Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Читать или не читать? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Читать или не читать?
Юрий С

невоцерковленный верующий
Тема: #106802    24.07.25 22:06    Просмотров: 302 [15]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Нашёл на просторах интернета, как раз о появляющихся темах об ии. Решил поделиться

Может ли искусственный интеллект заменить чтение книг, особенно когда речь идет о самом важном тексте в истории человечества – Библии? Размышляем с христианской точки зрения.

Новые технологии часто обещают освободить нас от рутинных задач. Посудомоечные машины, стиральные машины, текстовые редакторы – все это делает нашу жизнь проще, освобождая время для более важных вещей, таких как учеба, творчество и общение с близкими. Но что произойдет, если технологии попытаются «освободить» нас даже от этих ценных занятий? Этот вопрос остро встает в эпоху искусственного интеллекта.

Недавно один предприниматель заявил в социальных сетях, что чтение книг – это пустая трата времени, потому что AI может извлечь ключевые идеи и рассказать, как их применить, основываясь на всем, что он знает о нас. Возникает вопрос: действительно ли мы можем переложить чтение на плечи искусственного интеллекта? И стоит ли это делать? Не станет ли это новой формой списывания, когда студенты будут поручать чат-ботам писать рефераты и выполнять задания? Неужели размышление над идеями становится таким же устаревшим занятием, как пахота на волах?

Убеждение в том, что чтение и письмо следует делегировать AI, выдает непонимание не только цели технологий, но и, что еще важнее, нашей собственной цели как людей, созданных по образу Божьему. Кроме того, это ведет нас в философски и духовно темные места. Один профессор классической литературы отметил, что многие студенты, которые избегают кропотливого труда чтения и письма, вскоре начинают задаваться вопросом о смысле жизни. Зачем жить, если люди устарели, а чат-боты могут выполнять любую задачу лучше и быстрее?

Все новые технологии заставляют нас заново осмысливать, что значит быть человеком. Человеческий труд жизненно важен не только потому, что это способ любить и служить нашим ближним, но и потому, что это исполнение заповеди творения. Конечно, грехопадение превратило многие наши дела в тяжелый труд, и любая технология, облегчающая бессмысленный и опасный труд, является благословением. Однако в некоторых наших занятиях, таких как чтение, сам процесс имеет огромное значение. Не все виды деятельности можно измерить узко утилитарным способом, как утверждают сторонники AI. Предположение, что AI может точно «извлечь» суть произведения или что нас нужно «освободить» от возможности посидеть с книгой, проследить за ходом мысли автора или погрузиться в повествование, сводит истину, добро и красоту к простым данным. Оптимизировать или автоматизировать чтение – это просто не читать. Это все равно, что просить AI освободить нас от вкусной еды или прогулки в парке с детьми. Некоторые вещи нельзя оптимизировать или делегировать, потому что они неразрывно связаны с нашим телесным, сознательным и человеческим опытом.

Лучшим примером этого является Библия. Бог мог бы передать нам все, что Он хотел, в виде списка ключевых богословских «идей» или моральных предписаний. Вместо этого Он дал нам библиотеку историй, притч, посланий, исторических книг и авторов, писавших в разных жанрах на протяжении веков, – все это составляет Священное Писание. Часть того, что делает Библию таким ценным даром, – это труд и смирение, которых Бог требует от нас, когда мы изучаем Ее.

Называть медленный и благословенный Богом процесс чтения Библии «пустой тратой времени» – значит не понимать, что это такое, почему она была нам дана и почему мы, как Его создания, нуждаемся в ней. И это справедливо и для многих других книг. «Освободить» нас от этого чудесно неэффективного процесса – значит освободить нас от нашей человечности. Это просьба освободить нас от природы, данной нам Богом, по образу Которого мы сотворены. Перефразируя псалмопевца, именно так люди в этот технократический век уподобятся своим искусственным идолам.

Один писатель и поэт написал стихотворение студенту, который использовал AI для написания работы:

Я знаю, твои дни на этой земле бесценны.
Но от чего ты пытаешься освободиться?
От жизни? От ее чудесной задачи?
Любовь – для тех, кто любит труд.

Самая важная часть этого труда отражает то, что значит быть созданными по образу Бога, а не компьютера.

Оригинал можно найти по поиску: Will AI Replace Reading? by John Stonestreet and Shane Morris. В списке экстремистских материалов не присутствует :)
---------------------------------------------------------------------------------

И в контексте весьма популярного вопроса, звучащего в последнее время на форуме, вспомнился старый еврейский анекдот:

Приходит подросток в раввину
- Равви, в чём смысл жизни?
- О! Какой замечательный вопрос! И ты хочешь его поменять на мой ответ? (с)



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #106802
Сообщение: #4000248
30.08.25 20:52
Ответ на #4000224 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий!

** но большинство из называющих себя верующими христианами Библию САМИ как не читали, так и не читают...
пс Я уже давно предлагаю сделать изучение Библии (начиная с ВЗ) обязательным предметом школьной программы.**

В школе не только христианские дети учатся. Есть и мусульмане и атеисты.... Им то зачем эта инициатива?


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #106802
Сообщение: #4000234
30.08.25 09:49
Ответ на #4000224 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Юрий. Давно не было. Рад вас видеть, думаю не один я.
Вот из форумских заправил Анатолий еще давно не появлялся тут, надеюсь с ним все в порядке, имея в виду особенно, из каких он мест.
.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #106802
Сообщение: #4000225
29.08.25 22:53
Ответ на #4000224 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Юрий!

А вообще, способность читать, писать, откуда появилась среди так называемых человеков?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #106802
Сообщение: #4000224
29.08.25 21:16
Ответ автору темы | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий!

Сотни лет основная масса чеовеков вообще ничего не читала! Но не столько потому, что читать не умела, а потому, что читать то было нечего и знания о том, что написано в Библии, они получали от других челоыеков, многие из которых читать тоже не умели и сами Библию не читали. Сегодня же каждый, даже умея читать и имея что читать, информацию о том, что написано в Библии может получать самыми разными способами, но большинство из называющих себя верующими христианами Библию САМИ как не читали, так и не читают...
пс Я уже давно предлагаю сделать изучение Библии (начиная с ВЗ) обязательным предметом школьной программы.


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #106802
Сообщение: #3999381
25.07.25 20:33
Ответ автору темы | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока ИИ не научится выдавать что-то вроде: "Здесь был Gemini!", ну или их смысловые эквиваленты, то разумному человеку беспокоиться не стоит. Вот дальше уже можно переживать! ;-)))

Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #106802
Сообщение: #3999380
25.07.25 20:25
Ответ на #3999321 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Протестантам не понять о чем я говорю +++

Сначала пойми шутку от Юрия с моим акцентом.

Потом можно вспомнить (1Кор. 13:5), что Любовь "не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла". Ну когда мы ищем свое, то все время, а то и люто отвергаем чужое... Не так ли? Представь, что тебе 5 лет и ты в детсадике. У тебя есть любимая игрушка. Приходишь утром, а игрушки все сложены в большую картонную коробку. И вот ты начинаешь лихорадочно разбрасывать по сторонам не свои игрушки. В поисках своей...

Я что зря сколько лет на форуме мытарствую?. Для меня очень понятно выделенное. Оно мне почти родное! ;-)) А тебе, как мне кажется, чужое...

Ах, да. Ты разве не понимаешь, что у всех христиан Бог и Иисус, Сын Божий один! А игрушки у всех разные! Ну частью... Когда же ты это поймёшь? Когда поймёшь, тогда я послушаю твой рассказ про поиски Бога в молчании и про Его (или не Его) созерцание. ;-))))


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #106802
Сообщение: #3999379
25.07.25 20:06
Ответ автору темы | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Приходит подросток в раввину
- Равви, в чём смысл жизни?
- О! Какой замечательный вопрос! И ты хочешь его поменять на мой ответ? (с) ++++

Ну после этой шутки "(с)" не обязательно.

А текст ее смотрится яснее так:

Приходит подросток к раввину...

- Равви, в чём смысл жизни?

- О! Какой замечательный вопрос! И ты хочешь его поменять на мой ответ?


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь
модератор

Помощник

Тема: #106802
Сообщение: #3999340
25.07.25 09:56
Ответ автору темы | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----/Называть медленный и благословенный Богом процесс чтения Библии «пустой тратой времени» – значит не понимать, что это такое, почему она была нам дана и почему мы, как Его создания, нуждаемся в ней./---

Аминь!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #106802
Сообщение: #3999324
25.07.25 00:04
Ответ на #3999321 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да да. Секретный язык

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #106802
Сообщение: #3999321
24.07.25 23:12
Ответ на #3999316 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Протестантам не понять о чем я говорю

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #106802
Сообщение: #3999316
24.07.25 22:24
Ответ на #3999315 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У тебя разве не синодальное издание? Или ты даже не можешь прочитать что написано на торце??
Впрочем, ютуб - тоже самое делает что и ИИ. Смотри дальше


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #106802
Сообщение: #3999315
24.07.25 22:20
Ответ на #3999313 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу не протестантская библия. Они Священное Писание просто книгой назвали.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #106802
Сообщение: #3999313
24.07.25 22:18
Ответ на #3999312 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:) А ты когда открывал Священное Писание? На торце что написано?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #106802
Сообщение: #3999312
24.07.25 22:14
Ответ автору темы | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Православному читать следует Священное Писание, а библии пусть иудопаписты зачитывают. Ума в них все равно нет

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Песни 151

Берёзовый рай на опушке... Для души

12 марта 2026 в 11:18Виктор Шамонин
Берёзовый рай на опушке, Лугом - ромашковый рай. Зорька висит над речушкой, Слушает птичий грай, Струит кудельки золотые, Глядится в речную гладь. Тучки застыли младые, Зорюшки зрят благодать. Ветер ... читать далее »

Высказывания 849

Благодать призывается смирением сердца и непрестанной молитвой

11 марта 2026 в 21:23Андрей Рыбак
преподобный Никита Стифат Благодать призывается смирением сердца и непрестанной молитвой «Господи Иисусе Христе, помилуй мя» 🙏🏻 Теряется благодать за тщеславие, осуждение ближнего и ... читать далее »

Интересно 566

Притча о добром пастыре или путь генерала Алаудинова

8 марта 2026 в 15:48Владимир М.
На рубеже XIX-XXвв. было издано «Толкование на Евангелие. Б.И.Гладкова», которое очень высоко оценил о.Иоанн Кронштадтский, которое и до сих пор считается одним из лучших толкований. Внимательно читая ... читать далее »

Духовное 1154

Преподобный Григорий Синаит о прелести

2 марта 2026 в 20:38Андрей Рыбак
Преподобный Григорий Синаит О прелести Тщательно и разумно внимай, любитель Божий. Когда делая свое дело, увидишь свет или огнь вне или внутри, или лик какой, – Христа, например, – или Ангела, или ... читать далее »

Церковь 763

Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью

24 февраля 2026 в 22:51Андрей Рыбак
Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью, когда голова уже вся седая 🙏🏻 И только ... читать далее »

Чудо 361

Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон

21 февраля 2026 в 23:23Андрей Рыбак
Святой Пантелеймон моли Бога о нас Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон Прихожанка моя, жена отставного рядового Анна Степанова попросила у меня книги для ... читать далее »

История 593

Как Петр I лишил церковь единоначалия - «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»

18 февраля 2026 в 13:45Андрей Рыбак
как Петр I лишил церковь единоначалия «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»: как Петр I лишил церковь единоначалия 25 января (5 февраля по новому стилю) 1721 года был высочайше утвержден ... читать далее »

Будущее 422

Православие Огненных Сердец

16 февраля 2026 в 15:17Фокин Сергей
Сердце Христа ПРАВОСЛАВИЕ ОГНЕННЫХ СЕРДЕЦ ВСТУПЛЕНИЕ «Огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы он уже возгорелся! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение» ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Фристайл

Первый на Дальнем Востоке чемпионат России по фристайлу пройдет в Южно-Сахалинске

Первый на Дальнем Востоке чемпионат России по фристайлу пройдет в Южно-Сахалинске ☄️ 👏 Сахалинцев и гостей островного региона приглашают стать свидетелями масштабного ... читать далее »

Фридайвинг

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026 🏆 🤩 Уже завтра, 12 марта, стартует Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026. Такие масштабные ... читать далее »

Разное 1342

На склоне лет...

12 марта 2026 в 08:34Владимир Лучит
*** На склоне лет оценивая пройденную жизнь, на самом деле, дело будет не в испытанных лишениях или, напротив, изобилии её щедрот, а только в собственном к тем и другим в итоге выработавшемся верном ... читать далее »

Семья 156

Расскажите нам о целомудренной жизни в браке и о власти мужа над женой.

11 марта 2026 в 21:11Андрей Рыбак
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) – Расскажите нам о целомудренной жизни в браке и о власти мужа над женой. Что об этом говорят святые отцы? – Не только монахи призваны к воздержанию. ... читать далее »

Спорт - Экстрим 287

Никита Филиппов Чемпион Европы по ски-альпинизму

4 марта 2026 в 21:16Андрей Рыбак
Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму После серебра ОИ в Италии Никита решил не останавливаться на достигнутом и выиграл спринт на ЧЕ по ... читать далее »

Поиск Святой Руси 473

Как найти себя в Промысле

1 марта 2026 в 09:00Андрей Рыбак
Ищи себя в Промысле Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Торжество Православия Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Паломничество 283

Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле

23 февраля 2026 в 19:56Андрей Рыбак
Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле, расположенный на Стрелке Волги и Которосли. ... читать далее »

SOS! 553

Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки

20 февраля 2026 в 20:19Андрей Рыбак
телеграм Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки Среди многочисленных теорий о причинах запрета Telegram упускается важный момент: в сентябре 2024 года 193 страны-члена ООН — ... читать далее »

Афон 292

Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен.

17 февраля 2026 в 20:37Андрей Рыбак
Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. 81. Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. Он и в печальных случайностях не подавляется ... читать далее »

Святые 608

Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий

12 февраля 2026 в 20:42Андрей Рыбак
Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий Вчера Константинопольский патриархат принял решение о канонизации дивного афонского святого Хаджи-Георгия, строгого аскета, молитвенника и постника, ... читать далее »

Эсхатология 785

Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми

30 января 2026 в 21:52Андрей Рыбак
☦ Иеросхимонах Аристоклий Афонский. 1917-18 годы «Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Ски-альпинизм

Никита Филиппов в интервью  СЭ .

Никита Филиппов в интервью  СЭ . Призер Игр в Италии в ски-альпинизме раскрыл секреты своих успехов: гречка с медом и снежный солярий. В феврале на Играх в Италии Никита Филиппов завоевал ... читать далее »

Ски-альпинизм

I Этап Кубка России по альпинизму (ски-альпинизм - гонка)

I Этап Кубка России по альпинизму (ски-альпинизм - гонка) 06.03-.09.03.2026 г. читать далее »

Стихи 1820

В конце концов...

12 марта 2026 в 08:02Владимир Лучит
*** В конце концов, все те встающие преграды на пути у нас и даже все лишенья и невзгоды, по мере их преодоления, пространство всё же только расширяют нашей внутренней свободы! *** Во всей ... читать далее »

Календарь 4526

12 марта - день памяти преподобного Прокопия Декаполита, исповедника (ок. 750)

11 марта 2026 в 20:49Андрей Рыбак
12 марта - день памяти преподобного Проко́пия Декаполита, исповедника (ок. 750) 12 марта - день памяти преподобного Проко́пия Декаполита, исповедника (ок. 750) Местом жизни святого ... читать далее »

Еда 455

Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени.

2 марта 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. читать далее »

Молитва 428

Сила молитвы всегда велика, но если молитва соединяется с постом

27 февраля 2026 в 19:58Андрей Рыбак
Святитель Иоанн Златоуст Сила молитвы всегда велика, но если молитва соединяется с постом, то делает душу еще более сильною. Святитель Иоанн Златоуст. читать далее »

Выживание. 343

Логотип МАХ а - это еврейская буква Самех.

22 февраля 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Логотип Маха - это еврейская буква Самех. СИМВОЛИЗМ И ЗНАЧЕНИЕ: Логотип Маха - это еврейская буква Самех. Логотип Маха - это еврейская буква Самех, изображающаяся как замкнутый круг. Она ... читать далее »

Любовь 222

Можно ли познать Бога?

19 февраля 2026 в 10:09Андрей Рыбак
Можно ли познать Бога? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Предание 509

Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила.

17 февраля 2026 в 11:49Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) «Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила. Гнев — это сила, которой питается бес. Человек, впустивший ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

Скалолазание

Красивейший фильм про Шихан Фест 2025 от Екатерины Бурко

Весна наступила, а это значит сезон скальных фестивалей стал ближе! Красивейший фильм про Шихан Фест 2025 от Екатерины Бурко 😍 Ставим высокое качество и наслаждаемся Уральскими пейзажами! читать далее »

Скалолазание

 Скалы России. Новички 

 Скалы России. Новички  💥 В этом году на фестиваль можно зарегистрироваться в группу  Новички  - это группа для тех, кто занимается скалолазанием менее одного года. читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*