Еще совсем недавно слово "подвиг" у большинства жителей России ассоциировалось прежде всего/исключительно с Великой отечественной войной или спасением утопающего/горевшего и т.д. Сегодня все чаще это слово возникает в христианском контексте: подвиг, подвижник, духовный подвиг. А что думают участники форума по поводу это, на мой взгляд, центрального понятия в православной аскетике?
С уважением,
Владимир
Здравствуйте, Анна!
Я думаю, что подвиг, если попробовать раскопать смысл в звучании слова, это действие, заставлюющее нас двигаться, расти...И самого совершителя и тех, кто рядом. Плюс к тому - подвиг лишь там, где нет места "сбереганию для себя", в свои "закрома"...
Иван Сергеевич Тургенев в одном из стихотворений в прозе писал о том, что его восхищает благотворительность Ротшильда, но поражает больше русский крестьянин, который берет в свою нищую семью девочку – сироту. Помните: «Жена говорит мужу «Вот возьмем мы Катьку, а ведь нам похлебку тогда и посолить будет нечем». А мужик отвечает: «А мы ее и так... и несоленую». Это называется — подвиг. А вот Вам подвиг в настоящем времени и прямо здесь на Форуме — когда небогатые люди откликнулись на просьбу о помощи для маленькой девочки и отдавали очень большие деньги и от очень и очень многого своего отказывались ради другого. Еще могу про подвиг — жил – был 10 лет назад обычный двадцатилетний мальчик, был он на боевом посту тяжело ранен и уже десять лет с тех пор прикован к постели. И 10 лет эти он провел верным сыном Православной церкви — вот это его подвиг. А еще верный признак православного подвига, то, что люди, его совершившие, никогда сами в этом не признаются, а всегда говорят, что мы только выполнили свой долг.
>И тут начинается самое интересное - а способна ли Церковь вообще к самоочищению, к правде?>
Есть тут один тонкий момент.В вопросах покаяния , русскому сердцу , порой свойственно впадать в крайности.Как ни горько это признавать , но наше покаяние способно перейти
в размазывание грязи по лицу,и вызвать желание избавиться "от всего этого" в очередной раз разрушив все "...до основанья...".Лично мой консерватизм на боязни подобных процессов и построен.Наши "демы", боролись с КПСС, а разрушили образование, здравохранение, и в результате , в Кремле сплошь политбюро.Очень знаете ли не хочется
опять на грабли...
С Уважением...
Приветствую вас!
Вопрос интересный. В некотором смысле я пытался его поднять в вопросе "Идеал христианина: Иов или Христос". Вопрос был провокационный и желающих отвечать было мало.
Я думаю, что жизнь праведная как у Иова до искушений - подвиг, но лишь в определенном смысле. ПРосто человек владел своими чувствами, а это ведь очевидно приносит добрые плоды. Ситуация с ним изменилась после начала искушений.
К подвигу я отношу отказ от чего-то вполне хорошего и ограничение себя. Например, о.Андрей - ну какой нормальный христианин захочет читать такую чернуху как Е.Блаватская, Е.Рерих... Но это необходимо для приведения достойной аргументации "малым сим".
Из рассказов о.Андрея: я не смогу служить хорошо Богу и заботиться о семье, поэтому должен принять путь монашества - тоже подвиг.
Я не помню, но у ап. Павла есть цитатка типа : лучше мне погибнуть, но чтобы спаслись другие (очень, однако, неточная).
Таким образом, если я пойду в монахи, чтобы стать святым, чтобы просветиться - не подвиг, но некоторая прелесть. Суть подвига - самоограничение и самопожертвование.
С приветом, Сергей
Возможна и такая трактовка подвига: Подвиг - это когда рискуешь самым ценным, что есть у тебя во имя ценности высшего порядка, которая может явиться в результате твоего деяния. Полагаю самое ценное, чем может рискнуть христианин - это спасение собственной души, но во имя чего? Вот тут могут быть сложности.
Вспоминается ересь, в учении которой Иуда представляется величайшим святым подвижником. Кто с нею знаком?
>сказать вслух правду. Но, как мне кажется, не меньше мужества и любви нужно, чтобы иногда ее не сказать.
Вопрос тонкий. Нельзя просто отмахнуться от него тем, что это, мол, классический трюк отца всякой лжи, веками успешно губивший все живое и творческое в человечестве, в том числе и в церкви. "Не говори правды, а то еще хуже будет!" Хотя Спаситель нам тоолько это одно оружие и заповедовал - "Словом будете поражать змия в голову".
Исторически у нас настолько злоупотребляли "ложью во спасение", этим любимым "конем" духовенства, что от правды почти ничего уже и не осталось. Так что сейчас, может быть, уже последние сроки перевернуть сей вопрос-искушение: "Не смей дальше врать, а то совсем все погибнете!"
Да и о. Андрей писал, что *этот* аргумент уже больше не работает в наше время. Светская, безрелигиозная или враждебная к любой религии массовая печать с удовольствием подхватит и разнесет любой компромат из жизни Церкви, а в случае чего - и выдумает. В такой ситуации, с ложью можно бороться только правдой, а никак не другой ложью. Несмотря на то, что это и был вековой метод борьбы всех церковных партий, кто кого переханжит.
И тут начинается самое интересное - а способна ли Церковь вообще к самоочищению, к правде? Полностью угас ли Дух или не совсем еще? Поживем - увидим. Пока же жизненный опыт склоняет больше к пессимизму.
Василий Клоков православный христианин (невоцерковленный)
Да, Владимир, я понимаю...
После прочтения этой книги я крепко задумался. Что есть подвиг сегодня? Именно сегодня, когда многие новоначальные христиане и христиане уставшие, испугавшись высоты, не пытаются идти на эту высоту, а приспосабливают христианство под собственные нужды, реформ требуют... Вот и есть в том подвиг,- идти всё-таки туда, куда призвал идти нас Господь.
Уважаемый Владимир,
Конечно, часто требуется большое мужество, чтобы сказать вслух правду. Но, как мне кажется, не меньше мужества и любви нужно, чтобы иногда ее не сказать.
Ну, например, когда понимаешь, что твоя критика начинающего автора навсегда убьет в нем охоту писать, а талант явно есть.
Или когда можно перед человеком такую картину его духовной жизни нарисовать, что он пойдет и удавится, хотя ты будешь думать, что прав. Поэтому, видимо, правду свою нужно как-то стараться соизмерять с Высшей Правдой, и действовать по принципу: "не уверен - не обгоняй"
С уважением,
Владимир
Уважаемый Василий!
Эту книгу я читал, она, действительно, очень интересная. Но меня интересует личное понимание идеии подвига участниками форума. Что есть подвиг сегодня?
Василий Клоков православный христианин (невоцерковленный)
О подвиге, подвижничестве, аскетике очень хорошо написано в книге - Архиепископ Феодор. Смысл христианского подвига. (репринтное издание 1911г.) Издательство Троице-Сергиевой Лавры, 1995г.
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Здравствуйте, Владимир! Вы конечно же правы - мы, форумские, иногда просто как зачарованные впиваемся в свеженькую ругань. Есть здесь такой грех - любим говорить гадости, и о гадостях. Если честно, я сам ощущаю - засасывает. Это почти, что то сатанинское, липкое - горе, горе!!! Мы, выученики "жареной" прессы, курилочных сплетен, как мы любим "рубить правду матку", обличать, ниспровергать, и презрительно сплевывать на грудь поверженного врага! Каюсь, сам таков - и мерзко, и сладостно!
Никто не мнит себя злодеем,
Никто, из сущих на земле!
И оправдания сумеем
Всегда легко найти себе.
Пороки утешенье смыло,
Чисты мы, праведны вполне...
Какую подлость не скастила
Моя больная совесть мне!
теперь по теме
Подвиг - это от движения. Ты стоял на месте, а потом "подвигнулся", пошел встречь Господа. Подвижник это странник, "уходящая натура", не бродяга, а скорее "искатель".
Ищущий - вечно в пути, вечно движется. Но однако, подвиг это не только движение самого себя, но и еще чего то. Человек сдвигаясь, сдвигает нечто, то есть совим действием в отношении себя, воздействует и на окружающее. По моему, у Св. Серафима Саровского: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие" (простите, если цитата с погрешностями).
Здравствуйте Владимир!
Наверное, подвиг каждый человек определяет по своим собственным меркам, ведь что для одного(начинающего) - подвиг, для другого(опытного) - падение. Кстати, для некоторых, наступивший пост, а точнее его соблюдение, тоже может послужить поводом как к первому, так и ко второму. Стремиться же нужно к большему, но начинать необходимо с малого. Подвиг же в более высоком смысле слова вряд ли нам под силу...
С уважением, Игорь.
Уважаемый Владимир,
Подвижничество - это действительно из области аскетики, и в наше время, удел немногих. Для семейного мирянина, к которым и я отношусь, своя мера подвига. Представьте себе семью , в которой муж или жена бросают все и уходят отшельничать. Этот "подвиг" не будет нужен никому. Подвиг семьянина - в Любви к своим домочадцам (домашним и чадам), в готовности пожертвовать собой ради них, а не наоборот. Господь в посланиях ап.Павла говорит, что даже если в семье один из супругов неверующий, то кто знает, не спасется ли он верующей половиной. Стяжание Смирения, Терпения и Любви ,преодолевая с Божьей помощью соблазны мира (а равно и ухода в монастырь),и есть наш подвиг.
Конечно это частное мнение, интересно было бы услышать и другие.
С любовью,
Сергей.
