"29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц"
каждый сразу представил себе ангелов, которые пересчитывают наши волосы - за секунду до того, как самолет на котором летят люди, врежется в гору.
и ещё "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
в контексте сегодняшних реалий, я долго думал - как так получается, что вокруг происходят самые ужасный преступления против человека: убийства, страшные пытки, зверские изнасилования женщин и малолетних детей.
Вопрос всё тот же: это всё Бог так управил в процессе домостроительства? ведь всё происходит по воле Бога, как нас убеждают бесплотные верующие.
или что то здесь не так?. и надо ли оказывать помощь таким вот жертвам перечисленного - ведь тем самым мы противоречим Божьей воле! если человек тонет, все волосы на нем давно пересчитаны - нам ли немощными руками вмешиваться в судьбу тонущего?
или же заниматься миротворчеством, которое мешает вести войну?
---/христиане во слушают, однако, это не спасает их во многих случаях, ибо и христиане оказываются в числе жертв всевозможных катаклизмов./---
При чем здесь катаклизмы? Приземленно мыслите. Главное чтобы не было душевных катаклизм: "не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне". (Мф.10:28)
----/вы то как видно уверены за себя? то есть как бы уже попробовали/---
Мой вам совет, вы лучше о своем спасении подумайте, а не обо мне, грешном рассуждайте, что я "пробовал", а что нет.
----/это те, кто готов находить объяснения для всего - вопреки фактам, и те, кто не слушает голос рассудка/----
Т.е. как я понял, вы самого себя назвали "экзальтированным апологетом". Ведь вопреки фактам и рассудку - это ваш конек.
---/ни один человек ещё не устроил землетрясение или кораблекрушение во время шторма./----
Вы в глубоком заблуждении. Хотя природные стихии никак не относятся к предмету разговора, но раз вы притягиваете беседу за уши к земным проблемам, то должны были бы знать, что в мире давно уже существует геологическое оружие, которое способно вызывать землетрясения, пожары, засухи, наводнения, ураганы и даже цунами. Просто вы немного отстали от реального времени.
---/Бог конечно знает. Однако. есть такая доктрина о "предопределении ко спасению". из нее следует, что хоть бы Бог и заложил что то в каждого, спастись суждено далеко не всем. при этом. главное в том, что большинство просто не в состоянии уверовать./---
Естественно, что спастись суждено не всем. И те кто не уверовал, сами сделали свой выбор согласно своей свободной воле, заложенной в их природу Богом.
----/не нужно изображать из себя большого учителя - носителя истины, и всё будет нормально/----
Так и следуйте своему же совету, раз вы это понимаете. Или относительно вас он не действует?
**Безусловно. Его чада, т.е. истинные христиане. **
христиане во слушают, однако, это не спасает их во многих случаях, ибо и христиане оказываются в числе жертв всевозможных катаклизмов.
** Заповеди Божие это не просто "пожелания", а это внешний закон, данный Богом в дополнение **
я говорю про помощь в конкретных ситуациях. и далеко не все люди христиане - а именно неверующие
** стяжать Божественную Благодать **
вы то как видно уверены за себя? то есть как бы уже попробовали
**Кого вы называете "экзальтированными апологетами"? **
это те, кто готов находить объяснения для всего - вопреки фактам, и те, кто не слушает голос рассудка
**Все беды, все зло человек сам творит. Бог есть Добро и Любовь. **
Бог, как сказано благ - Он никому не желает зла, но желает только добра.
что касается человека - разумеется, без него не обходится. ни один человек ещё не устроил землетрясение или кораблекрушение во время шторма.
а преступления против других людей - из того же ряда, что автомобильная катастрофа или пожар в лесу. то есть, это искусственное выделение человека в качестве какой то специальной причины
**В каждом человеке изначально Богом заложена призвание стать чадом Божиим и преобразить мир к лучшему. Никакой предопределенности нет, но при этом Бог знает все, что произойдет с каждым человеком.**
Бог конечно знает. Однако. есть такая доктрина о "предопределении ко спасению". из нее следует, что хоть бы Бог и заложил что то в каждого, спастись суждено далеко не всем.
при этом. главное в том, что большинство просто не в состоянии уверовать.
**Вразуми вас Господи**
не нужно изображать из себя большого учителя - носителя истины, и всё будет нормально
----/то есть, кроме как произнести благие пожелания Бог ничем не поможет./----
Во-первых, Заповеди Божие это не просто "пожелания", а это внешний закон, данный Богом в дополнение к ослабевшему (вследствие греховной жизни) у человека внутреннему ориентиру – совести.
Во-вторых, вы всегда удивляли меня своими абсурдными заявлениями. Попробуйте стать христианином и стяжать Божественную Благодать, тогда поймете что может сделать Бог в вашей жизни.
----/ здесь главное, что это всё не воля Божья, как доказывают нам экзальтированные апологеты./----
1. Кого вы называете "экзальтированными апологетами"?
2. Вы относитесь к их числу?
----/а коли так, получается, что Бог не имеет отношения к подобным бедствиям, которые приходится переживать многим людям именно об этом я много раз писал./----
Все беды, все зло человек сам творит. Бог есть Добро и Любовь.
----/мы возвращаемся к фундаментальному вопросу - в чем причина происходящих с человеком бедствий?/---
Причина во зле, которое творит человек. Вам об этом уже было сказано и пояснено.
---/зависит от человеческой воли, но заложено изначально в судьбе каждого человека/---
Эзотерический абсурд. В каждом человеке изначально Богом заложена призвание стать чадом Божиим и преобразить мир к лучшему. Никакой предопределенности нет, но при этом Бог знает все, что произойдет с каждым человеком. При этом человек наделен свободой воли, и каждый сам творит свою судьбу. Каждый человек сам хозяин своей судьбы. Он сам, согласно своей свободной воле и праву свободного выбора выбирает свой жизненный путь, выбирает добро и зло, свое спасение или погибель...
**причиной зла, творимого человеком, является сам человек. Бог говорит человеку "не убий", "не прелюбодействуй", "не твори зла" **
говорит, кто то его слушает? то есть, кроме как произнести благие пожелания Бог ничем не поможет. здесь главное, что это всё не воля Божья, как доказывают нам экзальтированные апологеты.
а коли так, получается, что Бог не имеет отношения к подобным бедствиям, которые приходится переживать многим людям
именно об этом я много раз писал.
мы возвращаемся к фундаментальному вопросу - в чем причина происходящих с человеком бедствий? не в смысле разных возвышенных и выспренних рассуждений о добре и зле, а конкретно - как и почему.
и я опять отвечаю - такова суть вещей, это то, что мало. зависит от человеческой воли, но заложено изначально в судьбе каждого человека
----/в контексте сегодняшних реалий, я долго думал - как так получается, что вокруг происходят самые ужасный преступления против человека: убийства, страшные пытки, зверские изнасилования женщин и малолетних детей. Вопрос всё тот же: это всё Бог так управил в процессе домостроительства? ведь всё происходит по воле Бога, как нас убеждают бесплотные верующие. получается что это всё воля Бога... /----
1. Если причиной бытия человека является Бог, то причиной зла, творимого человеком, является сам человек. Бог говорит человеку "не убий", "не прелюбодействуй", "не твори зла"... Писание говорит нам: "отвращайтесь зла" (Рим.12:9) "не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон" (Рим.13:8).
Но человек отпавший от Бога не слышит уже Его. Так что зло творится самими людьми, ибо "злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло" (Рим.1:30).
2. В Писании сказано: "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле. Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть" (Прем.1:13-15).
И в другом месте: "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Прем.2:23-24).
3. О Божественном Домостроительстве. Глядя на несправедливость неправедного, мы часто спрашиваем: почему Бог сразу же не поразит его ударом грома, не спасет нас от неправды? Но при этом мы забываем спросить себя: во-первых, почему мать не убивает свое дитя, как только впервые застанет его за дурным делом?
во-вторых, почему нас – меня и тебя – Бог не поразил громом, когда увидел сделанное нами зло?
В каждого человека вложен Божий капитал. Ни один хозяин не будет вырубать сад, если однажды он не даст урожая, но с надеждой ждет следующего года. Грех человеческий – это неурожайный год, и Бог с надеждой тихо ждет.
----/если человек тонет, все волосы на нем давно пересчитаны - нам ли немощными руками вмешиваться в судьбу тонущего? или же заниматься миротворчеством, которое мешает вести войну?/---
На то и даны Богом человеку добродетели. Ведь Бог дал человеку такие Заповеди, как "возлюби ближнего, как самого себя" (Мф 22:39), "блаженны миротворцы" (Мф 5:9), "помогай ближнему по силе твоей" (Сир.29:23) и т.д.
Он рассказал человеку Притчу о добром самаритянине, который оказал милосердие незнакомому человеку. И в конце концов Он говорит людям: "будьте святы, потому что Я свят" (1Пет.1,16).
----/Господи, помилуй нас от глупцов и профанов!/----
А вы сами себя к какой категории людей причисляете?
если и так, то эти птицы всё равно гибнут массами - точно так же, как и люди. этих птиц не обвинишь в грехе или чем то подобном
**если человек живет по распорядку как птицы, то есть Бог его ведет за руку, то все под контролем у Бога**
мы видим, что никакого контроля в отношении птиц нет. как его нет и в отношении других существ. их жизнь зависит от стихийных сил и обстоятельств.
пусть будет так, как ты говоришь. Бог ведет отдельных людей за руку... и в то же время мы знаем. что казни и убийства святых - обычное дело во все времена со времен Христа. кого же Бог ведет за руку... мы не может об этом знать.
однако, мы знаем, что все те люди погибшие по разным причинам, остались без Божьей помощи в момент своей кончины! можно ли говорить, что это воля Божья - оставить без помощи маленького ребенка?
мне кажется, что спорить здесь особо не о чем. единственное, что можно обсудить - была ли на это воля Божья. или не было.
Здесь так. Птицы живут строго по Божиему распорядку. И если человек живет по распорядку как птицы, то есть Бог его ведет за руку, то все под контролем у Бога. Если руку отринул и пошел сам по себе, то туту уже все то что ты пишешь
