Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / До каких пор мы будем терпеть это ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
До каких пор мы будем терпеть это ?
Андрей Г.

православный христианин
Тема: #11205    21.02.02 19:09    Просмотров: 4373 [2]

Сообщений: 54    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

В номере "МК" за 20 февраля 2002 г. в рубрике "Верую" были опубликованы очередные "либеральные" опусы "открывающие" отдельные стороны жизни РПЦ.
Первая из них "Кутюр от лукавого. Хит сезона: парча и золото" посвящена одеянию клириков, а точнее их стоимости. Сам тон статьи имеет ехидный и оскорбляющий тон для каждого верующего православного человека. Вот некоторые цитаты из статьи Натальи Галимовой:"...Никаких новомодных веяний в церковной одежде не наблюдается уже несколько сотен лет. Так что если какой батюшка и мечтает о чем-то вроде мини-рясы, то чаяния эти придется "запрятать"..." Далее автор статьи беседует с неким отцом Владимиром, собирающим подаяние возле одного из православных магазинов. "Отец Владимир жалуется ровно до тех пор, пока не раздается звонок. "Тренькает" батюшкин мобильник.
- А говорите, жертвуют мало!
- Да это одна знакомая подарила... Я у нее три просил телефона - для себя, для настоятеля и еще для одного своего коллеги, а она купила один. И то самый дешевый...
Тема, видимо, показалась отцу Владимиру щекотливой, и он ее сменил:"А вы, девушка, замужем ? Ка-ак? Такая симпатичная, и без мужа ? Тогда запиши номер моего мобильного. Позвонишь мне сегодня ночью" .
- А почему ночью-то?
- А потому что ночью разговор дешевле. Сама понимаешь, платить придется из собственного кармана..."
Вот такая вот "видится" жизнь наших батюшек "гениям" пера и бумаги...
А теперь посмотрим, что же творится в семинарии Троице-Сергиевой Лавре со слов ведущего рубрики г-на Колпакова. Рассказ ведется от некоего верующего, похоже, бывшего семинариста. Все статья сведена на тему доносов, извращений и "муштры". Вот несколько цитат " Кто из семинаристов был после армии, рассказывали, что там изощренно не унижают ...Конкретно ? Ну, достаточно сказать, что система доносительства
является нормой и всячески поощряется.".
"Проблема голубизны ? Как же не существует, еще как существует! У нас несколько помощников, которых студенты подозревают в содомии. К примеру, отец Михаил Порей, монах. Он давно при семинарии живет, и у него свое сложившееся окружение. Есть также дежурный помощник Петр Корабельников...У него такие повадки, что Боря Моисеев рядом не стоял. У него даже голос какой-то голубой. Отловит тебя в коридоре, прижмет:
"Ну что-о, Василек, ка-ак дела-а ?"" ...Ну а это вообще уже не в какие ворота не лезет "Иногда стоишь на молитве, усталый после разгрузки бревен, расслабишься тут он [о.Мелетий] к тебе сзади подкрадется и на ухо так нежно-нежно :"Че ноги расставил, яйца мешают, да ?" "
Концовка этой статьи в рубрике Верую очень хорошо показывает отношение автора к вере "Вера в России - есть фрагмент архитектуры. Не будет храмов- кончится вера..."
До тех пор пока в "православной" России будут печататься такие статьи
в одной из самых популярных газет, она так и останется православной в кавычках, и все наши статистики о 80% православных от общей численности населения так и будут оставаться только статистиками (реальные же данные говорят только о 5% Верующих).
Третья статья повествуют о намерении Ватикана ввести католические епархии на территории России и о реакции на это иерархов РПЦ. Достаточно просто упомянуть фразы типа "табачный митрополит" , как сразу можно понять общую направленность сих знатоков межконфессианальных отношений.

В связи со всем эти напрашивается вопрос, представители МП опять будут отмалчиваться ? Или они только способны подавать в суд на блэк-группы типа Satarial за единичный показ их клипа по MTV в 1-00 ночи с мотивацией "об искажении истории и унижении женского достоинства" ?
Делать вид, что ничего не происходит равносильно согласию на узаконивание грязной клеветы на Церковь и, как следствие, на отвращение от Нее наших сограждан ...


Михайлин Сергей

невоцерковленный верующий

Тема: #11205
Сообщение: #283262
02.03.02 18:03
Ответ на #281794 | Александр Помовский православный христианинНе показывать


Здравствуйте, Александр!

***Как и всегда, тут важно уточнить подробности - что мы имеем в виду под
"промыванием мозгов"?***


Под "промыванием мозгов" я понимаю использование нечистоплотными людьми специальных психотехник, цель которых заставить человека отказаться от своего прошлого положительного опыта (стирание информации), от критического мышления (притупление способности суждения). К сожалению, такие культы существуют. Но я бы не стал обобщать и причислять к культам, "промывающим мозги", поголовно все культовые группы.

***Что ж, м.б., для
ослабших духом людей такая плотная опека в начале только в радость:
"Обо мне заботятся. Меня любят". Главное: во всех этих случаях людям
указывают, как именно надо жить и что делать.***


Главную проблему здесь я вижу не столько в том, что люди, которым нужно общение, нужны друзья, интуитивно тянутся друг к другу. Главная проблема в людях, которые находятся во главе тех или иных культов. Как правило, эти люди, в отличие от рядовых членов культа, прекрасно понимают какой в действительности цели служит их деятельность. Очень часто это обычные мошенники, которые используют потребности людей в свою пользу. Но поскольку прикрываются они, как правило, религиозными понятиями (тем, что необходимо страждущей душе), то не случайно, что "своего адепта" найти для них не проблема.

*** Православных же упрекают в наше время наоборот в "невнимании" к
новичкам (и вообще в "нежелании проповедовать", "нести слово Божие" -
сами на этом форуме видели не раз).***


У меня несколько иные претензии к Православию.

*** По моему опыту, это происходит,
например, потому, что опасаешься оттолкнуть - люди новые как раз и
боятся того, что "вот сейчас накинутся и упроповедают насмерть".***


Соглашусь с Вами. Для того, чтобы уверовать и прийти к Богу или в какую-нибудь религиозную группу - человек должен быть готов. Искусственно вести человека к Богу, конечно же можно (чем и заняты многие религиозные группы), но в таком случае вы воспитаете духовного урода, человека, служащего интересам культа и его лидерам, хотя и уверенного в том, что он "служит Богу".

*** Новичка со стороны видно сразу - но никто не одернул меня за то, что не
вовремя сажусь, не тогда крещусь и пр.***


Я не принимаю православные условности, подобные тем, о которых Вы говорите. Считаю ,что неважно как человек сидит или крестится - важна вера и искренность.

*** Сергей, посмотрите хотя бы на этот форум - по некоторым вопросам
местные православные придерживаются совершенно противоположных точек
зрения. Такое разномыслие не говорит ли о том, что нам никто не давал
установку думать строго определенным образом?***


Да, в среде православных имеется разномыслие. Это хорошо, конечно. Но плохо другое - как православные, так и другие верующие не могут посмотреть на мир под другим углом зрения. Они смотрят на него только с позиции своей религии. Мир же гораздо сложнее и разнообразнее, чем его представляет себе та или иная религия, боясь выйти за рамки своих догм.

*** Ну, хорошо. А что он должен сделать - рассказать, что верные
последователи ОСБ не курят, баптисты никогда не пьют вина, а кришнаиты
бесплатно прасадом угощают?***


Не только это. Есть и другие положительные штрихи в деятельности этих групп. Чтобы установить истину - надо высказывать все "за" и все "против" любой религиозной группы (в т.ч. и РПЦ). Только тогда выбор человека будет более осознанным, а не со знаком "+", как пытаются внушить доверчивым людям культовые руководители и не со знаком "-", как пытается внушить таким же доверчивым людям АЛД.

*** "Кто
чужую веру хвалит, тот свою хулит".***


Поэтому я и не собираюсь связывать свою жизнь с Православием и любой другой религией. Я веру в душе, в сердце, а человеконенавистичество - не для меня.

*** Я считаю, что последовательно
верующий человек, принадлежащий к монотеистической религии, чужую веру
хвалить не сможет.***


В этом я нахожу уродство духа. По настоящему культурный и воспитанный человек всегда будет уважать веру других людей. Веру, а не религию.

*** Что же делать для "объективного подхода"?***

Православный не может быть объективным. По крайней мере до тех пор, пока он - православный. Он будет смотреть на религии и культы, окружающие РПЦ, субъективно.

*** Разделять грешника и грех, ложное учение и его последователей.***

Все относительно - у каждого человека свои понятия об "истинном" и "ложном" учении.

*** Указывать на ошибки в учении.***

Откуда Вы уверены, что заблуждается он, а не Вы?

*** И, чтобы подчеркнуть принципиальность
ошибок, - на те печальные последствия, к которым они приводят.***


Не все ошибки приводят к печальных последствиям.

*** А.Л.
Дворкин пытается это делать в меру своих талантов.***


Он крайне субъективен и тенденциозен.

*** Сергей, Сергей. Хорошо, что Вы признаетесь в собственной гордыне.***

Она есть у каждого. Но далеко не каждый в ней признается. Вы не поверите, но именно в среде христиан встречается много людей, которые считают, что они смиренны, а люди, окружающие их - горды. Бог им Судья!

*** Печально, очень печально, что Вы ее почитаете добродетелью.***

Мое смирение сыграло злую шутку со мною. Извините, конечно меня, но больше я не никогда не намерен быть бараном.

*** Наш Бог нас учит: "Научитесь от меня, яко кроток есмь и смирен
сердцем". Попробуйте и Вы быть кротким, а? Ну хоть два дня. Вдруг Вам
понравится?***


Предложение не по адресу.

*** А.Л. Дворкин гораздо старше Вас. Не сочтите за поучение, но нормы
приличия требуют старших уважать. Т.е., по-хорошему, уступить должны Вы.***


Вот когда АЛД научится уважать старших себя (неправославных), тогда и я буду уважать его. Идти первым на уступки такому человеку, как АЛД, я считаю проявлением слабости и глупости. Кто у нас "истинный христианин?" Вот пусть и докажет это.

Всего доброго, Александр!


Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #11205
Сообщение: #282042
28.02.02 00:46
Ответ на #281675 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

"Я несколько утрирую, но, как говаривал Винни-Пух (который казался себе очень логичным) - "кажется так"."

Именно, что утрируете. Да, мне будет все равно, что со мною будет после смерти, но пока я жив это не так. Поясню на примере. Вам неприятно когда кто-то, пусть даже и в личной беседе начинает Вас оскорблять? Или оскорблять близких Вам людей. Неприятно, даже не смотря на то, что Ваша религия прямо Вам указывает, что Вы должны таких людей "возлюбить" и "подставить другую щеку". А почему, собственно, неприятно? Ведь Вас оскорбляют словами, от этого Вам ни горячо, ни холодно, физической боли Вы не испытываете, да и в материальном плане от Вас ничего не убудет? Так вот, для меня, как человека, имеющего свои убеждения, обсуждаемое действие и является именно таким оскорблением.


Щевеликов Юрий Николаевич

православный христианин

Тема: #11205
Сообщение: #281945
27.02.02 19:38
Ответ автору темы | Андрей Г. православный христианинНе показывать

Уважаемый Андрей!
Мы с Вами живем в языческой стране. После того, как Вы твердо усвоите этот факт, будете относиться к подобным публикациям более спокойно.


Александр Помовский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #11205
Сообщение: #281794
27.02.02 13:21
Ответ на #281535 | Михайлин Сергей невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, Сергей.
//Добрый день, Александр!//
Добрый, добрый. В Москве в это время глухая полночь, у Вас раннее утро... ;-)

//В отношении промывания мозгов - Дворкин во многом не прав. Если уж говорить о "промывании", то и ПЦ тогда "промывает мозги".//
"Диавол прячется в деталях" (Французская или еще какая пословица)
Как и всегда, тут важно уточнить подробности - что мы имеем в виду под "промыванием мозгов"?
Практика обработки новичков в ОСБ Вам известна лучше, чем мне. То, как с новичками работают в ЦХ, рассказно в теме № 1545 "Разговор с братьями из МЦХ", где и Вы, кажется, участвовали. Что ж, м.б., для ослабших духом людей такая плотная опека в начале только в радость: "Обо мне заботятся. Меня любят". Главное: во всех этих случаях людям указывают, как именно надо жить и что делать.

Православных же упрекают в наше время наоборот в "невнимании" к новичкам (и вообще в "нежелании проповедовать", "нести слово Божие" - сами на этом форуме видели не раз). По моему опыту, это происходит, например, потому, что опасаешься оттолкнуть - люди новые как раз и боятся того, что "вот сейчас накинутся и упроповедают насмерть". Так, когда я еще был нехристем, я ходил в разные храмы на вечерние службы. Новичка со стороны видно сразу - но никто не одернул меня за то, что не вовремя сажусь, не тогда крещусь и пр. И никогда ни я, ни мои знакомые не сталкивались с попыткой поставить нас на ступеньку в системе, где нам предписывают, как именно думать по тому или иному поводу.
Сергей, посмотрите хотя бы на этот форум - по некоторым вопросам местные православные придерживаются совершенно противоположных точек зрения. Такое разномыслие не говорит ли о том, что нам никто не давал установку думать строго определенным образом?

//АЛД ...пытается найти в деятельности НРД только отрицательное. //
Ну, хорошо. А что он должен сделать - рассказать, что верные последователи ОСБ не курят, баптисты никогда не пьют вина, а кришнаиты бесплатно прасадом угощают?

Один из основателей Киево-Печерской Лавры, прп. Феодосий, сказал: "Кто чужую веру хвалит, тот свою хулит". Я считаю, что последовательно верующий человек, принадлежащий к монотеистической религии, чужую веру хвалить не сможет. Что же делать для "объективного подхода"? - Разделять грешника и грех, ложное учение и его последователей. Указывать на ошибки в учении. И, чтобы подчеркнуть принципиальность ошибок, - на те печальные последствия, к которым они приводят. А.Л. Дворкин пытается это делать в меру своих талантов. Я согласен с Вами в том, что делать это надо очень осторожно, подбирая каждое слово, чтобы не оттолкнуть. У него не получается? Простите его! И помолитесь, чтобы Господь его умудрил.

//ПОКАЖИТЕ МНЕ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР МОЕЙ НЕОБЪЕКТИВНОСТИ.//
Я не умею пользоваться поиском - научите, как. Хотя мое мнение о Вашей необъективности тоже субъективно :-)

//может быть и другая какая причина для "пристального надзора" имеется - этого мне не известно.//
М.б., администрация форума получает зарплату в Бруклине? :-)

//Среди моих соседей буддистов - большинство. И многие из них - очень культурные и воспитанные люди. Человека я ставлю выше его принадлежности к религии.//
Да я и не против. В данном случае я просто упомянул принципиальную разницу между мировоззрением христиан и буддистов - это и форумские буддисты подтвердят.

//у меня есть свое достоинство, честь и гордость//
Сергей, Сергей. Хорошо, что Вы признаетесь в собственной гордыне. Печально, очень печально, что Вы ее почитаете добродетелью.
Наш Бог нас учит: "Научитесь от меня, яко кроток есмь и смирен сердцем". Попробуйте и Вы быть кротким, а? Ну хоть два дня. Вдруг Вам понравится?

//предоставлю АЛД, как смиренному христианину, сделать первый шаг на встречу//
А.Л. Дворкин гораздо старше Вас. Не сочтите за поучение, но нормы приличия требуют старших уважать. Т.е., по-хорошему, уступить должны Вы.

//С остальными мыслями ... я во многом согласен и не считаю необходимым "поправлять".//
Слава Богу! Я ведь и не хочу спорить, скорее, беседую с интересным для меня собеседником, делюсь своим взглядом на мир. По собственной гордыне полагаю, что он кому-то может быть интересен :-)

Всего Вам хорошего. Ваш А.


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #11205
Сообщение: #281675
27.02.02 10:08
Ответ на #281578 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать

Во-вторых - это пусть другие люди возмущаются. Мне интресно именно Ваше мнение, как атеиста.

Во-первых... Что-то я не свовсем понял все-таки. Я ни в коей мере не хочу, чтобы наш диалог напомнал диалог шекспировских Шута и Оливии, но все же:

1. атеисту живому представляется, что атеисту мертвому уже будет все равно, что будет после его смерти;

2. атеисту живому представляется, что другим живым атеистам будет не все равно, что будет после его смерти;

из 2. выходит, что атеисту живому оказывается не всё все равно, что будет после его смерти, что противоречит 1.

Я несколько утрирую, но, как говаривал Винни-Пух (который казался себе очень логичным) - "кажется так".




Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #11205
Сообщение: #281578
27.02.02 02:02
Ответ на #281529 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

"Вы можете вразумительно сказать, что оскорбительного для умершего атеиста в часовне над его (в том числе) могилой? Какое значение для Вас имеет "память после смерти"?"

Конкретно для умершего атеиста никакой. Но вот пока я жив, мне не безразлично, что обо мне будут думать после моей смерти. Не безразлично, как мои дети будут реагировать при упоминании моего имени после моей смерти. Также для тех, кому этот человек не безразличен разница есть, и огромная. Кроме того, этим актом (строительством часовни на месте могилы атеиста) как-бы подчеркивается, что вот, хотя и жил человек "не по правилам", но "правильная вера" нашла все-таки его после смерти, как немой укор тем, кто все еще "верует неправильно" или "не верует вообще". Это во-первых. А во-вторых, разговор-то шел не только об атеистах, а также и о людях многих других религий, деноминаций и т.д., для который, как и для Вас этот вопрос очевиден.


Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #11205
Сообщение: #281543
27.02.02 00:31
Ответ на #281532 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать

"Ну так если знали - зачем было спрашивать?"

А спрашивал-то не я. Я просто показал, что у РПЦ и так "все на мази".

"Я доведением до абсурда показал, что Ваша позиция относительно памятников по крайней мере наивна."

Метод доведения до абсурда в данном случае не проходит, и я показал Вам почему.

"Не может быть решения абсолютно приемлемого для всех."

Есть такое понятие, как разумный компромисс и закон, который обязателен для всех. Церковь же постоянно требует для себя абсолютно необоснованных исключений из этого закона, более того, нарушая его на каждом шагу, что я и показал в случае с ХСС, который строился на деньги налогоплательщиков и на "добровольно-принудительные" пожертвования, что само по себе является вопиющим нарушением. И говорить после этого, что "кто-то мешает строить храмы" по меньшей мере безнравственно.

"Вы можете верить в равенство всех мнений - но на деле этого нет."

Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках (с) М. Твен. И законы в таком случае были бы не нужны, это уж точно. А пишутся они как раз в расчете на это. Куда проще - измените Конституцию и стройте храмы где заблогорассудится.

"но Бог поругаем не бывает, да и моему мертвому телу ничего не будет."

А Вы себя с Богом ассоциируете?

"И я вполне допускаю, что на моих костях могут построить капище."

Так о чем тогда разговор? Зачем тогда храмы на костях строить?

"Памятники нужны не мертвым, а живым - чтобы помнили."

Вот-вот. Трудно не согласиться.

"И я хочу, чтобы помнили, глядя на храм - тогда и вспомнят то, что надо. "

НАДО - кому? Вам? Или в первую очередь тем, чьи близкие там лежат? А если для них это рождает несколько другие ассоциации?

"А человеческая справедливость - понятие слишком растяжимое, чтобы учитывать его в споре."

Еще раз, есть Закон. Он весьма формален и однозначен. Надо его соблюдать и все. Если есть христианское кладбище, никто слова не скажет, что рядом с могилами стоит храм. Но за остальных решать не надо...


Михайлин Сергей

невоцерковленный верующий

Тема: #11205
Сообщение: #281535
27.02.02 00:09
Ответ на #281464 | Александр Помовский православный христианинНе показывать

Добрый день, Александр!

***Проф. Дворкин сам говорит, что его задача - показать людям, находящимся на перепутье, что тот или иной культ не говорит о себе всей правды, что его последователи бывают очень грешны даже с точки зрения человека светского - чтобы человек еще раз подумал, прежде чем идти к ним на сеанс промывания мозгов. (Вот, кстатие, краткое изложение того, как я понял цели деятельности Проф. Дворкина. Александр Леонидович, если исказил - поправьте!)***

Я не верю профессору Дворкину. И тому есть ОЧЕНЬ веские основания. Да, он прав, что культы, как правило, не говорят о себе всей правды (как, кстати, и Православие). В отношении промывания мозгов - Дворкин во многом не прав. Если уж говорить о "промывании", то и ПЦ тогда "промывает мозги". Но самое главное, что отсутствует у АЛД, это объективность при оценкке НРД. Он пытается найти в деятельности НРД только отрицательное. Уверяю Вас - для этого особого таланта не требуется. Дайте мне заказ - и я "накопаю" на НРД не меньше АЛД.

***Но, читая Ваши сообщения, могу сказать, что Вы, Сергей, - человек горячий и сами не всегда объективны.***

Насчет горячности - согласен с Вами! Насчет необъективности - не исключаю такой вероятности. Для этого я предлагаю своему собеседнику показать примеры моей необъективности, чтобы я мог поработать над своими ошибками. Попрошу и Вас: ПОКАЖИТЕ МНЕ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР МОЕЙ НЕОБЪЕКТИВНОСТИ.

***фанатик не испытвает настоящей скорби о том, что "ближний ошибается". И не пойдет никому на уступки - для него сознание собственной правильности выше всего...***

Фанатик также уверен в том, что его религиозная система - абсолютная и непоколебимая истина.

***Почему администрация не всех замечает - не знаю.***

Возможные причины:
1 Критика АЛД
2 Примеры пьянства и блуда в среде православного священства, приведенные мною в одной из тем с упоминанием фамилий и имен.
Хотя может быть и другая какая причина для "пристального надзора" имеется - этого мне не известно.

***Поэтому к Богу как Личности, как Его понимают христиане традиционных конфессий, они быть близки не могут, - это не обвинение, а констатация.***

Среди моих соседей буддистов - большинство. И многие из них - очень культурные и воспитанные люди. Человека я ставлю выше его принадлежности к религии.

***(1) надо было попробовать сказать это же по-другому. А.Л. Дворкин тоже человек, несовершенный, как и все мы. Вам вот дорог свой опыт - и что-то, от него отличающееся, Вы, м.б., не сразу принимаете. Ну так дайте это право и уважаемому профессору, а?
(2) если мы не сумели донести что-то полезное до собеседника, не надо его сразу списывать в расход... Ибо Господь пришел, чтобы "были все едины". И именно диавольское дело - всех разъединять. Давайте же пытаться не разбегаться по углам, даже если мы на какие-то вещи смотрим очень по-разному: мы живем на этой планете, и можем друг другу чем-то помочь.***


Поскольку у меня есть свое достоинство, честь и гордость, предоставлю АЛД, как смиренному христианину, сделать первый шаг на встречу.

С остальными мыслями, высказанными Вами, Александр, в мой адрес, я во многом согласен и не считаю необходимым "поправлять".

С уважением,
Сергей.


Дмитрий Д
Дмитрий Д

православный христианин

Тема: #11205
Сообщение: #281532
27.02.02 00:02
Ответ на #281510 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать

давно знал, что пресловутая христианская духовность заключается в полном пренебрежении чужим мнением и наплевательским отношением к законам.

Ну так если знали - зачем было спрашивать?

Я доведением до абсурда показал, что Ваша позиция относительно памятников по крайней мере наивна. Не может быть решения абсолютно приемлемого для всех. Мир - он не плюралистичен. Вы можете не верить в закон всемирного тяготения, но от этого он никуда не денется. Вы можете верить в равенство всех мнений - но на деле этого нет. А потому возмущение либо Ваше, либо мое не имеет смысла - сделайте по-своему, но учтите, что мое решение будет другим. Вот и все дела. И нет никакого равенства. И я вполне допускаю, что на моих костях могут построить капище. но Бог поругаем не бывает, да и моему мертвому телу ничего не будет. Памятники нужны не мертвым, а живым - чтобы помнили. И я хочу, чтобы помнили, глядя на храм - тогда и вспомнят то, что надо. А человеческая справедливость - понятие слишком растяжимое, чтобы учитывать его в споре.


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #11205
Сообщение: #281529
26.02.02 23:55
Ответ на #281518 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать

Ариф Акифович, давайте оставим Ваши раздраженные подозрения в стороне.

Вы можете вразумительно сказать, что оскорбительного для умершего атеиста в часовне над его (в том числе) могилой? Какое значение для Вас имеет "память после смерти"?

Если вопрос звучит неприятно - так и скажите, я и это приму за ответ (нежелание отвечать). Заверяю, что никаких "подозрений" строить не буду, буду просто ждать другого атеиста с таким же отношением к загробной памяти, как у Вас, чтобы узнать, что неприятного.



Михайлин Сергей

невоцерковленный верующий

Тема: #11205
Сообщение: #281520
26.02.02 23:43
Ответ на #280906 | Елена Троицкая православный христианинНе показывать

Здраствуйте, Лена!

Спасибо за Ваш ответ. Человеческий фактор значит многое. Если бы в Православии было больше таких людей, как Вы, думаю, что кол-во православных христиан было бы сейчас чуток, но больше. Не знаю как прозвучат для Вас следующие слова, но тем не менее я произнесу их. Именно после знакомства с некоторыми из православных христиан у меня стали возникать сомнения в христианстве и его "предъизбранности от Бога". Кому сказать за это спасибо? Наверное, никому - виноват, как всегда я сам, православные же христиане невинны, как Божьи агнцы.
Простите.
Если что, то пишите лучше на мой е-мейл.

С уважением, Сергей.


Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #11205
Сообщение: #281518
26.02.02 23:41
Ответ на #281375 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

"Простите, Ариф Акифович, а атеистам-то чем оскорбительно? Мне, когда я был атеистом, было "по барабану" - что там, "за крышкой","

Простите, Иоанн, но я подозревал, что верующими становятся те "бывшие атеисты", которым "все по-барабану". Которые только нырнув в с головой религию обретают хоть какой-то смысл жизни. Если Вам это было так, то мне как-то не безразлично, что происходит с памятью обо мне и тем более о моих близких. Не безразлично, когда рядом с могилой моего неверующего деда вырастает часовня. Не безразлично, когда этого гордого и волевого человека заочно записывают в стадо "рабов божьх" когда он сам уже не может за себя постоять.


Гезалов Ариф Акифович
Гезалов Ариф Акифович

атеист

Тема: #11205
Сообщение: #281510
26.02.02 23:27
Ответ на #281211 | Дмитрий Д православный христианинНе показывать

"то это действительно оскорбительно для памяти похороненных там мусульман, иудеев, буддистов, атеистов, наконец.

Ну что я могу сказать - не повезло вам..."

Ну, этим как-бы все сказано... Я давно знал, что пресловутая христианская духовность заключается в полном пренебрежении чужим мнением и наплевательским отношением к законам. Одно непонятно, зачем тогда плакаться и возопить "Доколе!" если у вас и тпе все получается.

"Однако, для меня строительство храма-памятника отнюдь не нонсенс, не оскорбление, а самая настоящая радость. :)"

Ну, не удивляйтесь тогда, коли кто-нибудь на месте Ваших костей или костей Ваших родителей выстроит дискотеку или языческое капище только потому, что это для него "не оскорбление, а самая настоящая радость"...


Александр Помовский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #11205
Сообщение: #281464
26.02.02 21:59
Ответ на #280362 | Михайлин Сергей невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, дорогой Сергей.
//...бывает очень неприятно, когда вместо всестороннего анализа льется элементарная грязь. ...складывается такое впечатление, что мой сосед (предположим - мормон) - это последнее де..мо, а его группа - сборище религиозного отребья... нельзя такими категориями судить людей...Такой суд направлен лишь на разжигание межрелигиозной розни ... а не на понимание ... их мировоззрения. Он порождает ответное зло и насилие //
Древние святые отцы призывали любить грешника и ненавидеть грех (т.к. он отделяет от Источника Вечной Жизни). Да, выступления проф. Дворкина бывают эмоциональными, но я в них не увидел именно разжигания... Проф. Дворкин сам говорит, что его задача - показать людям, находящимся на перепутье, что тот или иной культ не говорит о себе всей правды, что его последователи бывают очень грешны даже с точки зрения человека светского - чтобы человек еще раз подумал, прежде чем идти к ним на сеанс промывания мозгов. (Вот, кстатие, краткое изложение того, как я понял цели деятельности Проф. Дворкина. Александр Леонидович, если исказил - поправьте!)
Что же до ответного зла - это для людей беспринципных. Ибо в России даже воспитанный атеист знает, что обиды надо прощать, а платить злом за зло - недальновидно...

//Я не могу объяснить ему, что не может быть все хорошо или все плохо в любой религиозной системе.//
Отчего же: думаю всякий здравомыслящий верующий человек согласится, что в нашей природе заложено стремление к добру. Поэтому в любой секте есть хоть что-то хотя бы внешне доброе - иначе человек не пошел бы к ним. Но вот уже тут и встает вопрос об определениях - кто как это самое добро понимает. Это предмет отдельной, личной беседы.

//Слепой и бездумный фанатизм. ... именно религиозные вожди настраивают людей так.//
Не знаю содержания Ваших бесед. Но, читая Ваши сообщения, могу сказать, что Вы, Сергей, - человек горячий и сами не всегда объективны. Как же провести границу между верностью убеждениям и фанатизмом? IMHO, фанатик не испытвает настоящей скорби о том, что "ближний ошибается". И не пойдет никому на уступки - для него сознание собственной правильности выше всего... Что же до "религиозных вождей" - для православных это прежде всего древние святые отцы, которые, как я уже говорил, призывают грешника любить.

//Смирения, заметьте, не хватает очень многим форумлянам. Но ведь далеко не всем им выносят предупреждения. Как Вы думаете, почему?//
По большому счету, это нас не должно касаться - ТАМ каждый за свое будет отвечать.

//С другой стороны, даже мне трудно проявлять смирение, общаясь с несмиренными верующими людьми//
"Даже мне" - хорошо сказано, согласитесь ;0)
Вы правы - общаясь с немирным человеком, легко заразиться его духом. Псалмопевец Давид об этом же говорит. Помните (цитирую по ЦС тексту): "С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися"?

//Их поведение "ускользает" из поля зрения администрации, а мое - нет.//
Опять же - да какое нам дело до того, что кто-то грешит. Это для нас не есть разрешение делать то же самое. Почему администрация не всех замечает - не знаю. Сил нет весь этот флейм читать? Сам видел, что некоторых совсем зарвавшихся личностей из числа "православных" Андрей осаживает.
//Неужели мне опять это кто-то нашептывает?//
Древние отцы говорят, что в начале всех грехов лежит гордость - сатана возгордился и отпал. Поэтому для нас кратчайший путь к воссоединению с Творцом - смирение. И если у нас появляются мысли о необязательности смирения и т.п., то это совершенно точно шепот из-за левого плеча. Просто, будучи людьми духовно недостаточно опытными, мы не всегда можем понять, где наша мысль, а где - помыслы, всеваемые извне...

//Я думаю, что, если мы хотим что-то важное сказать, то надо бы попытаться внутренне перед собеседником смириться и помолиться, чтобы Господь расположил его сердце к нам - тогда удастся подобрать такие слова, которые собеседник воспримет. ***
Вовсе не обязательно, чтобы собеседник со мною соглашался.//
Да нет, речь не о немедленном его согласии. Просто, если я попытаюсь смириться перед ним, он раскроется навстречу теплу моей души - и хотя бы поймет, что я ему не враг. И запомнит мои слова. М.б. со временем зернышко прорастет...

//Многие люди, которые уверовали во Христа по другому, нежели православные, как и многие люди, которые верят в Аллаха, Будду и т.д. - уже проснулись от этой "спячки". Сходите в гости к какому-нибудь баптисту или буддисту (я делал это) и Вы поймете насколько духовен этот человек, насколько душа его близка к Богу! Зачем ему обязательно становиться православным? Тем более, когда его совесть не может принять некоторые православные нормы//
Да и я еще недавно был атеистом, и друзья у меня самых разных взглядов придерживаются (например, ЕХБ).
Что до буддистов - с их точки зрения, спасать надо не от того и не так, как с христианской. Это разные пути, ведущие к разным целям. Поэтому к Богу как Личности, как Его понимают христиане традиционных конфессий, они быть близки не могут, - это не обвинение, а констатация. (Об этом на форуме уже много написано).
Что до непринятия некоторых норм... ИМХО, не хочешь - не тянут. Невольник - не богомольник. Но хоть изучи нашу историю, чтобы увидеть, что мы не нарушаем Св. Писания, когда учим так или иначе! Так что и многим местным протестантам можно адресовать упрек в необъективности.

//Значит, плохо еще АЛД и о. А.Кураев разбираются в культурной, психологической, а также и религиозной значимости инославных и иноверческих конфессий.//
О культурообразующем влиянии римо-католицизма и лютеранства о. Андрей сам на одной лекции говорил - но при этом указывал и на то, что о культурно-исторической значимости СИ, сайентологов, мормонов и более современных культов говорить не приходится. Не ставит Господь из них ни одного настоящего деятеля культуры...

//В них говорит религиозная нетерпимость - не более того. Особенно - в АЛД.//
М.б., они иногда перегибают палку - не со всеми мнениями уважаемого о. Андрея я согласен. Но, думаю, дело может быть еще и в нас. Вот Вы давали проф. Дворкину справедливые, ИМХО, советы о том, что и как надо обсуждать с СИ. Он, я так понял, не сразу к Вам прислушался. По-моему:
(1) надо было попробовать сказать это же по-другому. А.Л. Дворкин тоже человек, несовершенный, как и все мы. Вам вот дорог свой опыт - и что-то, от него отличающееся, Вы, м.б., не сразу принимаете. Ну так дайте это право и уважаемому профессору, а?
(2) если мы не сумели донести что-то полезное до собеседника, не надо его сразу списывать в расход... Ибо Господь пришел, чтобы "были все едины". И именно диавольское дело - всех разъединять. Давайте же пытаться не разбегаться по углам, даже если мы на какие-то вещи смотрим очень по-разному: мы живем на этой планете, и можем друг другу чем-то помочь.
ИМХО, прежде всего СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ.
А перебранка только все испортит.

Всего самого хорошего! Держитесь!
Ваш А.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #11205
Сообщение: #281381
26.02.02 18:30
Ответ на #281307 | Леонид Андреев православный христианинНе показывать

Правда это или нет, а речь о другом - о журналистской этике. Имена надо менять на псевдонимы, понимаешь?

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 138

Сергий Радонежский — Игумен Земли Русской

18 июля 2019 в 15:25Андрей Бузик
18 июля день памяти преподобного Сергия Радонежского — обретения мощей святого преподобного Сергия, игумена Русской земли — самое многолюдное и торжественное церковное празднество в Троице Сергиевой ... читать далее »

Еда 341

Рыбная зажарка

18 июля 2019 в 11:25Андрей Рыбак
Рыбная зажарка Рыбная зажарка Ингредиенты: филе белой морской рыбы – 300 г филе красной морской рыбы – 300 г небольшой кочан брокколи перец красный сладкий – 2 шт. шампиньоны – 200 г соль – по ... читать далее »

Семья 54

Святые дети. О воспитании детей в царской семье

17 июля 2019 в 15:12Андрей Бузик
17 июля Русская Православная церковь молитвенно вспоминает мученическую кончину семьи последнего российского императора. Современные историки, писатели, политики, да и простые обыватели неоднозначно ... читать далее »

Технологии 234

Квантовые компьютеры и межпространственная коммуникация. Режиссер Галина Царёва

16 июля 2019 в 00:44Андрей Рыбак
Квантовый компьютер Квантовые компьютеры и межпространственная коммуникация. Режиссер Галина Царёва читать далее »

Видео 343

Операция «Послушники». Между молотом и наковальней.

14 июля 2019 в 14:18Андрей Бузик
«Операция „Послушники“. Между молотом и наковальней». Документальный фильм о неизвестных подвигах священнослужителей во время Великой Отечественной войны Сегодня уже известно насколько важна была ... читать далее »

Поиск Святой Руси 206

Парадокс свободы

13 июля 2019 в 10:18Андрей Рыбак
Полет над тысячью солнц. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Святых Апостолов Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, святители: Василие, Григорие и ... читать далее »

Народный промысел 50

Соление, копчение, вяление рыбы и других продуктов в походных условиях.

12 июля 2019 в 21:34Андрей Рыбак
Соление рыбы возможно двумя способами КОНСЕРВИРОВАНИЕ В ПОХОДНЫХ УСЛОВИЯХ Рыбу нельзя долго хранить в воде — рыба становится дряблой. Ее следует завернуть в крапиву и положить в вырытое в земле ... читать далее »

Планета 194

Вера вечна, вера славна

11 июля 2019 в 23:51Андрей Рыбак
Вера вечна, вера славна Вера вечна, вера славна читать далее »

Иконы 236

Икона Божией Матери "Спорительница хлебов".

10 июля 2019 в 15:16Андрей Бузик
Ко дню памяти преп. Амвросия Оптинского — 10 ИЮЛЯ История создания этого образа связана с последними годами жизни старца Амвросия. Икона Пресвятой Богородицы "Спорительница хлебов": ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ ... читать далее »

Притчи 254

Крести козла, или мы тебя расстреляем!

9 июля 2019 в 22:31Андрей Рыбак
А батюшка чекистам попался неробкий, из исповедников Советское время. В одном из храмов только-только закончилось богослужение. Верующие подходят ко кресту. Вдруг распахиваются двери и в храм входят ... читать далее »

Каякинг

Дарья Шайдурова и Игорь Михайлов заняли третье место на первенстве мира

Дарья Шайдурова и Игорь Михайлов принесли первую медаль в копилку сборной России по гребному слалому на первенстве мира до 18 и 23 лет в Кракове (Чехия). Российские спортсмены заняли третье место в ... читать далее »

Скалолазание

Состав команды на ЧМ в Токио

Тренерским советом утвержден состав сборной России для участия в чемпионате мира по скалолазанию в Токио, сообщается на сайте Федерации скалолазания России. Чемпионат мира пройдет 11-22 августа. ... читать далее »

Календарь 2163

19 июля. Собор Радонежских святых. Преподобного Сисоя Великого.

18 июля 2019 в 14:51Андрей Бузик
6 июля по старому стилю / 19 июля по новому стилю пятница Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. День постный. Пища с растительным маслом. Собор Радонежских святых. Прп. Сисоя Великого (429). Прп. ... читать далее »

Стихи 659

Происходящее у нас на плане внутреннем, в душе...

18 июля 2019 в 10:10Владимир Лучит
Происходящее у нас на плане внутреннем, в душе, – и это искони всегда так было, – по-настоящему значение имеет лишь оно, что бы снаружи ни происходило. читать далее »

Картины 88

Памяти Русского художника Павла Рыженко.

16 июля 2019 в 22:13Андрей Рыбак
Художник Павел Рыженко. Памяти Русского художника Павла Рыженко. 5 лет назад, 16 июля 2014 года ушёл из жизни замечательный Русский художник Павел Рыженко. Представитель «классического русского ... читать далее »

Документы 193

Человек цифровизация и закон

15 июля 2019 в 23:52Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Человек цифровизация и закон Ирина Мухина читать далее »

Выживание. 236

Разве Земля обречена? Люди обречены, если не включат разум!

14 июля 2019 в 09:13Виктор Стоянов
планета Люди добрые, проснитесь от спячки! Если эволюция не изменит вектор движения человеческого мышления, все мы обречены. Все мы живем неправильной, неестественной программе и вопреки Божьему ... читать далее »

Воины 294

Победителями всероссийской военно-спортивной игры "Победа 2019" стала команда кадетов Свято-Алексиевской пустыни!

13 июля 2019 в 01:32Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 команда кадетов Свято-Алексиевской пустыни из Ярославской области. Флаг финала всероссийской молодежной военно-спортивной игры "Победа ... читать далее »

Музыка 139

Мария Пахоменко. Долго будет Карелия сниться

12 июля 2019 в 18:25Андрей Рыбак
карелия Мария Пахоменко. Долго будет Карелия сниться читать далее »

Природа 155

Спасение птенца.

11 июля 2019 в 23:10Андрей Рыбак
Спасение птенца. Про родителей Спасение птенца. Про родителей читать далее »

История 448

«Мой отец видел ад и рай»

10 июля 2019 в 14:42С. Александра
Митрополит Павел (Лебедь) «МОЙ ОТЕЦ ВИДЕЛ АД И РАЙ» У детей не бывает плохих родителей, как и у родителей – детей. Нас у отца с мамой было девять душ, одного Господь забрал в младенчестве. Мы росли ... читать далее »

Любовь 17

Мост, по которому переходим мы все, — это прощение виноватых

9 июля 2019 в 13:30Андрей Рыбак
Иди за Любовью на Свет Мост, по которому переходим мы все, — это прощение виноватых, и если не прощаешь виновного — разрушаешь мост, по которому ты должен был пройти. Старец Иосиф Исихаст читать далее »

Спелеология

Опубликованы первые результаты спелеоэкспедиции в окрестностях Байкала.

В окрестностях озера Байкал стартовала спелеологическая экспедиция и уже есть первые результаты   откартирована пещера Тимлюйская (Темлюйскя по И.Д. Черскому), составлен план и разрез-развертка. ... читать далее »

Дайвинг

Завершилась экспедиция в затопленных штольнях Адыгеи

Завершилась экспедиция в затопленных штольнях Адыгеи. Впервые в истории Адыгеи дайвер погрузился в штольню на дистанцию более 300 м. В международную группу вошли дайверы из Адыгеи и Кубани, а также ... читать далее »

Шутка 143

Почему власти издают такие законы?

18 июля 2019 в 11:35Андрей Рыбак
Пирамида власти Почему власти издают такие законы? Или как народ ведётся на фэйки)) Наши бывшие соотечественники (боты, сидящие где-то за бугром)) стряпают в интернете эти фэйковые "новости", ... читать далее »

Катастрофы 225

Дело блогерш-убийц

17 июля 2019 в 22:26Андрей Рыбак
Дело блогерш-убийц" Дело блогерш-убийц": счет жертв пошел на сотни тысяч Вначале новости. На этой неделе передовую Данию потрясло сообщение одной из самых известных персон страны — о том, что она ... читать далее »

Акафисты 212

Акафисты святым царственным страстотерпцам и благоверному царю и страстотерпцу Николаю Второму.

16 июля 2019 в 15:05Андрей Бузик
Святые царственные страстотерпцы Акафист святым царственным страстотерпцам Одобрен Священным Синодом 10 октября 2009 года журнал №95 Память: 17 июля (04 июля ст. ст.) Утвержден для общецерковного ... читать далее »

Литература 329

Да, всё, что есть в мире великого, живёт в молчании. И говорит тишиною.

15 июля 2019 в 22:30Андрей Рыбак
Иван Александрович Ильин - Да, всё, что есть в мире великого, живёт в молчании. И говорит тишиною. - Надо, чтобы любовь свободно струилась из сердца, и не надо тревожиться о взаимности. Надо будить ... читать далее »

Спорт - Экстрим 202

Премьера! "RideThePlanet Catalonia. Mountainbike"

14 июля 2019 в 08:46Андрей Бузик
Премьера! "RideThePlanet Catalonia. Mountainbike" 33-й фильм проекта RideThePlanet. Фильм снят в июне 2019 года в Каталонии, в высокогорных районах Пиренеев Валь-де-Бои и Валь д'Аран, а также в ... читать далее »

Писание 71

Книга Пророка Наума

12 июля 2019 в 22:13Андрей Рыбак
Пророк Наума Книга Пророка Наума Глава 1 1 Пророчество о Ниневии; книга видений Наума Елкосеянина. Исх 20, 5 Нав 24, 19 2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: ... читать далее »

Творчество 357

Иногда ты должен

12 июля 2019 в 12:58Андрей Рыбак
Иногда ты должен Иногда ты должен: * Побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. * Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. * Иногда ты должен ... читать далее »

Паломничество 165

Отшельники Карули. Уникальное видео

11 июля 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Каруля. Фото с самолета 1990 год, публкуеся впервые - исихазм.ру Русские отшельники Карули. Уникальное видео Совершенно уникальные съемки Афона 80-х годов. Греческий текст этого фильма, как и во ... читать далее »

Афон 95

Как войти в Волю Божию? - Выбираем невозможное!

10 июля 2019 в 08:49Андрей Рыбак
Апостол Иоанн Как войти в Волю Божию? - Выбираем невозможное! читать далее »

Детям 516

Самый большой грех — обидеть слабого

9 июля 2019 в 13:25Андрей Рыбак
Елизавета Глинка (доктор Лиза) Однажды у меня на руках умирал от рака священник — человек, который сам утешал других всю свою жизнь. Я спросила его: какой грех самый большой? А он ответил: «Самый ... читать далее »

Альпинизм

Болгарский альпинист Атанас Скатов поднялся на на свой девятый восьмитысячник

Болгарский альпинист Атанас Скатов поднялся на на свой девятый восьмитысячник Гашербрум II высотой в 8035 м в горах Каракорум, Пакистан. Это   девятый восьмитысячник, который покорил 41-летний ... читать далее »

Дайвинг

Внеплановый день очистки речного дна случился у дайверов шерифа

Внеплановый день очистки речного дна случился у дайверов шерифа. В американском городе Портленд на дне реки Уилламетт дайверы обнаружили кладбище погибших  нет, не кораблей   электросамокатов. читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru