Хочу разъяснить точку зрения всех христиан на форуме, остался ли человек неизменным по существу со времён Нового Завета, либо претерпел какие-либо изменения. Если да, то в чём? Если нет, то почему? Специфика только православных или всех христиан? Язычников? Подымаю тему в связи с отповедью (см 1110/11123) на моё утверждение, что старинные педогагические системы, в т.ч. в заучивании молитв, для современного человека малопригодны. Я опирался на изыскания современной педагогики, но вероятно, я чего-то не понял.
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Тема: #1126
Сообщение: #12126 15.06.99 16:04
Ответ автору темы | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
- И так Жанна, ты полагаешь, что истинное чудо на земле человек?
- Да сударь.
- Человек, который состоит из ошибок, неумения и слабости?
- Но так же силы, доблести и чистоты.
- Ты утверждаешь это?
- Да, я все это видела на войне.
- Ты богохульствуешь Жанна, человек это грязь, смрад и непристойные видения!
- Да сударь, он грешит, он бывает, гнусен, но потом, неизвестно почему он бросается на перерез несущейся лошади, что бы спасти неизвестного ему ребенка, и с переломанными костями умирает спокойно.
- Он умирает как зверь, во грехе!
- Нет, сударь он умирает сияющий и чистый, и Бог ожидает его улыбаясь.
Сценарий фильма (неосуществленного) «Жизнь жанны Д`арк»
Г. Памфилов
>Я вижу ситуацию так: заступник у всех людей один - Христос, и мир существует ради всех людей же.
Вот и я говорю, зачем напрягаться то, Христос ведь уже спас всех. И зачем работать над очищением своих душ?
>Зачем мне на коне скакать и послания писать когда есть машина и комп - налицо компенсаторная функция.
Компенсаторная функция, но чего? Какое отношение она имеет к личности человека?
Или умение управлять машиной или писать письмо с использованием компьютера очищает душу. Речь идет в первую очередь о том, что, так называемые "компенсаторные функции" суть дела не меняют, и не надо путать Божий дар с яичницей.
Отец Андрей,Макс,Андрей,Петр.Что бы вы еще хотели услышать о Православной Церкви,о Богородице,о России и о песьих головах?Присылайте заказы.У меня есть несколько знакомых любителей непринужденно высказаться об этом,типа Вики.Они не имеют доступа в интернет и тем самым лишены возможности донести свои взгляды до широкой аудитории.Это несправедливо.Следуя духу свободы мнений и равенства возможностей на форуме готов предоставить им свой компьютер.
С уважением.
"...Бога-Троицу в России понимают так: Отец, Мать и Сын. Дева Мария у нас по рейтингу решительно превзошла Христа. Более того, вам скажут, что она и есть Россия, мать-сыра земля. Но и сама Россия потаенно мнит себя божеством и одновременно любимой невестой Христовой. Именно так, я не оговорился: Россия объявляется и матерью Ему, и невестой. И не спохватятся! Ведь если мать становится невестой, то это же грех. Большой грех."
("Люди с песьими головами" Игорь Смирнов)
www.cityofgod.org/library/index.htm
Всем привет!
>>Не будет таких заступников…
Че-то я не понял о каких заступниках речь идет. Я вижу ситуацию так: заступник у всех людей один - Христос, и мир существует ради всех людей же. Я не вижу нигде орудия выживания но жизни, полагая что жизнь тождественна творению. Зачем мне на коне скакать и послания писать когда есть машина и комп - налицо компенсаторная функция.
Миша
Приветствую! С любовью.
Мрачно, Андрей, мрачно, но не в веселье дело? И НЕ В "ПРЕДМЕТАХ" ДЕЛО.
"…Не будет таких заступников, можно с уверенностью предположить, что жизнь на земле вскоре завершится, и никакие замысловатые орудия выживания не помогут." - по моему мнению, жизнь на Земле всегда существовала благодаря БОГУ, а заступники - уверена, что их процентное соотношение ко всему человечеству века не изменяют.
А теперь - немного НАДЕЖДЫ ВМЕСТО МРАКА, немного о Заступниках:
"…Здесь мы стоим перед антиномией, о которой уже упоминали. Пресвятая Дева — ПРЕДСТАВИТЕЛЬНИЦА ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА, то есть человечества ПАДШЕГО, “ВЕТХОГО АДАМА”. Но Она же — “ВТОРАЯ ЕВА”; С НЕЕ НАЧИНАЕТСЯ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ. Предвечным советом Божиим Она выделена из человечества, но это “выделение” не разрывает Ее сущностной связи с человеческим родом. Можно ли уложить это таинственное противоречие в логическую схему? Римо - католический догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии представляет собой смелую и благородную попытку решения. Но такое решение имеет смысл лишь в контексте особого и в корне неверного понятия о первородном грехе у католиков. Строго говоря, этот “догмат” является лишь ненужным усложнением, а его неудачная терминология затемняет неоспоримую истину кафолической веры. “Привилегия” Богоматеринства зиждется не на “свободе от первородного греха”. Поистине, Пресвятой Деве дана полнота благодати, и личная чистота Ее сохранена водительством Святого Духа. Но одно это не избавляет от греха. Грех уничтожен лишь на Древе Крестном, а до Креста он был обычным и всеобщим состоянием человечества, и ни о какой “свободе” от него не могло быть и речи. Грех не был уничтожен даже Воплощением, хотя оно и представляет собой начало нового Творения. Воплощение было лишь основой, “отправной точкой” искупительного деяния Господа. И сам “Второй Человек” входит в полноту славы Своей через врата смерти. Искупление — сложный акт, в котором необходимо различать отдельные элементы, хотя на предвечном совете Божием оно было задумано и решено во всей полноте. Спроецированное на временную ось, единое искупительное деяние распадается на отдельные стадии, которые отражаются друг в друге, а окончательное совершение предвосхищается и преобразуется в каждой из них. У ИСКУПЛЕНИЯ ЕСТЬ ИСТОРИЯ, И ОНА ДВИЖЕТСЯ ВПЕРЕД…"
Протоиерей Георгий (Флоровский)
ПРИСНОДЕВА БОГОРОДИЦА
P.S. Немного уводит в сторону от от обсуждаемого вопроса, но главное, что У ИСКУПЛЕНИЯ ЕСТЬ ИСТОРИЯ, И ОНА ДВИЖЕТСЯ ВПЕРЕД.
Инна.
>Я думаю, Игорь, что человек изменился.Разве не изменяет внутренний мир человека знание о том, наприер, что он - человек может летать высоко над Землей на собственноручно созданных конструкциях? Разве не изменяют человека Рембрандт и Рублев, Бах и Чайковский?
Да, Антон, человек действительно изменился, но теперь для того чтобы увидеть Бога, ему необходимо подняться в "космос". Влияние науки и искусства на человека должно теперь быть все более и более сильным, для того, чтобы его пробудить от сна, и вот это вообще говоря из области чуда.
>Так ведь не зря даны эти предметы в руки. Даны Богом - никто другой ведь не дает.
Михаил, как не странно, секрет нашего еще существования на этой грешной земле, скрыт именно в том, что есть еще наверное достаточное количество тех личностей, ради которых этот мир еще держится "на плаву". Не будет таких заступников, можно с уверенностью предположить, что жизнь на земле вскоре завершится, и никакие замысловатые орудия выживания не помогут.
>Или происходит т. н. компенсаторная функция?
А все, так называемые, компенсаторные функции, это лишь "мертвому припарки".
Я думаю, Игорь, что человек изменился. Разве не изменяет внутренний мир человека знание о том, наприер, что он - человек может летать высоко над Землей на собственноручно созданных конструкциях? Разве не изменяют человека Рембрандт и Рублев, Бах и Чайковский? До НЗ их не было...Теперь они есть "у нас". Ведь сам Дух Святой сошел на учеников Господа, т.е. к нам, в мир. Следовательно, мы изменились.
Рад за Вас, впрочем, с моей стороны, это было лишь предположением, исходящим из Вашего предыдущего ответа. Судя по тому, что вопросов у Вас не возникло, могу предположить что мою точку зрения по данному вопросу Вы если и не разделяете, то хотя бы поняли.
С уважением, Игорь.
Вот как раз мне-то с учителями всегда везло. Как раз нудили и заставляли зубрить бездари, не умевшие достучаться до сердца ученика и вызвать живой отклик. Повторение-не мать, а мачеха ученья.
"сам учился, и знаю о чём речь" - Игорь, может Вам просто не повезло с педагогом? Об одном и том же можно рассказать как увлекательно, так и занудно, для преподавания ведь тоже дар Божий необходим.
"...всячески стараются пробудить ум ото сна..." - да чем же плохи в этом смысле молитва или пост, например. Неужели эти методы способствуют "сну ума". По-моему, именно вышеупомянутое способствует постоянному трезвенному состоянию ума и тела, если применяется с полным осознанием того, для чего это делается.
"...пробуждение понимания в противовес зазубриванию." - согласен, важно понимание, но почему же должны отвергаться веками проверенные методы? Без понимания ни молитва, ни что либо иное не достигнет своей цели и будет лишь в осуждение лицемеру, но не повод ли это напрячь свой ум и понять смысл молитвы(поверьте, он там всегда присутствует), а не бросить её и начать искать более лёгкого(или, как это сейчас говорят, "комфортного") пути. Выбор второго не есть ли потакание своей немощи? А нам ведь восходить по лествице надобно к совершенсту, а не снисходить до своей немощи, при этом оправдывая её. Конечно, подъём вверх труден, но кто говорил что будет легко? А посему, не стоит обманываться, выбирая лёгкий путь, т.к. ведёт он куда угодно, но не ко Христу!
"Ежедневное пробуждение ума и души ото сна полагаю важнейшей основой духовной жизни." - Вот оно(это пробуждение) и начинается для меня каждое утро с "Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа...", поддерживается в бодрствовании(по мере моей немощи) и заканчивается перед сном: "В руце Твои, Господи Иисусе Христе, Боже мой предаю дух мой: Ты же мя благослови, Ты мя помилуй и живот вечный даруй ми. Аминь." Думаю, что для людей, более или менее крепких в вере "изобретать велосипед" нужды нет. Для людей, только ещё ищущих, пытающихся разобраться в азах веры, возможно и нужен какой-то облегчённый подход, чтобы переступить порог Церкви, но для пребывающих в ней - такое "облегчение" есть лишь откат назад(в оправдании своей немощи).
Говоря о новых методах я бы скорее говорил о увеличении направленности деятельности церкви в окружающий мир. Но это стоит уже ближе к проповеди, к зарождению в окружаещих желания переступить церковный порог. Опять же увлечь человека надо не простотой и доступностью спасения, а честно указывая на тот крест, который предстоит ему пронести(чтоб в последствии не возникло у человека ощущения того, что его обманули, показав впереди Царство Небесное и не предоставив ему средств к его достижению). Делать же всё следует искренне, любя Бога, осознавая свою слабость и преодолевая её, по-моему так.
С уважением, Игорь.
Смею Вас заверить, что со взрослыми картина тоже сходная, хотя и не так резко выраженная.
Опять-таки методы "нудения" в преподавании чего угодно взрослой аудитории здесь практически отмирают ввиду низкой их эффективности - сам учился, и знаю о чём речь.
Наоборот, всячески стараются пробудить ум ото сна отказом от гугнения прописей. Практика, решение логических задач, головоломок и.т.п, т.е. пробуждение понимания в противовес зазубриванию. Суть, конечно, надо стараться удерживать, а то частенько тут делается излишний акцент на создание эмоционально приятной атмосферы в аудитории. Ну, это более зависит от преподавателя.
Хотелось бы эти методы видеть и в изучении Писания, и молитв. Опора на понимание сильнее, чем опора на зазубривание и затверживание. Молитва же должна исходить не от компьютера, а от души. Ежедневное пробуждение ума и души ото сна полагаю важнейшей основой духовной жизни.
