хорошо отработано: там где есть деньги, квалифицированные люди найдутся, если мыслить земными, постсоветскими категориями.

///К тому же я запал на сказки поинтереснее, и иногда с друзьями я выезжаю в лес помахать дюралевым мечом. Имхо, но толькиенизм для здоровья куда полезнее всякого христианства и пр. религий. ///

А почему меч дюралевый? Настоящими махать тяжело?
Толкинеизм - порождение западного католического менталитета. Такое произведение мог создать только добропорядочный католик, каким Толкиен и являлся. Другое дело, что он был профессионалом и учитывал детское возрастное восприятие, не перегружал произведения скучным морализаторством. Он писал сказку для маленьких детей, но у нас многие взрослые предпочитают оставаться в младенческом возрасте, не понимая, что "сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". И в чем урок? Чтоб "сказку сделать былью"?


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #314942
13.05.02 11:58
Ответ на #309412 | Александр Замалин агностикНе показывать

///Тут вам нужно придумывать как инициативу перехватывать. К сожалению судя по взглядам многих православных участников, вам будет ее очень тяжело перехватить.
Слишком далеки вы от народа :( ///
От какого народа? От православного или какого-то другого? А надо ли нам к нему приближаться, что там ценного и интересного? Кто нас просит, кто нас слушает? Те, кто раскупают эту продукцию обеспечивая безбедное существование своим губителям.
На общем фоне с православными все в порядке.
Нормальные люди есть и они еще могут жить и высказывать свое мнение о вещах внешних. Правда чем меньше становится нормальных, тем жить труднее.
Если хотите, давайте работать вместе, но мы без вас проживем, а сможете ли Вы без Бога? Не знаю, выживете ли?


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #314970
13.05.02 12:36
Ответ на #314556 | Никита православный христианинНе показывать

", юноша (девушка)--нужное подчеркнуть..."

Да уж! Я, например, наученный горьким опытом с "Арканом", теперь как только вижу странное имя на форуме - набираю поисковиком в яндексе. А это оказывается главный герой фильма "Бойцовый клуб" - Тайлер Дарден. Раньше, кажется, такого наплыва "фантомов" не было - или просто я не помню?



Никита

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #314975
13.05.02 12:49
Ответ на #314970 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Да уж! ;-)

Чего на этом форуме только не было, однако ник тоже "говорящий". По крайней мере о вкусе этого Тайлера можно судить по его любимому фильму.

Что ли мне взять изячное имя, мне вот скажем актер Klint Eastwood нравится. ;-)



Булахов Олег

оглашенный

Тема: #12218
Сообщение: #315189
13.05.02 18:01
Ответ на #314322 | Тайлер Дарден агностикНе показывать

///являющихся странным гибридом неправильно понятого христианства и впитанного с детства коммунизма. Вы видите мир узко, вы неспособны понять, что ваша схема мировосприятия не единственна, и что единственно верной (каковой каждый из вас считает свою) – нет.///
Во-первых, почему вы причисляете меня к людям, которые неправильно поняли христианство? Что в вашем понимании правильно понятое христианство?
Во-вторых, заявление о том, что истин много-это простите противоречит Христу. Он-авторитет и нетолько для христиан, Он сотворил историю...Так вот Он с вами не согласен, у Него есть лишь один путь для Его людей. Вот есть крутой Господь и есть вы-кому мне верить? Вам? Почему?

///Поскольку я носитель высшего технического образования, то для проведения эксперимента мне недостаточно, как вам///
Мне тоже недалеко до диплома МИФИ, так что с образованием не в тему вылезли. Опять же почему вы считаете, что я слабо знаю содержание журнала? В своё время подробно его читал, так что не делайте больше поспешных заявлений, прошу вас.

///из которых 50% посвящено информации о «звездах»///
О том, как один был застукан за гомсексуализмом или что-то вроде этого. Да, это безусловно к сексу отношения не имеет, так...просто информация.

///16,6% различным советам, 8,3% фотороману///
Советы безобидные? Ну-ну. А фотороман о чистой любви! Угу, а все злыдни наезжают, нехорошие дяди.

///комиксы///
ага про Бивиса и Батхеда, которые на эту тему пошлят просто неотразимо.

///Ваш взгляд на мир – фашистский.///
Изверги дайте ребенку помаструбировать, так значит?

///Тотальное запрещение проигрывало всегда – вспомните///
...вспомните коммунизм, там всё было запрещено и работало, так что вы зря так думаете, просто надо культуру воспитывать в детях.



Желько Ражнатович

безверующий

Тема: #12218
Сообщение: #315589
14.05.02 10:48
Ответ на #314939 | Сергей Васильевич Буянов православный христианинНе показывать

***Один считает, что побывав в Сербии он имеет полное моральное право на производство похабщины и развращения детей. Такие вот у нас новые герои…
Хотя вряд ли он где-то был, а может и "казачок-то засланный был", поскольку все сентенции про Сербию очень напоминают американскую провокацию против этого православного народа.***
Особенно вам удался пассаж про американскую провокацию. Это стиль такой - брать факты с потолка? В таком случае, вы неплохо его освоили. А параллель между моим визитом в Сербию и "правом развращать детей" займет достойное в моей коллекции маразмов.
И вообще, вы, господа, очень скучные, непоследовательные, ханжески настроенные особи, страдающие зашоренностью и ограниченностью. Я очень рад, что такие упыри, как вы, никогда и ничего (хотелось бы надеяться, что и нигде) не добьетесь. Ваш удел - изливать свою желчь в подобных форумах, так как ни на что другое вы уже давно не способны. Меня утешает только то, что позицию, которую занимаете вы, разделяет с вами не более процента православного населения во всем мире. К сожалению, фанатики, не умеющие смотреть в глаза фактам, есть везде, и Россия - не исключение. Но я смею надеятся, что со временем вы все вымрете. Динозавры-то вымерли, и мамонты тоже, а вы их ничем не лучше.
Господину из "церкви" Христа - ты бы, мальчонка, русский бы подучил, а то, видать, наслушался проповедников, которые с акцентом говорят... "крутой Господь"....
Засим - прощайте!


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #317009
16.05.02 08:09
Ответ на #315589 | Желько Ражнатович безверующийНе показывать

///Особенно вам удался пассаж про американскую провокацию. ///
Это не пассаж, кто мне эти слова написал? Серб, убитый предателями? Или человек, похитивший его имя - адвокат растлителей?
///Я очень рад, что такие упыри, как вы, никогда и ничего …///
Ну, ну…Спокойней, любезнейший… И не надо лишнего выдумывать:
///вы, господа, очень скучные, непоследовательные, ханжески настроенные особи, страдающие зашоренностью и ограниченностью. ///
Из Ваших уст это звучит банально. Вот если бы Вы рассказали о культивировании тотальной пошлости или разнузданности, это было бы ново. Может со временем поймете кто и для каких целей использует Ваши "сербские" репортажи. А так сплошной оптический обман зрения. Или искусная имитация оного.
Вы-то думаете, что Ваша работа в журнале это «луч света в темном царстве»? Или все же довесок к Бивису и Батхету?
///К сожалению, фанатики, не умеющие смотреть в глаза ФАКТАМ, есть везде…
Меня утешает только то, что позицию, которую занимаете вы, разделяет с вами не более процента православного населения во всем мире. ///
Это не факт, а попытка провокации против православных.
Вас чего, начальство обязало писать "достойный ответ православным" или Вы сами, по любви к искусству, так сказать. Если первое, то наверное Вы напишите еще что-либо в томже духе: пусть начальник премию выпишет…
А если второе, то ИЗВИНИТЕ: "…кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше бы было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской".

И парня из ЦХ не надо цеплять, он «носителю высшего технического образования» с бойцовским ником проценты разложил правильно.
///…смею надеятся, что со временем вы все вымрете.///
Грех есть причина смерти.
///За сим - прощайте!///
Ты чего обиделся что ли? Да ладно, мы - люди можем и ошибаться…


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #12218
Сообщение: #331998
13.06.02 12:27
Ответ автору темы | Александр Корелов православный христианинНе показывать

Очень рада. что заговорили на тему "молотков".
Смотрите мои последние сообщения в теме
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=12584
В особенностии Сообщение: #330255

и смежную тему:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=12741

Скоро постараюсь дать новые темы.
Рада, что сознание моих соотечественников разбужено.


В особенностии Сообщение: #330255

С уважением,
Катерина Ивановна


Помогите пожалуйста!

Творчество 424

Преподобный Антоний Оптинский. Наставления пословицами и поговорками, духовные поучения и размышления

19 августа 2022 в 16:14Андрей Бузик
Преподобный Антоний Оптинский Преподобный Антоний Оптинский. Наставления пословицами и поговорками, духовные поучения и размышления в письмах к духовным чадам Если слишком много сих уроков для Вас, ... читать далее »

Проповедь 101

Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа

18 августа 2022 в 15:57Андрей Бузик
Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа Нива веселит нас жатвой, виноградник – плодами для вкушения, а Писание – животворным учением. Но жатва на ... читать далее »

Выживание. 298

«Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить

17 августа 2022 в 10:20Андрей Рыбак
Вейп Никотин обусловливает наркотическое действие табака Новый фильм «Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить Задумывались ли Вы о том, что продают табачные компании? ... читать далее »

Фотография 68

Райское место на берегах Уссури.

16 августа 2022 в 18:29Андрей Рыбак
Фото на память Нынче побывали в Свято-Троицком Николаевском мужском монастыре, пос. Горные ключи, Приморский край. Который находится на берегах Уссури, протекающей по долине. Красиво. Чем то ... читать далее »

Фото 111

Дороги Горного Алтая.

16 августа 2022 в 10:33Андрей Рыбак
Красивейшие дороги Горного Алтая. Красивейшие дороги Горного Алтая. Поражают своими просторами и мирно ходящими по ним стадам коров и лошадей. читать далее »

Патерик 282

Святые отцы о том, что должно всегда бодрствовать

14 августа 2022 в 16:19Андрей Бузик
«Бодрствуйте и молитесь» 1. Сказал авва Антоний: я знал монахов после многих трудов павших и пришедших в изступление ума: потому что вознадеялись на свое дело, как угодное Богу, и потому что ... читать далее »

Предание 323

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Цена нашего спасения. Размышления пред Крестом Христовым

13 августа 2022 в 16:59Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) На Кресте, пред священным изображением которого мы с вами предстоим с глубоким благоговением, совершилось избавление человеческого рода от власти греха! Совершилось ... читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Велоспорт

Сильнейшие райдеры континента выступят в Олимпийском парке Мюнхена

Соревнования чемпионата Европы   2022 по маунтинбайку пройдут по искусственной трассе с общим набором высоты 157 м в Олимпийском парке Мюнхена 19 и 20 августа. На старт увлекательных гонок с ... читать далее »

Скалолазание

Олимпийская чемпионка повторила рекорд российской скалолазки

Словенка Янья Гарнбрет стала второй в истории трёхкратной чемпионкой Европы по скалолазанию в рамках одного континентального турнира. Впервые это достижение покорилось россиянке Виктории Мешковой в ... читать далее »

Высказывания 583

К преображению Всевышнего

19 августа 2022 в 15:55Костюченко Сергей
К преображению Всевышнего к смыслам Русской Идеи, как проживанию Первосмыслов Вводная: Семантико-логическая модель тр`оичного Всевышнего [1], раскрываясь для себя характеристически, также ... читать далее »

Любовь 120

Связь Любви Божией и нашего сердца

18 августа 2022 в 09:22Андрей Рыбак
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Преображения Господня Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Жития 342

Святой праведный Алексий Бортсурманский

16 августа 2022 в 16:06Андрей Бузик
К подвижническим трудам отца Алексия питал глубокое почтение преподобный Серафим Саровский. Хотя они никогда не встречались, святой Серафим знал об отце Алексии благодаря дару прозорливости и говорил ... читать далее »

Катастрофы 290

Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль

15 августа 2022 в 23:22Андрей Рыбак
Кыштымская авария 1957 года Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль Катастрофа на чернобыльской АЭС не была первой аварией на ядерном объекте в СССР. За ... читать далее »

Святые 368

Лица без Земной прописки.

14 августа 2022 в 16:03Андрей Бузик
Богато украшен «духовный луг» Христовой Церкви. Есть на нём и особые цветы, которые не сразу заметишь, заметив – не сразу признаешь, признав – еще долго не поймешь. Юродивых и почитали, и боялись. ... читать далее »

Планета 257

Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво!

13 августа 2022 в 16:58Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво! читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Malidak race 2022. Чемпионат России по трейлу

13 августа прошли соревнования Malidak Ultra 2022. Проводился забег в горах Белорецкого района Республики Башкортостан. Стартовый городок располагался в деревне Отнурок, в десяти минутах езды от ... читать далее »

Велоспорт

XI летняя Спартакиада учащихся России по ВМХ-рейсу: команда Москвы лидеры

Финальные соревнования XI летней Спартакиады учащихся России по велоспорту BMX-рейс проходили в Пензе. Москвичи заняли весь пьедестал у юношей, у девушек золото отправилось в Мордовию читать далее »

Календарь 3274

20 августа. Попразднство Преображения Господня. Преподобномученика Дометия Персянина и двух учеников его. Преподобного Антония Оптинского.

19 августа 2022 в 15:42Андрей Бузик
07 августа по старому стилю / 20 августа по новому стилю суббота Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Успенский пост. Пища с растительным маслом Попразднство Преображения Господня. Прмч. Дометия ... читать далее »

Стихи 1249

Та мысль...

17 августа 2022 в 10:36Владимир Лучит
*** Та мысль свободной остаётся, что не больно доверяет устоявшимся суждениям, не раболепствует и перед догмой и всегда открыта новым смелым нахождениям. *** Совсем не так уж безобидно, на поверку, ... читать далее »

Детям 587

Частное пионерское

17 августа 2022 в 00:10Андрей Рыбак
Частное пионерское Частное пионерское читать далее »

Мир 346

Разговор с Богом. Исаак Сирин

16 августа 2022 в 15:24Андрей Рыбак
Вид с горы Ко на гору Столовая и ледниковый цирк. Разговор с Богом. Исаак Сирин Молитва Преподобного указывает на важный ориентир в духовном пути к Богу. Бог это не абстрактный принцип добра, а ... читать далее »

Духовное 1018

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 10-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов.

15 августа 2022 в 16:45Андрей Бузик
сбор винограда на Афоне Седмица 10-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 84 (21,18–22)О НЕРАДЕНИИ Бог не будет снисходительно переносить нерадение тех, о которых Он Сам столько печется (32,87). ... читать далее »

Природа 230

Кедр растущий из скалы. И на нем шишки

14 августа 2022 в 00:02Андрей Рыбак
Кедр растущий прямо из скалы. Заснял на Красноярских Столбах Кедр растущий прямо из скалы. И при том с плодами, с кедровыми шишками. Не ожидал увидеть такое сочетание. читать далее »

Туризм 153

Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи.

13 августа 2022 в 10:11Андрей Рыбак
Курорт Белокуриха. Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи. Обзорная экскурсия по курорту. читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Фридайвинг

Новый рекорд мира в первый день чемпионата

На чемпионате мира по глубоководному фридайвингу AIDA Depth World Championship, который стартовал в Роатане, Гондурас, в первый же день, 17 августа, был установлен новый мировой рекорд в дисциплине ... читать далее »

Дайвинг

Экстремальные прыжки в воду в центре Рима 18   21 августа

На чемпионате Европы по водным видам спорта 2022 в Риме впервые пройдут соревнования по хайдайвингу   прыжкам в воду с экстремальных высот (27 м у мужчин, 20 м   у женщин). Спортсмены будут ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru