Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Может ли Отец Небесный терпеть присутствие грешника? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Может ли Отец Небесный терпеть присутствие грешника?
Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий
Тема: #1191    15.06.99 14:55    Просмотров: 3832 [9]

Сообщений: 27    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые участники!

Сам я даю на этот вопрос однозначно положительный ответ, поскольку Отец и Христос - одно ("Я в Отце и Отец во Мне"), а Христос безусловно принимал грешников, каковыми были например апостолы.

Но с другой стороны, Отец Небесный абсолютно Свят, и ничто даже на самую малость нечистое и греховное не может находиться в Его присутствии.

Отсюда я делаю единственный (с моей точки зрения) вывод, что при обращении человека ко Христу (в смысле покаяния) этому человеку прощаются абсолютно все грехи.

Прошу Ваших комментариев.

Сергей

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #1191
Сообщение: #3835221
12.07.15 23:14
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так как все люди грешники, а новый потоп пока не наступил, то ответ очевиден.

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #1191
Сообщение: #3835080
11.07.15 17:19
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Может ли Отец Небесный терпеть присутствие грешника?""

Постановка вопроса не правильная. Ибо это скорее грешник не может находится в присутствии Божьем, со святыми.

5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
(Пс.1:5)


Олег А

православный христианин

Тема: #1191
Сообщение: #3835069
11.07.15 16:31
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Отсюда я делаю единственный (с моей точки зрения) вывод, что при обращении человека ко Христу (в смысле покаяния) этому человеку прощаются абсолютно все грехи.***

Бог прощает все грехи это мы знаем из Библии, но вот нервная система излечивается не сразу. Пример прп. Марии Египетской.


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1191
Сообщение: #13474
21.06.99 13:05
Ответ на #13383 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

>Представим себе множество людей, которые все одновременно рвутся быть >близкими к Богу - в этом ли состоит смысл христианства?

Да, в этом, потому что:
1. "Только в Боге успокаивайся душа моя"
2. Если каждый будет ближе к Богу как к центру притяжения, то при этом люди будут и ближе друг к другу
3. Только взгляд с Божьей точки зрения дает правильное отношение ко всем людям вообще.

>А если нас будет сотня тысяч, то как же мы будем все близки к Богу >одновременно? Бог избирает по своему усмотрению того, с кем считает >нужным быть ближе в данный момент.

Бог есть Дух, для Него нет никаких проблем быть с каждым из сотни тысяч одновременно, в один и тот же момент времени.

С уважением,
Сергей


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #1191
Сообщение: #13383
21.06.99 08:56
Ответ на #13370 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей.
>>>одно из основных стремлений любви - быть рядом с тем, кого любишь

Сергей, любовь в смысле близости - это нечто групповое или это для только двоих? Разумеется, каждый человек хочет близости (хотя бы быть рядом) с тем, кого любит. Но не надо всё так абсолютизировать, как будто суть любви к Богу состоит в том, что мы должны к Нему приблизиться и всегда находиться рядом. Представим себе множество людей, которые все одновременно рвутся быть близкими к Богу - в этом ли состоит смысл христианства?

Взять того же Каина и Авеля с первых страниц Библии: на Авеля и дар его Господь воззрел, а на Каина и дар его - не воззрел. Разумеется, Каин убивает Авеля из ревности великой, а вовсе не от злобы необъяснимой. Вот, только двое людей хотели быть одновременно близки к Богу, и что из этого получилось. А если нас будет сотня тысяч, то как же мы будем все близки к Богу одновременно? Бог избирает по своему усмотрению того, с кем считает нужным быть ближе в данный момент. Бог нисходит и становится рядом с грешниками, оставляет 99 праведников и идёт искать единственного заблудшего.

Наверное нам всё-таки следует смириться с тем фактом, что Господь выбирает нас, и решает когда на кого воззреть и с кем быть ближе. А наша задача - быть чистыми и достойными, только тогда человек может быть не только в числе званых, но и в числе избранных. Господь избирает нас, а не мы сами становимся рядом с Господом.
Вот как сказал Бог Каину:
Каин сильно огорчился, и поникло лице его. И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
(Быт.4:5-7)

С уважением, Alexandr


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1191
Сообщение: #13370
21.06.99 07:41
Ответ на #12978 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр,

мне очень странно, что Вы не понимаете меня; такое впечатление, что Вам неизвестна любовь, ведь одно из основных стремлений любви - быть рядом с тем, кого любишь. Похоже, Вы мыслите в каких-то абстрактных философских категориях.

>Вы пытаетесь решить невыполнимую задачу: хотите поставить человека >рядом с Богом - это невозможно по целому ряду причин.

Не я, Он Сам поставил меня рядом с Собой.

>В действительности задача перед человеком стоит иная - прийти в некоторую >духовную область, которая духовно называется "святой Иерусалим".

А где этот "святой Иерусалим"? Там же, где Царствие Небесное, где и Бог.

>Эта задача - на много порядков проще, чем задача "стать рядом с Богом". >Но даже эту простейшую задачу - "войти в Иерусалим"

Проще?! Вот это да... "Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царствие Небесное". (Мф.5:20)

Попытаюсь изложить свой подход к условиям пребывания в "святом Иерусалиме" (он же "рай", он же "Царствие Небесное"). Пример земного рая - взаимная любовь мужчины и женщины, в полном (а не сокращенном) смысле этого слова. Предположим, моя жена любит меня, а я ее - нет. Будет такой брачный союз для меня райским? Нет, хотя она меня и любит. Точно так же и в союзе с Богом: Он любит меня - да и аминь. Но если я не люблю Его, то даже если Он и возьмет меня в рай (или я сам туда попаду - в данном случае неважно), то рай просто не будет для меня раем; отсутствием любви к Богу я сам делаю для себя райское состояние невозможным. Если же я Его люблю, то есть отношусь к Нему вполне определенным образом, то я - с Ним, и все остальное - вторичные следствия.

Далее. Многие люди искренне стремятся к Богу, и их чувство весьма близко к любви. Что же мешает? Чувство греховности, чувство вины перед тем Кого любишь, оно не позволяет раскрыться любви во всех ее вдохновенных проявлениях. Поэтому полное прощение грехов снимает это препятствие, точнее Бог полным прощением моих грехов снимает барьер между нами и раскрепощает меня в моей любви к Нему!

С уважением,
Сергей


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #1191
Сообщение: #12978
18.06.99 21:15
Ответ на #12553 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей.
Слова "абсолютно" и "относительно" в Библии ни разу не встречаются.
Дело в том, что здесь зарыта кое-какая собака.
В частности, на могилке этой "зарытой собаки" построен буддизм - там две истины: абсолютная и относительная.
Так вот именно эта "собака" меня и беспокоит.
Просто попытайтесь сменить угол зрения, желательно вовсе уйти от этих терминов:
>>>Что же касается сути духовного места, то мне казалось довольно очевидным, что речь идет не об "абсолютном", а об "относительном" месте, то есть месте рядом с Богом
Если уж пользоваться этой терминологией, то Бог духовно ведёт нас в некоторое "абсолютное место", под названием Святой Иерусалим. А "духовное развитие" - это бессмысленное словосочетание, когда его говорят то пытаются сказать именно то, что на самом деле духовно означает "восхождение в Иерусалим". Однако, такое словосочетание непонятно большинству людей, и многие скажут: "как это, я сижу перед компьютером, а ты говоришь что я восхожу в Иерусалим, я в Израиле штоли?".

Дело в том, что нельзя вообще вести речь об некотором месте "относительно Бога", это совершенно другой уровень рассуждений, который выходит за рамки прощения грехов. Простейший пример поиска места "относительно Бога":
"Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите"
(Мф.20)

Итак, в терминах места вести речь о присутствии в некотором месте относительно Бога -просто некорректно. Вести речь можно только о присутствии в некотором "абсолютном месте".

Вы пытаетесь решить невыполнимую задачу: хотите поставить человека рядом с Богом - это невозможно по целому ряду причин. В действительности задача перед человеком стоит иная - прийти в некоторую духовную область, которая духовно называется "святой Иерусалим". Эта задача - на много порядков проще, чем задача "стать рядом с Богом". Но даже эту простейшую задачу - "войти в Иерусалим" человек не может выполнить без Божией помощи. А с Божией помощью задача выполнима - о том и речь.

Вы же сначала пугаете себя невыполнимой задачей, а потом пытаетесь успокоить себя идеей "абсолютного прощения грехов". Конечно, грехи человеку прощаются, но совершенно по другой причине: если человек прощает ближнему то и ему прощено будет.

Основная идея, конечно, у Вас правильная - насчёт того что Бог не таит никакой злобы на человека и не предъявит счёт за неведомые прошлые грехи. Было бы жалко просто бросить эту тему "в мусор". Однако, чтобы правильно рассуждать на эту тему следует использовать терминологию "чистота-грязь", а не терминологию места.

Грех - это грязь, нечистоты.
Праведность - чистота.
Водное крещение - своего рода "омытие от нечистоты грехов".
и так далее.

Если встать на эту терминологию, то становится понятно:
вымытая и абсолютно чистая женщина вовсе не обязательно станет женой царя.
Но это обязательное условие, поскольку чистый царь отвернётся от всякой грязи.
И всё-таки ясно, что полная чистота - это вовсе не достаточное условие близости.

Достаточно прочитать книгу Иова чтобы понять - вот он, максимально чистый человек, прошедший предел всевозможных испытаний - и что, готов ли он теперь стать рядом с Богом? Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?..
Никакая праведность, никакая безгрешность не спасает человека.
Спасает человека только Бог, и для этого Богу угодно дать человеку некий духовный участок, город, куда человек войдет и будет жить. Для входа туда есть некоторый весьма заниженный по божественным меркам уровень требований, который, впрочем, кажется чрезвычайно высоким по меркам человеческим. А Бог всё делает чтобы призвать людей на сей победоносный пир победы над смертью, и постоянно посылает слуг своих призвать людей, и не так сложно войти как многие думают. Всего-то надо оставить кое-какие дела и предпочесть Бога, откликнуться на призыв. Но тем не менее, много званых да мало избранных.

Пока, наверное, всё.
С уважением, Alexandr


Журавлева Любовь
Журавлева Любовь

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #1191
Сообщение: #12971
18.06.99 20:16
Ответ на #12311 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***От себя говорю совершенно четко: от осознания полного прощения грехов совершенно не появляется ни малейшей мысли о допустимости делать все, что угодно моему плотскому "я".

ЭТО ВЕРНО!
Именно когда человек осознает ПОЛНОЕ ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ появляется желание жить по-новому учитывая ошибки прошлого. Это уже,как иммунитет к тому,что было наворочено
до момента покаяния.



Павел Cоломаха
Павел Cоломаха

православный христианин

Тема: #1191
Сообщение: #12967
18.06.99 19:32
Ответ на #12553 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, Вы обрадовали меня!

Я устал от высказываний большинства православных людей, что вокруг везде бесы и грехи. Похоже, что эти люди не вкусили пасхальной радости. (Почему в бесы боялись христиан первых веков, а сейчас наоборот? :-))

Но в Ваших словах чувствуется эта пасхальная радость, надежда...

Господь действительно простил грехи верующим в Него.
Никто не может отрицать слов из евангелия от Иоанна:"Если кто уверует и крещен будет - спасется".
То что Господь не оставляет грешника мы знаем из своего собственного опыта. Господь не оставляет грешника, но дает понять что он может потерять когда согрешает.
А сколько было упреков Христу, что Он ест и пьет с мытарями и блудницами (проститутками)...

>Эта мысль на меня самого оказывает всякий раз умиротворяющее, ободряющее, вдохновляющее действие, когда бы она ни приходила мне в голову.

Полностью с Вами согласен, с осознанием Божией любви и милосердия гораздо легче живется! Оно не совместимо с боязнью бесов, с боязнью вечных мучений, и вообще со всяким страхом. "Кто боится, тот не совершенен в любви, но истинная любовь изгоняет страх" - кажется так сказал ап. Павел.

С уважением, Павел Соломаха.


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1191
Сообщение: #12553
17.06.99 10:59
Ответ на #12332 | Александр (Овчанов) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, добрый день!

>Ваши слова: "ничто даже на самую малость нечистое и греховное не может находиться в Его присутствии" - как их понимать?

В смысле контакта, близости, общения: "какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?" (2Кор.6:14)

Знаете, Александр, я не могу представить что Вы не поняли смысл моего вопроса. И потому я не могу понять Ваших рассуждений о смене угла зрения.
Моя цель - показать тем из участников форума, которые искренне стремятся к Богу, что все их грехи прощены. Эта мысль на меня самого оказывает всякий раз умиротворяющее, ободряющее, вдохновляющее действие, когда бы она ни приходила мне в голову.

Я очень подозреваю, что большинству участников эта мысль не знакома, а если знакома, то с такой кучей всевозможных оговорок, которые сводят ее значение практически к нулю. Результат - регулярное уныние. Я хочу поделиться этой мыслью, чтобы помочь им в обыденной жизни, помочь тем, что помогает мне самому в аналогичных проблемах.

Что же касается "вседозволенности", то тем кто искренне любит Бога, это в голову не придет - я сужу по себе. А кому все же придет - это будет лишь значить что к ним полное прощение не относится. Для таких людей неинтересно получать что-либо даром, хочется именно заработать, чтобы подчеркнуть свое "я".

Что же касается сути духовного места, то мне казалось довольно очевидным, что речь идет не об "абсолютном", а об "относительном" месте, то есть месте рядом с Богом. Где бы Он ни находился, духовно ли, пространственно или как-то иначе - не важно, главное - быть рядом с Ним. Почему это так важно? Да потому что я точно должен знать, относятся ли ко мне слова "не оставлю тебя и не покину тебя" или нет! Если относятся, то доверие к Богу весьма существенно облегчается; если же я не уверен в нахождении рядом с Ним (или Его рядом со мной) - о каком доверии может идти речь?

И вот тут-то и появляется главный критерий ответа на последний вопрос. Лукавый мне твердит: ты грешник, рассчитывать тебе на Бога нечего, ведь Он Свят, а ты на себя-то посмотри! Да Он тебя к Себе на километр не подпустит! :( (уверен, не я один слышу такой голос!) Результат - уверенности в поддержке Божьей уже нет, соответственно доверия тоже, и вот я начинаю заниматься отсебятиной - тщетно стараюсь научиться прыгать с вышки в бассейн без воды, в надежде, что когда научусь, тогда и воду нальют... Чему уж тут удивляться, что результата нет, одни расстройства ...

Если разобраться в лукавой фразе, то здесь как всегда правда перемешана с ложью, плюс недосказанность... Главная недосказанность - что я не просто грешник, а прощенный грешник! Все, лукавая логическая цепочка рвется. Результат - я полностью доверяю Отцу, успокаиваюсь в осознании Его близости и не занимаюсь отсебятиной, а прислушиваюсь к ЕГО воле.

Кстати: есть в вопросе о полном прощении еще один очень важный момент. Всем известна поговорка: "запретный плод сладок". Павел об этом говорит так: "сила греха - закон" (1Кор.15:56). Что же будет со "сладостью" (т.е. соблазном) после отмены запретности (разумеется, в смысле прощенности, а не разрешенности)? Те из участников, у кого есть дети, подтвердят: им почему-то больше всего хочется именно то, чего нельзя. Стоит снять запрет, они к этому теряют интерес. То есть, сила соблазна существенно слабеет.

Вот почему я пишу о присутствии рядом с Богом в связи с полным прощением грехов.

С уважением,
Сергей


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #1191
Сообщение: #12332
16.06.99 13:30
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, я думаю что рассуждать о грешности в терминах места, рассуждать о том, где кто может находиться - слишком сложно. Надо как минимум понимать суть духовного места чтобы решить кто там может присутствовать, а кто нет.
Ваши слова: "ничто даже на самую малость нечистое и греховное не может находиться в Его присутствии" - как их понимать?
В духовном смысле это весьма серьёзное заявление.
Разумеется, место значит очень много, в Евангелии этому придаётся большое значение. Но что-то у меня большие сомнения насчет того, что кто-либо из участников форума готов сейчас рассуждать об этом.
Давайте посмотрим, например, сюда:
"На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы."
(Лук.17:37) - вполне конкретный ответ на конкретный вопрос "где?". Кто нибудь из участников форума готов вести диалог на этом уровне?
Или возьмем попроще, Апостол Павел пишет Галатам:
"Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам."
(Гал.4:25-26) - это для многих ли здесь очевидная формулировка?
Или вот это:
"не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима"
(Лук.21:20) - это как? Может быть все пророки в Иерусалим погибать приезжают?
А вот слова: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!"(Матф.23:37) - это как, город, а не люди побивают камнями посланных к нему?
Вот, пожалуй, самое лёгкое из обстоятельств места:
Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
(Матф.8:19-20) - кто понимает о чем тут вообще речь идёт?

Что-то я сильно сомневаюсь в возможности рассуждать в терминах места, надо менять угол зрения.
Обычно о грехе рассуждают в терминах чистота-грязь, такая система подходит для данной темы гораздо лучше. Надо менять угол зрения.

С уважением, Alexandr


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1191
Сообщение: #12326
16.06.99 11:34
Ответ на #12195 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виктор!

>В этом мире Господь терпит человека. И человек, даже пришедший ко >Христу, не лишается возможности грешить - вспомним покаяние ап. Павла - >"доброе, что хочу не делаю, злое, что не хочу - то делаю".
>В крещении человеку прощаются его грехи, но ему предстоит еще большой >путь, чтобы искоренить в своей душе их смертоносные корни.

В этом я с Вами полностью согласен (за исключением момента прощения - см. мое письмо Александру Смирнову).

>А вот в ином мире проверяется то состояние, с которым пришел в него >человек - "в чем застану, в том и сужу".

Здесь я не могу с Вами согласиться. Скорее не "в чем застану", а "кого в тебе застану". Проблема не "каким быть", а "кем быть". Возможно, я коряво формулирую свою мысль, если я недостаточно ясно ее выразил - пожалуйста переспросите.

Если Он увидит на троне моей души Иисуса Христа, если в этом смысле Он увидит во мне Его - будет один результат (жизнь вечная с Богом). Если же Он увидит на троне мое "я", а Христа где-то сбоку - вот тут-то начнется разборка: каков ты, каково твое состояние и т.п. Здесь результат тоже можно предсказать заранее :(

Ну а поскольку "коронация" Иисуса Христа на правление душой человека осуществляется сейчас (точнее, должна осуществляться), и никто иной как сам этот человек прекрасно знает, кто на самом деле является его господином и высшим смыслом жизни (Христос или "я"), то результат проверки в ином мире вполне предсказуем.

С уважением,
Сергей


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1191
Сообщение: #12317
16.06.99 10:57
Ответ на #12308 | Антон Путник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Антон, добрый день еще раз!

>Да, я думаю, что Господь, прощает все грехи тому, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и >ПОЛНОСТЬЮ обратился, тому, кто не оставил для себя "запасных путей" и >"щелей в заборе"...Если это есть, то прощает.

Согласен абсолютно.

>Не о "сохранении Своей Праведности" заботится Господь! А о наших душах.

Позволю себе заметить, что мы с Вами одинаково правы, здесь нет противопоставления. Действительно, Он прощает потому что заботится о наших душах; но с другой стороны, именно в прощении проявляется Его забота именно потому, что Он не может пойти наперекор Своей Праведности. Пока грешник и его грех - едины, Бог не может вступить с ним в прямой контакт. "Какое общение праведности с беззаконием?" (2Кор.6:14)

Сергей


Сергей Гордиевский
Сергей Гордиевский

невоцерковленный верующий

Тема: #1191
Сообщение: #12311
16.06.99 10:45
Ответ на #12130 | Евгений Попов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Евгений!

>Вот поэтому настолько велико желание человека, даже единожды >осознавшего, ощутившего эту абсолютную святость, очиститься самому, >навсегда избавиться от греха.

Разумеется, велико; вот только от желания до осуществления - "дистанция" БЕСКОНЕЧНОГО размера... В чем же выход? Вы сами отвечаете на этот вопрос:

>Пс.50:11 Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.

Что Бог и делает:
"... и грехов их и беззаконий их не воспомяну более" (Евр.10:17).

Это и есть то, что я называю полным прощением грехов.

>Я бы, пожалуй, добавил одно слово: все прошлые грехи. Иначе можно и до >николаитства скатиться :-)

А я не стал бы это добавлять. До николаитства мне нет никакого дела. Когда я однажды спросил православного по поводу икон, что многие относятся к ним как к идолам, он ответил мне: "это их проблемы, из этого не следует иконы сами по себе - грех". Я уточнил: это вроде ножа, что если им можно зарезать, то это не значит что его нельзя продавать? Он ответил - да. В нашем случае - аналогично.

А если по сути:
"Оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?" (Рим.6:1-2)
"что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы... послушания к праведности" (Рим.6:15-16)
"И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят будто мы так учим? Праведен суд на таковых." (Рим.3:8).

От себя говорю совершенно четко: от осознания полного прощения грехов совершенно не появляется ни малейшей мысли о допустимости делать все, что угодно моему плотскому "я".

С уважением,
Сергей

С уважением,


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #1191
Сообщение: #12308
16.06.99 10:30
Ответ на #12304 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Сергей!

Да, я думаю, что Господь, прощает все грехи тому, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ обратился, тому, кто не оставил для себя "запасных путей" и "щелей в заборе"...Если это есть, то прощает.

Вот только не для

>того и прощает все грехи, чтобы получить возможность не нарушая Своей Праведности взять нас к Себе и научить всему чему должно!

Не о "сохранении Своей Праведности" заботится Господь! А о наших душах.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Выживание. 261

Казахстан встрял не по-детски. Смертность зашкаливает.Геноцид народа Казахстана.

12 июля 2020 в 23:30С. Александра
траур в Казахстане В Казахстане 13 июля объявлено национальным днем траура по погибшим от коронавируса. Об этом в телеобращении объявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, передает ... читать далее »

Высказывания 446

«Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет полезно».

12 июля 2020 в 15:05С. Александра
Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

Стихи 809

Стоящая цель...

11 июля 2020 в 14:12Владимир Лучит
*** Стоящая цель высока и благородна, если только вместе сходятся в ней воля и отвага и непременно заключается, хотя б малейшее, зерно общественного блага. *** Когда-нибудь и где-нибудь мечта ... читать далее »

Поиск Святой Руси 261

Схиигумен Сергий Романов - Своими словами готовим народ к осознанию, что мы Святая Русь!

9 июля 2020 в 22:33Сергей Р
Дарование Царства «…Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (Христиане,Православные), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Путешествия

Кумандинцы   коренные жители Алтая

Кумандинцы   коренные жители Алтая. роцветания вашему народу , добра и здоровья! читать далее »

Горный туризм

Поход через Кавказские горы к Черному морю.  Тридцатка . Кавказ поход

Поход через Кавказские горы к Черному морю.  Тридцатка . Кавказ поход. Фильм повествует о пятидневном путешествии друзей через Кавказские горы к Черному морю. читать далее »

Туризм 122

Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Горный туризм

Алтай. К истокам белых вод

Алтай. К истокам белых вод. Это полная версия документального фильма о Горном Алтае - одном из самых красивых и мистических мест планеты. Значительная его часть лежит на территории Монголии, однако ... читать далее »

Путешествия

Свершилось! Наш ПИЛИГРИМ ушёл в Атлантику: идём в Нью-Йорк

Этот момент настал: он ушёл в океан! ПИЛИГРИМ на маршруте в Атлантике! Наконец-то, наконец-то прошли эти долгие, внеплановые девять месяцев отдыха, ожидания, переживания, ремонта и надежд! Дата и ... читать далее »

Календарь 2522

13 июля. Собор славных и всехвальных 12-ти апостолов. Прославление святителя Софрония, епископа Иркутского.

12 июля 2020 в 15:10Андрей Бузик
30 июня по старому стилю / 13 июля по новому стилю понедельник Седмица 6-я по Пятидесятнице. Поста нет. Собор славных и всехвальных 12-ти апостолов: Петра, Андрея, брата его, Иакова Зеведеева, ... читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Иконы 284

Икона Божией Матери Троеручица.

10 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Икона Божией Матери Троеручица Русский народ издревле нашел в своей душе един­ственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Помогите! 203

Пожалуйста, помогите, я совсем одна и без гроша в кармане.

26 июня 2020 в 08:15Любовь Г.
Дорогие братья и сёстры! Получилось так, что пришлось перебраться в деревню и поселиться в одном из заброшенных домов. Своего жилья, к сожалению, пока нет. В данный момент у меня вообще даже гроша нет ... читать далее »

Горный туризм

Горная Адыгея. Северные стражи Колхиды (Лаго-Наки, маршрут  30)

Горная Адыгея. Северные стражи Колхиды (Лаго-Наки, маршрут  30) От Черного Моря до Каспия протянулся горный хребет, условно являющийся южной границей между Европой и Азией. Он называется #Кавказ. читать далее »

Горный туризм

Ученик 6-го класса из Таганрога совершил восхождение на Эльбрус

Пятого июля, ученик 6 В класса школы   37 Таганрога, Мартин Николаев, совершил восхождение на высшую точку Европы - восточную вершину Эльбруса. В составе группы клуба "Восхождение" и со своим папой, ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru