Андрей - Рыбак
православный христианин
совет форума
Удерживающий
Тема: #11788
Сообщение: #306471
24.04.02 18:26
|
>>//Я понимаю, что мир задуман Отцом,…
>Мир не задуман. Отцу Небесному нет необходимости думать. Сам процесс мышления (думания) связан с концепцией времени-пространства. Отец же есть причина времени и пространства.
Отец предвечно рождает Сына-Слово. Проведите аналогию, как это можно делать. Рождать Слово - это значит раждать мысль, которая не имеет пространственно-временных ограничителей.
>>//…высказан-материализован Сыном-Словом и одушевляем-во времени Духом Святым. И все это создано Троицей Единосущной и Нераздельной.
>Что значит материализован? «Материя» - от слова «materia» (лат.) то, что ощущается органами чувств и концептуализируется в пространстве-времени. Материя – это иллюзия. То, что видят все – это и есть мир, тварной мир, материя, которая и принимается за реальность.
Материя - это то что высказано и структурировано благодаря энергии любви.
>>>КА: Но мы не можем говорить и рассуждать о тварном мире вне Отца. Это было бы богохульство.
>>//Не знаю, если тварь совлекла с себя Божий образ - есть ли смысл отождествлять ее с Богом.
>Тварь мнит себя отдельной и независимой от Отца. Тварь не может и пальцем двинуть без воли Отца. Сын, «делая» в мире, постоянно говорил: «Не я это делаю, а Отец Небесный». Поэтому не стоит вопроса, отождествлять ли Отца и Его Творение (Сына Его). Они есть Одно. Отец в Сыне и Сын в Отце.
Всякая тварь, кроме человека без Создателя и Вседержителя ничто. Богоподобные люди соеденены в одном теле Церкви с Христом Ее Главой. А Христос Есть Бог Истинный.
>>>КА: Это означало бы, украсть всё Творение у Отца и присвоить Его себе.
>>//А что Богу это грозит? Богу бояться нечего - Он может все.
>Я о заблуждении говорю, а не о том, грозит что или не грозит Богу. Заблуждение же есть сатана.
Как можно украсть творение у Бога, если Он Вседержитель? Этот фокус не проходит.
>>>КА: Рождение сатаны происходит именно в этот момент, когда мир иллюзорно (мышлением) отделяется от Отца и заявляет, что Человек царь мира (князь мира сего), что человек имеет свободную волю, сам по себе (вне воли Отца). Это иллюзия.
>>//Рождение сатаны произошло раньше, на более тонком уровне, чем грубая природа человека.
>Нет ни грубой ни тонкой природы человека (Творения Отца Небесного), Есть один Господь (так как Творение неотделимо от Него) и делить Его на уровни, тонкие и грубые – есть сатанинская, человеческая мудрость, чем и занимаются чародеи да колдуны. Сатана же рождается одновременно с индивидуумом (сыном человеческим).
Есть ангельский мир, который не имеет грубой земной формы. Это мы знаем из Библии.
А Библия продиктована Богом.
>>//Мы лишь берем на себя функции сатаны, когда сознательно отворачиваемся от Бога, т.к. на земле сатана правит бал нашими руками. И вот это уже совсем не иллюзия, т.к. плоды этого бала разрослись по всей земле, а души, продавшие себя ему в рабство по своей гордости, стройными рядами идут в ад.
>Они уже в аду. Никто не идёт в ад. Ад создаётся мышлением. Мышление, мудрость человеческая – это и есть ад. Сатана ничего не делает, так как сатана – это иллюзия, заблуждение, ложь. Всё и на небе и на земле делает Дух Божий. Но сын человеческий, обманутый сатаной разделяет Творение и Отца, грешит непрерывно и страдает, и не имеет значения, что он делает, доброе или плохое, так как он дела делает внешние, а не внутренние. А Царство Небесное внутри человека, его же глаза слепые смотрят наружу, а не внутрь.
Здесь могу согласиться, что кто-то уже и при жизни земной находится в аду. Ад создается не только мышлением, но и образом жизни. Сатана как раз занимается искушением слабых и уловлением их неокрепших душ. Все понятие относительное. Бога Бог не насилует, в этом вся идея мироздания со свободой выбора. Отчасти Царство Небесное может придти к человеку и на земле, если он смиренной жизнью стяжает Дух мирен. Вот тогда Святой Дух и наполнит его немощный сосуд еще при жизни.
>>>КА: Поэтому к Отцу можно прийти только через Сына Его. Тварной Мир же есть Сын Его Возлюбленный, который неотделён от Отца. Он постоянно рождает Сына Сам в Себе. Отец в Сыне и Сын в Отце.
>>//Здесь явное недоразумение. Сын личность и Единосущен Отцу и Духу и вдруг тварный мир стал Сыном. Согласитесь довольно странно. Сын тварный мир через слово выразил, т.е. замысел Отца осуществил, но не стал заложником своего творения. Это даже помыслить трудно.
>Он выразил мир через слово, а слово – это концепция. Концепция не есть реальность. Мир - нереален, так как мир выражен через слова-концепции. Нет мира как реальности. Тварной мир же, как Сын Божий - реален, так как Сын и Отец – есть Одно. Понимаете? Если бы не было Сына, не было бы и слов. Отец послал Сына в мир (иллюзию) для того, чтобы мир обратить к себе, но мир не принял Сына, не принял же и Отца.
"Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог." Мир реален к счастью! Отец знал предвечно, что Сын Воплотится в своем любимом творении-человеке, что и произошло по Преблагому Промыслу Божиему. Воплотился Бог непорочно через вверившей себя, без сомнений, Богу смиренной Деве Марии. Это и есть одно из свойств человеческих - отдать свою волю Богу. Дева Мария смогла достигнуть такой смиренной чистоты. Слава Богу за все! Опять же ошибка с неприятием миром Сына. Многие Сына не приняли, но были и такие кто Его принял, этого отрицать нельзя. Евангелия написаны именно теми, кто Его принял.
>>>КА: Но Мы – Сыны человеческии видим тварной мир (в этом нет ничего грешного), мы цепляемся за это внешнее видение и забываем внутреннее (вот рождение греха), что есть Царствие Небесное, при этом разделяя Отца и Сына, что есть ложь (сатана), т.е. Бог в нас, из-за того, что мы забываем об источнике (Отце), «рождает» сатану (правильнее сказать мы рождаем сами сатану, не сознавая этого).
>>//Мы м.б. и сыны, а кто-то и дочери, но никак не Сыны это точно, т.к. Сын у Отца один и точка.
>Сын - это Слово, проявленное через единственное Творение Отца Небесного, которое есть мир. Без мира не было бы слова, так как слово появилось через мысль. Мысль же основана на опыте, тварной природе, концепции времени-пространства.
Чуть выше Вы говорили об оратном, а теперь Сын все-таки Слово. Замечательно. Мысль и слово, как мы знаем, понятия взаимосвязанные. И умеющий высказывать свою мысль есть существо разумное. Бог разумом обладает, как Вы думаете? Если да, то почему тогда слово стало первично, а мысль вторична? Бог Предвечно мыслит мир и выражает Его через Слово. Вот теперь только и начинает проявляться структура пространства-времени.
>>//Сатане мы поклоняемся, когда идем против Воли Отца вот и весь секрет. Не надо мудрить лукаво.
>Не мы поклоняемся какому-то сатане, а мы рождаем сатану в себе. Нет сатаны вне нас. Когда маленький малыш рождается, нет в нём никакого сатаны. Он в Царствии Небесном.
Матф.(18:3) и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Когда мы забываем об Отце, нас забирает наш сатана. У каждого сына человеческого свой сатана.
Вы хотите сказать, что всякий поклоняющийся сатане своеобразен в своем поклонении. Я этого не отрицаю, люди не одинаковы, кому что в голову может придти. Одни едят грибы и становятся растениями, другие убивают людей и становятся животными.
>>>КА: Это очень просто и сложно одновременно для цепляющегося за тварную природу «эго». Просто, так как все мы есть Сыны Божии, и в нас нет тьмы никакой, и одновременно сложно, так как мы постоянно находимся в процессе мышления, что цепляет нас за тварную природу.
>>//Это естественно для человека мыслить. Сын же Божий от нас грешных сынов и дочерей находится за границей тварного мира изначально.
>Он не за границей тварного мира. Он в мире и в Отце. Каждый, кто в мире и Отце – есть Сын единородный Отца Небесного.
У нас с Вами разный понятийный аппарат. Вы базируетесь на своих понятиях, я на своих и стараюсь от мнения Церкви не отступать. Думаю, что понимание будет затруднено.
>Никогда Он не приходил и не уйдёт из мира. Он в вечности. Так как мир – есть Творение Отца и мир – есть Сын Его единственный. Но мир не принимает себя как Сына Божьего, как и раньше не принимал. Мир только и делает, что говорит о Сыне, прославляя Его на все лады, но не принимает Его.
Еще бы ушел, ведь Сын послал Утешителя на землю. До Второго Пришествия Утешитель будет с христианскими страждущими душами.
>Бог есть Сама Любовь. И Любит Бог Сам Себя через Сына своего единственного. Поэтому так красиво цветут цветы, так чудесно поют птицы, так прекрасно щебечут дети.
Сам Себя Бог любит? А почему бы и нет?
|
