Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Церковь - тело Христово / Статья "Есть ли благодать вне Церкви?" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Статья "Есть ли благодать вне Церкви?"
о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #11192
Сообщение: #343391
03.07.02 09:47
Ответ автору темы | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей!

Вне Церкви по учению св. отцов благодати нет. Вне Церкви нет и спасения. Но надо помнить, что Христос -- Глава Церкви. Значит, преподание благодати и спасение -- в его ведении как Главного Архиерея. Если спасается кто-то из католиков или протестантов, то это значит, что он стал православным и принят в Церковь самим Господом без посредства земных священнослужителей. Об этом много свидетельств св. отцов. Еще надо отличать отпадения от Церкви с одной стороны и внутренние разделения внутри Церкви с другой стороны. В первом случае еретики отлучаются или сами уходят. Во втором случае лжеучители или грешники пытаются посеять смуты и разделить православных. очень много свидетельств св. отцов о внутренних болезнях Церкви. Наша Русская Церковь сейчас тоже больна экуменизмом. Господь да исцелит Ее от этого. Если же никто не будет стараться избавить Ее от экуменизма, то болезнь постепенно поразит все без остатка и РПЦ МП станет наподобие Сардисской Церкви Апокалипсиса.

диакон РПЦЗ Николай Савченко


Джозеф Лентеско

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #11192
Сообщение: #343704
03.07.02 15:05
Ответ автору темы | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Важнейший вопрос для современного православного человека: есть ли благодать вне Церкви?

Почему Вы считаете, что это важнейший вопрос для современного православного? Для меня, например, "как спастись?" намного более важен.


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #11192
Сообщение: #431089
26.11.02 12:12
Ответ на #279396 | Пятник Дмитрий Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ Максима Солохина:
Очень актуальную проблему Вы задели. О какой Благодати может и идти речь, когда мы с Вами творим свои беззакония и недостойны имени христианина, когда забываем Бога, а умом мечемся по книгам и конференциям. Мудрость наша не более, чем мудрость человека, соединенная с ранее полученными истинными знаниями, да еще искаженными действием страстей. Мы действительно не живем полноценной благодатной жизнью, как требуется жить всякому православному. В этом отношении мы ничем не отличаемся от инославных и даже заслуживаем большего осуждения, ибо кому больше дано, с того больше и спросится.
Но все-таки мы имеем огромное преимущество перед еретиками, ибо мы имеем неискаженную веру. Мы можем черпать из источников неискаженной Премудрости. Мы имеем преимущество и перед раскольниками, ибо это ведь не дело Божие - коснеть в расколе, а вера - истинная вера - без дел мертва есть. Пусть мы не достигли цели христианской жизни, но мы живем в Церкви, в Которой люди достигают этой Цели. А прочие, кто стремится к Ней, непременно придут в нашу Церковь, ибо Христос пришел «собрати расточенная».
Но полагать, будто мы с Вами уже имеем благодать, это нелепо. Благодать пока только стучится в двери нашего сердца, но мы не открываем, будучи заняты своим. А надо бы, чтобы Бог жил в нас как в Своем храме. В нашей Церкви Он живет, а в нас не живет, а только стучится. Но и к католикам Бог тоже стучится. В чем же разница?
В том, что в нашей Церкви Он живет.
И потому не погрешил Собор, сказав, что хотя инославные не совсем чужды благодати, но этого недостаточно для спасения. Для спасения надо жить по внушению благодати, а не так, как мы с Вами живем. Но - слава Богу! - мы уже в Истинной Церкви, а им это только предстоит. И то, увы, далеко не всем. А вне Церкви нет спасения.
Ибо для спасения надо жить по благодати, а благодать строит Церковь.


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #11192
Сообщение: #431090
26.11.02 12:15
Ответ на #279832 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ Максима Солохина:
У тех, кто живет церковной жизнью, не возникает вопрос, есть ли благодать в РПЦ. У них зато возникает вопрос, есть ли благодать вне Церкви, которому и посвящена заметка. Спасибо за внимание.


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #11192
Сообщение: #431092
26.11.02 12:16
Ответ на #281041 | Феликс Мелкумян эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ Максима Солохина:
Преклоняю главу пред человеком, уже стяжавшим чистоту сердца и ставшему достойным всех процитированных слов Апостола и Самого Христа. Если Вы не в прелести, готов стать Вашим учеником, ибо Вы ничего не говорите и не делаете по своему разумению, но во всем и всегда уподобляетесь Христу, сказавшему «от Себя не могу творить ничего», «но якоже слышу, сужду, и суд мой праведен есть, ибо не ищу воли Моея, но воли Пославшего Мя». Итак, умолите Бога, Которому Вы непогрешительно служите, да сподобит меня такой чистоты. Если Ему то угодно, пользуюсь нашим знакомством здесь, на Форуме, и повинуюсь каждому слову того, кто «от себя не говорит ничего».


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #11192
Сообщение: #431099
26.11.02 12:20
Ответ на #292618 | Владимир. К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ Максима Солохина:
Если всё, что у нас есть, это только тварные следствия Его прикосновения, если это тварное мы именуем Благодать, то нет конца нашим срывам и падениям в прелесть, ибо это - лишь начало христианской жизни. Как бы она ни действовала, как бы ни проявлялась, до тех пор, пока Само Нетварное мы почитаем недоступным, конца нашим заблуждениям не будет. Другими словами, у христиан есть благодать, благодаря которой только и способны они молиться Богу, но это не все, что нужно для спасения. Ибо для спасения надо еще и действовать в соответствии с Божественной волей, которая, между прочим, непременно ведет нас в Единую Истинную Церковь. Ибо благодать имеет целью вырвать человека из времени и поставить его НАД временем, где «будут они едино, как и Мы», по слову Христа.


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #11192
Сообщение: #431100
26.11.02 12:21
Ответ на #343391 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ Максима Солохина:
Если спасается кто-то из католиков или протестантов, то это значит, что он стал православным и принят в Церковь самим Господом без посредства земных священнослужителей. Вопрос: если становится православным кто-то из католиков или протестантов, то Кто его спасает? Не благодать ли Божия, которая есть Сам Бог в Своем безначальном действии (сиречь, энергии)? А если спасает его благодать, значит, она-таки действует там, у католиков и протестантов? Но если «вне Церкви, по учению св. Отцов, благодати нет», то чьим же действием католик стал православным?
И еще: если «вне Церкви по учению св. отцов благодати нет», то как же вообще люди приходят в Церковь? Не действием Божественным, но действием человеческим, что ли? Правильно ли мы поняли учение святых отцов? Неужели в самом учении есть противоречие со словом Христа: «Никто не может прийти ко Мне, если не Отец Мой приведет…» Чем же приводится человек в Церковь, если не благодатью? Если вне Церкви нет благодати?
Быть может, учение Отцов о том, что «вне Церкви нет спасения» следует понимать так, что вне Церкви нельзя достичь чистоты сердца, которая есть совершенное исполнение воли Божией, ибо Бог пришел «собрати расточенная». Кто ищет чистоты сердца, непременно придет в Церковь, ибо так изволил Бог. Но ведь без содействия благодати и искать чистоты сердца нельзя, ибо «без Мене не можете творити ничесоже».
Представление о том, что вне Церкви нет благодати, непременно приведет нас к отрицанию Промысла Божия, действующего в мире, ибо «Промысл есть имеющее место со стороны Бога попечение в отношении к тому, что существует» (Иоанн Дамаскин. «Точное излжение…»), ибо «Он имел всесвободную волю содействовать к совершению попускаемого действия», коротко говоря, «Бог есть помощник всему истинно (немечтательно) бывающему» (Иоанн Максимович, «Илиотропион»). Чем же Бог содействует, помогает всему немечтательно бывающему, если не благодатию? Ибо благодать есть нетварное действие Божества.
Если же вне Церкви, как Вы толкуете святых Отцов, нет благодати, то вне Церкви Бог не действует; вне Церкви действуют только естественные законы сотворенного Богом мира. Что это, если не отрицание Божественного промышления о мире? Следствием такого толкования является, в частности, некое весьма специфическое истолкование слов Апостола о повиновении властям, имевшее печальные следствия для нашей с Вами Церкви в XX веке.


Миша

православный христианин

Тема: #11192
Сообщение: #431130
26.11.02 12:42
Ответ автору темы | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что следует понимать в теме под термином "Церковь"? РПЦ или что то иное?

Миша

православный христианин

Тема: #11192
Сообщение: #431131
26.11.02 12:42
Ответ автору темы | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что следует понимать в теме под термином "Церковь"? РПЦ или что то иное?

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #11192
Сообщение: #431214
26.11.02 14:12
Ответ на #431100 | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вне Православной Церкви спасения нет. Но Господь может Сам принять в Православную Церковь человека из еретического сообщества... При этом спасающая благодать не дана еретикам, Она им чужда, они против Нее борются. но Господь может из среды еретиков спасти Своей Благодатью тех, кто достоин присоединения к Православию, но по уважительным причинам не может обратиться к законным священникам.

Николай П.

православный христианин

Тема: #11192
Сообщение: #431224
26.11.02 14:18
Ответ автору темы | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

Честно скажу, что подобный вопрос не считаю важным и главным. Придя в Православие, мы все получаем, что нужно для спасения.

Это все равно как, найдя источник чистой воды, затем ходить по всяким лужам, болотам, озерам с гнилой застоявшейся водой, с бактериями разными, в том числе смертельными для человека, задаваясь вопросом о том, можно ли пить из них воду.

Смерть и вечная погибель есть вне Церкви. Вот что ясно и очевидно.

Николай


Страницы: 1 | 2

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 245

Архиепископ Серафим (Соболев) — русский иерарх на болгарской земле.

25 февраля 2021 в 16:45Андрей Бузик
Архиепископ Серафим (Соболев) и град София Архиепископ Серафим (в миру Николай Борисович Соболев) родился 1 декабря 1881 года (по старому стилю) в Рязани в небогатой мещанской семье Бориса Матвеевича ... читать далее »

Поиск Святой Руси 293

Храни свой ум вниманием к Любви Отчей.

25 февраля 2021 в 11:57Андрей Рыбак
Люби своего Отца через Его Творение Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Иверской иконы Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Предание 243

Внутреннее Зрение. Каждый должен уметь распознавать это! Пестов Николай

24 февраля 2021 в 12:37Андрей Рыбак
Николай Евграфович Пестов (1892-1982), религиозный писатель, профессор, доктор химических наук. Внутреннее Зрение. Каждый должен уметь распознавать это! Пестов Николай читать далее »

Туризм 136

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий.

23 февраля 2021 в 16:49Андрей Бузик
Кадр из фильма, посвященного Димитрию Прилуцкому Вологодский музей-заповедник и телеканал Вологодский митрополии «София» представляют цикл передач, посвященных истории областной столицы. Цикл ... читать далее »

Народное творчество 41

Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае

23 февраля 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае Джастас Уолкер живет в ГЛУШИ. АЛТАЙ УДИВИЛ ОПЯТЬ! читать далее »

Общий 1279

Вакцина может быть опасна: Врачи увидели способ нажиться, а не помочь

23 февраля 2021 в 10:50Андрей Рыбак
убийственные вакцины Вакцина может быть опасна:Врачи увидели способ нажиться, а не помочь Тотальная вакцинация должна в ближайшем будущем охватить всех, начиная с детей и заканчивая пожилыми людьми. ... читать далее »

Воины 342

Когда русские начнут объединяться?!

21 февраля 2021 в 16:52Андрей Рыбак
Автор фильма "Ложь Матильды" - Сергий Алиев, с народной артисткой России - Илзей Лиепой. О всемирной молитве иудеев 21.02.21 о даровании мошиаха или когда русские начнут объединяться?! читать далее »

Помогите! 207

Ответ схиигумена Сергия Романова всем ревнителям Православия. Помолимся всем миром!

19 февраля 2021 в 23:52Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Ответ схиигумена Сергия Романова всем ревнителям Православия, записанный его адвокатами в СИЗО-4 15.02.21 (часть 1/2) "Преподобный Серафим Саровский говорил, что страшный ... читать далее »

Еда 393

Пирог с луком и рыбными консервами

18 февраля 2021 в 23:49Андрей Рыбак
Пирог с луком и рыбными консервами Всем привет. Наверно у каждого из нас есть любимое блюдо, которое мы готовим на любой праздник. Такое блюдо должно готовится быстро из простых продуктов и при этом ... читать далее »

Технологии 280

Мифы вакцинации: Спутник V, Пастер, Варламов, Георгий Максимов и два Профессора.

17 февраля 2021 в 20:08Андрей Рыбак
Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Мифы вакцинации: Спутник V, Пастер, Варламов, Георгий Максимов и два Профессора. Ч.1 | Царский Крест читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 21-23 февраля 2021

Дайджест за 21-23 февраля 2021. Ни мороз нам не страшен ни  Ничего не страшно, если хочется острых ощущений! Тем более длинные выходные получились. И праздник же! Даже небу было понятно, что без ... читать далее »

Дайвинг

Подводная панорама признана лучшим научным фото

Подводная панорама признана лучшим научным фото. На ежегодном британском конкурсе научной фотографии Science Photographer of the Year лучшей в номинации "Естествознание" признана подводная фотография ... читать далее »

Календарь 2748

26 февраля. Преподобного Мартиниана. Преподобных Зои и Фотинии (Светланы). Святителя Серафима (Соболева), архиеп. Богучарского.

25 февраля 2021 в 16:07Андрей Бузик
13 февраля по старому стилю / 26 февраля по новому стилю пятница Седмица сплошная. Глас 4. Поста нет. Прп. Мартиниа́на Кесарийского (Палестинского) (V); свт. Серафи́ма (Соболева), ... читать далее »

Паломничество 217

Оптина.

24 февраля 2021 в 16:41Андрей Бузик
ОПТИНА. Фильм Андрея Полушина. Святое место - Оптина пустынь - сердце земли Калужской и дорого каждому русскому православному человеку России. На Пасху 1993года в Оптиной пустыни произошла трагедия. ... читать далее »

Песни 60

«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова

24 февраля 2021 в 12:22Андрей Рыбак
Самкова Надежда «Если бы парни всей земли» Надежда Самкова Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский) Надежда Самкова Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »

Литература 375

Рассказ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь".

23 февраля 2021 в 13:15Андрей Рыбак
Гроб Господень РАССКАЗ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь". Часть 1 читать далее »

Праздники 295

Поздравляем с Днем защитника Отечества!

23 февраля 2021 в 11:16Андрей Рыбак
Летчик-космонавт Сергий Рыжиков Поздравляем с Днем защитника Отечества! Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков ... читать далее »

Кино 68

Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972)

22 февраля 2021 в 20:20Андрей Рыбак
Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972) Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972) После кораблекрушения моряк Робинзон Крузо оказывается на необитаемом острове. Он ... читать далее »

Любовь 77

Прямая взаимосвязь Любви и внимания.

20 февраля 2021 в 10:35Андрей Рыбак
Любящий слушает внимательно. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

SOS! 482

Дети полуроботы в Казахстане после инъекции жидкого чипа.

19 февраля 2021 в 16:47Андрей Рыбак
Дети полуроботы в Казахстане после инъекции жидкого чипа. Дети полуроботы в Казахстане после инъекции жидкого чипа. 400 000 долларов - премия школьнику за чипирование читать далее »

Духовное 864

Хочешь научиться побеждать страсти?

18 февраля 2021 в 12:44Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский 1. Хочешь научиться побеждать страсти? – Не борись с ними, но научись не бояться их. 2. Хочешь научиться не бояться страсти? – Научись не обращать на них никакого ... читать далее »

Жития 295

Жития Святых. Мученица Агафия Панормская, Сицилийская дева.

17 февраля 2021 в 16:45Андрей Бузик
Жития Святых. Мученица Агафия Панормская, Сицилийская дева. Сия мученица почитается в нашем простом народе заступницею от вреда огненного. Она жила в Сицилии при безбожном гонителе христиан Декии и ... читать далее »

Подводная охота

Бесплатный софт для подводных охотников

Бесплатный софт для подводных охотников. Лет пятнадцать назад я выбрал свой первый трофей   джек, giant trevally. Его называют ещё рифовым ослом за упёртость. Сильная, крепкая на рану, ... читать далее »

Сноукайтинг

В Тольятти открылось международное соревнование по сноукайтингу "Марафон "Жигулёвское море"

24 февраля, в Тольятти открылось международное соревнование по сноукайтингу "Марафон "Жигулёвское море", которое проходит под эгидой Международной ассоциации кайтбординга (IKA). На мировое первенство ... читать далее »

Интересно 503

Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы

25 февраля 2021 в 13:24Андрей Рыбак
Атомная Бомба Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы читать далее »

Стихи 956

Двигатель прогресса

24 февраля 2021 в 13:20Владимир Лучит
ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА Кто из живых или когда-то живших на земле постиг, Сполна Тебя, Божественное Провиденье, Глубинной сущности и замысла Великого Творенья Предела пониманья, словно дна, ... читать далее »

Документы 216

QR - идентификатор вместо паспорта! Хотят узаконить концлагерь! QR-аусвайс

24 февраля 2021 в 11:55Андрей Рыбак
QR-код на теле Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты! Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »

Афон 167

Как лечатся монахи на Афоне: рассказ греческого врача

23 февраля 2021 в 13:07Андрей Рыбак
Как лечатся монахи на Афоне: рассказ греческого врача Как монахи борются с болезнями? С терпением и хладнокровием. «Болезнь — посещение Господа Бога» — говорят они. Многие монахи считают, что, если ... читать далее »

Наука 230

Это меняет вашу ДНК

23 февраля 2021 в 11:00Андрей Рыбак
ДНК вдоль РНК ЭТО МЕНЯЕТ НАШУ ДНК | МАСОНЫ СКРЫЛИ СЕКРЕТ | ЧТО ДАЛЬШЕ То, что от людей скрываются тайны этого мира давно не секрет или тайна! За последние несколько лет множество секретной ... читать далее »

Разное 1141

Я являюсь разработчиком систем Нейро интерфейс (neuro interface) в рамках WEB 4.0.

22 февраля 2021 в 14:00Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги Предлагаем вашему вниманию письма инсайдера - разработчика систем Нейроинтерфейс, которые пришли на нашу редакционную почту "Против карт" Галине ... читать далее »

Творчество 401

Так ли нужен Москве памятник Дзержинскому?

20 февраля 2021 в 07:24Игорь Афонин
Я лишь напишу своё личное мнение. Но опираясь на те знания и опыт, которые получил в качестве воцерковлённого человека. Никто так и не объяснил внятно и обоснованно, в чём глобальный смысл и ... читать далее »

Проповедь 26

Как возникли разные религии. Можно ли их объединить?

19 февраля 2021 в 12:16Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Как возникли разные религии. Можно ли их объединить? Воскресная проповедь (14.02.21) схиигумена Гавриила на послание к Тимофею (1Тим. 4: 1-15) читать далее »

Лица 446

Счастливая уБогая Вера Котелянец.

17 февраля 2021 в 22:45Андрей Рыбак
Счастливая уБогая Вера Котелянец. Счастливая уБогая Вера Котелянец. Когда ей исполнилось 16, то из детского дома ее отправили доживать в дом престарелых. Но Вера слишком любит жизнь, чтобы так ... читать далее »

Эсхатология 636

Аще кто вакцинолюбив..!

17 февраля 2021 в 10:10Андрей Рыбак
Аще кто вакцинолюбив..! Если кто спросит: каково главное знамение нашего времени с точки зрения Православия, то ответ прост: главное сегодня то, что Христианство стало главным экстремизмом в мiре. ... читать далее »

Фридайвинг

Рекорд мира по заплывам подо льдом меньше рекорда России?

Рекорд мира по заплывам подо льдом меньше рекорда России? Чешский фридайвер Давид Венцль проплыл подо льдом 80,9 метров - это новый мировой рекорд, зарегистрированный Книгой рекордов Гиннеса. Для ... читать далее »

Гонки на собаках

Каюры команды BASK фавориты Гонки-пролога "Берингия-2021".

На биатлонном комплексе им. Виталия Фатьянова в Петропавловске-Камчатском прошел Чемпионат Камчатского края по ездовому спорту "Гонка-пролог "Берингия-2021". В спринте на 10,1 км принимали участие ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru