++ Мнение Католикоса не расходится со Словом Божиим, изложенным в Священном Писании. Он полностью верит в Него и в Его Слово. Святость не бывает выборочной. Она не зависит ни от чего в этом временном мире. Ни от власть имущих, ни от современных тенденций, ни от науки, ни от иных антибожественных парадигм. Она не прогибается ни перед чем и ни перед кем. +++
Прекрасно!
1. Разрешите Вас спросить. А кому исповедуется Ваш Католикос? Очевидно, что не Вам... И это вопрос можно поставить про каждого высшего служителя церкви, где практикуется исповедь.
2. Святость не зависит и от христианских парадигм.
+++ Поэтому не стоит прогиваться под так называемый наукообразный мир +++
Ставать "в позу" точно не стоит. Я говорил уже про узкий мостик через речку.
Разномыслию быть! Противопоставлению не быть! Ну если не получили такое предназначение... Тогда полнота Бога должна давать нам что-то там... Каждому свое! ;-)) Или, соответственно не давать.
Что Вы все от святых требуете? Они при жизни знали, то что знали. То что было им дано по жизни! И каждому давалось свое!
+++ всякая эволюция ведет к вымиранию видов через деградацию. +++
Фигню не говорите!
1. Эволюция никуда не идёт и никуда не ведёт!
2. А виды... Слышали про кроликов и Австралию? Завезли их туда и получили экологическую проблему и некий урок! А какой мы извлечем урок? Жизнь занимает все доступное ей пространство! Постепенно... Во времени! Ну как и все процессы в этом мире! Доступность определяется чем? Подвижностью генов и прочих инфоносителей и условиями среды. Есть некое направление, которое указывается антропным принципом. А движение в этом направлении и называют как раз эволюцией. Но это у нас так получилось. На Земле... Не факт, что где-то во Вселенной несколько или совсем по другому. Или в другой Вселенной...
Понимаете о чем я сказал в пункте 1.?
+++ по меркам всселенной мы живем и пыжимся всего один миг. +++
:-)) Вы, пожалуйста, не обобщайте! Мы живём по своим меркам. Называется "предназначением".
Кто спорит? И с кем? Ты думаешь, что больше понимаешь от Кирилла Гундяева, который Патриарх Всея Руси?
---
Так вроде ясно Вера написала что Вы спорите (ответ на вопрос "кто?") и с Христом (ответ на "с кем?").
А патриарха зачем к этому вбросили/приблудили ("до кучи" что ли, чтобы "жизнь медом не казалась"?)? Он то тут при чем (в "оспаривании" мягко еще говоря Вами слов Христа)?
А у Иисуса - прежде всего - не слова! Ты читаешь/видишь слова! И мне говоришь! И не понимаешь того, о чем говоришь! Ну не все! Ну если ответ на вопрос не даёшь...
---
А что "у Иисуса" иное Вы имели ввиду (кроме слов Его) мы тут рассматривать можем? Может "на личность Христа перейти" что пора намекаете? Ну так скажите прямо, чего вилять хвостом ниочем ;-)
Ваши "выводы о Вере" голословные (с потолка взятые) о том что она якобы "не понимает о чем говорит" и "не дает ответов на вопросы" не вижу смысла расматриривать («Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»)...
Ты думаешь что физический мир отдельно существует, а духовный мир отдельно?. И физики в Бога не верят. Ну некие...
---
О чем "она думает" как по мне Вера написала яснее некуда, - физику физика, а лирику лирика (в смысле не смешивайте мух с котлетами, сами не поймете потом о чем речь). Вроде здраво и верно как по мне.
А при чем тут "отдельное существование" мира мух от мира котлет Вас надо спросить вроде, но боюсь что Вы сами этого не знаете (о чем "думали" когда эту чушь писали).
Хотя (факт!) мухи и котлеты существуют в одной реальности, но это никак не "значит" (не причина и даже не повод) нам их путать (смешивать в кашу), разве не так?
Ты что не поняла? Я на этот вопрос ответ получил уже более 25 лет назад! Ну тот, что вот так развернул... Теперь твой черед!!!
---
Ну как Вы "развернули" хорошо видно (выше к примеру)... ((( К Христу точно (Ваше безумие) никакого отношения не имеет.
Вера же "развернула" как минимум не столь глупо и Христа (слова Его в т.ч.) прямо не "оспаривающе"...
Поэтому Ваша "претензия" к ней выглядит намерянным троллингом не менее того (дешевым дисскуссионным приемчиком для "опускания собеседника"), увы.
Про слова уже сказал... Ты нашла ЦН? Которое прежде всего нужно искать? Тогда зачем тебе слова?
---
Вы спросили, она ответила что и зачем сделала... А то что Вы "про слова уже сказали"... хммм как бы помягче выразить... вряд ли что-то означает кроме Вашего же "высокого самомнения".
Нашла Его Вера или нет мне пока не видно (скорее нет чем да, но ищет точно!) если захочет сама ответит надеюсь...
Но вот Вы точно НЕ нашли (ибо явно не то и не там ищете!). Я "угорал" читая Ваши "наводящие вопросы" Вере по поводу "места" ЦН, как искать, а тем более что на Него возможно якобы "указать"...
Ибо Вы явно даже этого не понимаете, - не придёт Царствие Божие приметным образом как и не понимаете что теми своими "вопросами" не над Верой глумились, а над Христом (оглупляя пустым тролингом Его слова). Как умудрились до такого дойти Анатолий?
Вам ли неизвестно "чему подобно ЦН" и что ЦН не место и не причендал какой, а "обожение души" человеческой (Оно даже не "состояние души" как многие пишут неверно ибо разрастается из "зерна горчичного" в огромное древо в тени которого нежится всё сущее, Оно скорее "путь души")? Тогда зачем глумились зная понять не могу... (((
К этому и предыдущим словам. Каждому свое, девушка! Я вот до сих пор удивляюсь, но на втором курсе за "Диалектический материализм" мне "5" ставили? Философия это была... Вот сейчас время тебе моему посылу удивиться... Но ты ещё не поняла!
---
Про "забывчивость сердца" пропустил ибо не ясно о чем (зерна тут или плевлы). Если конкретизируете будет видно надеюсь...
Каждому да, свое конечно... Но к чему это здесь и о чем (тем более с добавлением "девушка")???
А я не удивлен... хотя уверен что и без Ваших уточнений Вера знает что ДиаМат это фиглософия (зачем лишние слова пишите да еще не "к месту"?). Очень пожоже на "поток сознания" изливающийся в состоянии "опьянения" или аффекта, увы (((
Какой такой "посыл" (ни одного не увидел, лишь "отсылы", увы явно читаемые)?
И на вопросы ответа нет... А ничего же сложного нет. Но я не в претензии.
---
А какого ответа на глумливые вопросы Вы ждали? Молчание вроде как "лучший ответ" на них... Нет?
То я не понял "юмор". Вы (Андрей, ты и некие другие) не прислушиваетесь к словам первого лица церкви? Или у вас тут высшая "арифметика" пошла: "Один пишем, а семь на ум не п(р)ошло!". :-)) Но ты можешь спокойно пропустить мимо... Я Андрею уже собрался вопрочы переадресовал...
---
Вроде Вере отвечаете... а тут вдруг "Андрей" нарисовался откуда-то... Не пьяны ли случаем?
А что кто-то здесь "юморил" (я не заметил)?
Первое лицо церкви (глава её) Христос! Не знали?
А почему некий "Андрей" по вере своей должен "прислушиваться" к личному мнению патриарха, а не к Христу???
А патриарх лишь "священнослужитель" (хотя и высшего ранга в иерархии РПЦ, но не православия даже) причем не по "богословским вопросам", а скорее по "оргвопросам"...
Ну а дальше явно уже "тихо сам с собою я веду беседу"...
Еще раз поэтому спрошу, - не в опьянении сие писали случайно? ... это для благоразумения Вашего спрашиваю... не "ответа мне", а покаяния требует и недопущения такого впредь (как я ес-сно понимаю сам, могу и ошибаться не святой точно)
О чем тема то (я в шоке)?
Ну высказал Патриарх свое личное мнение (ибо без аргументов) эка невидаль среди людей. Мало того этим "Америки не открыл" он точно как и чуши не сказал (ибо к примеру одному из отцов-основателей современной "синтетической теории эволюции" Ф.Г. Добржанскому "увлечение эволюцией" никак не помешало быть не только "глубоко верующим", то и стать православным доктором богословия), давно известный факт! Что тут "обсуждать"?
Мало того эволюция по факту никак не противоречит творению всего сущего (человека в т.ч.) Богом. Ни одного "возражения" по существу (подкрепленного фактами) я не видел до сих пор, лишь вольные фантазии о "попутных" гипотезах неясно на чем основанных.
Так называемый "абиогенез" да, противоречит (и то отчасти) творению всего Богом и некоторые другие гипотезы ученых атеистов сдобренные мощными хоровыми "заверениями" что "вскоре наука это докажет!" (но эти вольные сочинения на пустом месте за более чем 100 лет всё никак "доказать" не выходит почему-то, как они ни стараются).
Но что важнее эти гипотезы (о гипотетическом "самосовершенствовании" НЕживого в живое по извечному среди невеж принципу "самовылупления всего") никакого отношения к эволюции (живого!!!) не имеют (кроме внешнего сходства формального и то местами), т.е. они лишь откровенные приблуды к эволюционной теории.
Аналогично и так называемый "Шестоднев" (лишь версия, религиозная гипотеза в толковании описанного в Библии творения якобы за 6 "наших дней", напрочь отвергающая/опровергающая факт творения Богом "в вечности", но никак не в "нашем времени").
На этом вижу смысл остановитья в "рассмотрении фантастики" (ибо ей несть числа, да и в рассмотрении глупости нет и не может быть смысла).
Про "изначальную ссылку" вообще не понял... какая-то несусветная каша из "запрета майонеза, квадроберов и т.д.", которую "ведущий" (говорящая голова) несет с экрана явно сам не понимая что и зачем "несет" (тупо "интересно же!" - наблюдать всяких "чудаков"/фокусников). Зачем она (дурь напоказ откровенная) в теме???
Что Вы сказать нам и/или о чем спросить то хотели этой темой? Или тема "для пустых разборок" очередная?
Ну и Ваш последний ответ Вере сразил наповал (другие ответы уже читать боюсь, а вдруг и там то же самое) ... (((
Сплошной троллинг не только собеседника, но и глумление (неприкрытое) над Христом... Я в шоке (но об этом отдельно, "по месту")...
Кто спорит? И с кем? Ты думаешь, что больше понимаешь от Кирилла Гундяева, который Патриарх Всея Руси?
А у Иисуса - прежде всего - не слова! Ты читаешь/видишь слова! И мне говоришь! И не понимаешь того, о чем говоришь! Ну не все! Ну если ответ на вопрос не даёшь...
+++ Если бы ты поставил тему о докладе физика, то эти две фразы: что человек своими силами и опираясь на внешние факторы, была бы очень к месту. Но в духовном мире другие законы, порой совершенно противоположные мирским. ++++
Ты думаешь что физический мир отдельно существует, а духовный мир отдельно?. И физики в Бога не верят. Ну некие...
### Так к чему это я бисера метал? К слову "внутрь"... Где же там (внутри нас) это самое ЦН? Пройди за мной дальше и укажи сама себе КОНКРЕТНО это самое ЦН! ###
+++ Спроси Христа, [О]н тебе ответит, если будешь настойчиво просить, может даже и покажет. ++++
Ты что не поняла? Я на этот вопрос ответ получил уже более 25 лет назад! Ну тот, что вот так развернул... Теперь твой черед!!!
+++ Это Его слова, их я тебе просто передала. +++
Про слова уже сказал... Ты нашла ЦН? Которое прежде всего нужно искать? Тогда зачем тебе слова?
+++ Мы здесь друг другу постоянно напоминаем слова Христа, и Писаний, ибо страдаем забывчивостью. ++++
Хорошо! Только есть и "но"... Видел я какие слова рядом со святыми именами используются. Я начал замечать это на слове "бред". Потом вот слово "бессмысленность" у Георгия появилось... Это одна линия... Забывчивости, но не ума, а сердца.
+++ Даже, если некоторые Его слова ты уже давно знаешь и называешь их 1+1=2. +++
К этому и предыдущим словам. Каждому свое, девушка! Я вот до сих пор удивляюсь, но на втором курсе за "Диалектический материализм" мне "5" ставили? Философия это была... Вот сейчас время тебе моему посылу удивиться... Но ты ещё не поняла!
И на вопросы ответа нет... А ничего же сложного нет. Но я не в претензии.
То я не понял "юмор". Вы (Андрей, ты и некие другие) не прислушиваетесь к словам первого лица церкви? Или у вас тут высшая "арифметика" пошла: "Один пишем, а семь на ум не п(р)ошло!". :-)) Но ты можешь спокойно пропустить мимо... Я Андрею уже собрался вопрочы переадресовал...
Успокойся, для большинства так и есть: человек верит в свои силы, ну и пусть себе верит и напрягается изо всех сил. Большинство так и живут. Но святые отдали все свои силы Богу, он их ведет. Да и сил то у них порой никаких физических нет, еле ходит, но в нем такая мощь, ибо сила Бога порой в такой немощи свершается, что только диву даешься.
Но духовнная рекомендация такова: Без Меня не можете ничего, ее дал Сам Христос.
Если бы ты поставил тему о докладе физика, то эти две фразы: что человек своими силами и опираясь на внешние факторы, была бы очень к месту. Но в духовном мире другие законы, порой совершенно противоположные мирским.
«Так к чему это я бисера метал? К слову "внутрь"... Где же там (внутри нас) это самое ЦН? Пройди за мной дальше и укажи сама себе КОНКРЕТНО это самое ЦН!»
Спроси Христа, он тебе ответит, если будешь настойчиво просить, может даже и покажет. Это Его слова, их я тебе просто передала. Мы здесь друг другу постоянно напоминаем слова Христа, и Писаний, ибо страдаем забывчивостью.
Даже, если некоторые Его слова ты уже давно знаешь и называешь их 1+1=2.
Мы можем сами выбраться... Не так! Ты не читала книгу про летчика, что в войну был сбит и раненный (с поломанными ногами) полз к своим. В реале фамилия летчика была "Маресьев". Так он на неком этапе попал в яму и долго не мог выползти из нее. То вопрос тебе. Цитата в случае с летчиком к месту или нет?
1. Кто это сказал? Может некий Филя Сердюк? Нет? Это сказал Иисус? Да! А когда ты говоришь про ЦН, то ты это познала? Ты обрела ЦН? Нет? Тогда ты говоришь и одновременно не понимаешь что говоришь. Т.е. не всякое твое утверждение с этой цитатой будет содержательным.
2. Теперь про саму цитату из Писания. Про то, что мы можем утверждать содержательного в связи с этой цитатой, а что нет... Опять задам вопросы.
ЦН находится у тебя во рту? Нет? А может оно в желудке? Нет? Может в последнем отделе кишечника? Что? Опять нет? Может в некой группе клеточек твоего тела оно прячется? Тоже нет? Ну ты меня почти умотала... ;-))
Может оно проявляется вместе с эмоциями и твоими чувствами? Нет? Как с тобой трудно! ;-)) Тогда может с некой мыслью приходит? Или соединяет две мысли тончайшей ментальной материей? Опять нет? Может во всем твоем уме оно находится, заполняя все его уголки-уголочки? Легко догадаться о том, что и это не так! Можно было и во все другие места позаглядывать, а ответ был такой же. Тогда, значит...
Нет, с красной строки задам последний вопрос. Если ты не сможешь мне указать где оно находится, то что ты мне тут мозги компостируешь? А? ;-)) Ой, несколько грубо получается...Видишь, Вера, но я могу перечислить, мысля за тебя, некие объекты и вместилища их, что будут внешними по отношению к точке зрения, из которой ты смотришь на мир, внешний по отношению к тебе или твой внутренний. Но там я (или, точнее, ты) не найдем ЦН. Следуя той логике, по которой я только что задавал вопросы.
Так к чему это я бисера метал? К слову "внутрь"... Где же там (внутри нас) это самое ЦН? Пройди за мной дальше и укажи сама себе КОНКРЕТНО это самое ЦН!
3. Вот пока и получается, что нынешний патриарх РПЦ не соврал. Кой-чего он понимает. :-)) Я как-то между делом (на работе, дежурство) читал компиляцию его речей в бытность епископом. Как на меня, то в тексте топика есть неточность, но сейчас не суть! Он говорит о том, что кой-чего мы можем: отпасть от Бога, согрешить, строить Вавилонскую башню или же ее из себя (внутри нас)... Все это мы можем! И многое другое мы можем... Но кой-чего мы и не можем. Вот ты мне не можешь указать на ЦБ - как я тебе попытался только что показать. И сама себе ты это не сможешь сделать! Или может сможешь?.. Тогда, Вера, нам всем укажи ИСТИННЫЙ Путь. Пожалуйста!!!
++++ Были бы вы христианином, я бы сказал вам, что когда кажется надо перекрестится. +++
Странно, странно... Я как раз слышал это от "христиан", что ну очень грязно ругаются и не знают ни разу дорогу до храма... Т.е. безбожники ещё те!.. Христианину без надобности говорить это! Ну что стали на путь...
+++ Как же я могу нанести "боль" моему возлюбленному Творцу и Спаситель? Цитируя вам Его логосы? +++
Вы много чего другого делаете! И не знаете и страха Божьего не имеете.
#### Страх Божий - боязнь причинить боль любимому Богу! Именно этого страха я у Вас не наблюдаю часто! Как мне кажется... ####
+++ Страх Божий - это страх отпасть от Бога, впасть во грехи, а не боятся Его. ++++
Вы были не внимательны! Не боязнь Его, а боязнь причинить Ему боль. Читали (Мт. 12:31): "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам"? Те, кто чувствуют "цену" этой самой хулы, то у них и возникает предчувствие в виде страха Божьего! Но и в других случаях он может проявляться...
Вот читайте (Пс. 35:2-5):
2 Нечестие беззаконного говорит в сердце моем: нет страха Божия пред глазами его
3 ибо он льстит себе в глазах своих, будто отыскивает беззаконие свое, чтобы возненавидеть его;
4 слова уст его - неправда и лукавство; не хочет он вразумиться, чтобы делать добро;
5 на ложе своем замышляет беззаконие, становится на путь недобрый, не гнушается злом.
Т.е., от противного размышляя, видим то, что грешник, получивший страх Божий, получит инструмент больше не грешить (пред Богом или против Него), но он не будет ещё с Богом и не факт, что не согрешит. Пример с Каином смотрите? Он убил брата, хотя Бог ему ПРЯМО говорил о владении собой!
Извращение у Вас понятий! В Божьей Любви страха нет! А значит нет и страха отпасть, согрешить... А тот кто вкусил кой-чего, то тот может и боятся... Т.е. Вы говорите не о тех, кто с Богом.
----/Бла-бла-бла! ...у меня "словесная диарея"...Посему когда язык опускается у человека ниже пояса, то это значит что у него комплекс (он не свободен) и он не решил вопросы своих и чужих личных границ. /---
Самокритично.
---/Тут помню, тут не помню.../---
Т.е. вы не в состоянии показать хоть одно мое сообщение, где я якобы говорю о ваших недостатках и называю вас грешником. Решили дурачком прикинуться. А ведь за свои слова надо отвечать. Разве не знаете, что у лжи ноги коротки.
---/Вы же не цитаты из Писания приводите, а свою интерпретацию их./---
Опять соврали и глазом не моргнули. А ведь ложь - это грех.
Все цитаты приведены мною в точности и со ссылками. Уж простите, если они вас так корежат.
---/Страх Божий - боязнь причинить боль любимому Богу! Именно этого страха я у Вас не наблюдаю часто! Как мне кажется.../---
1. Были бы вы христианином, я бы сказал вам, что когда кажется надо перекрестится.
2. Как же я могу нанести "боль" моему возлюбленному Творцу и Спаситель? Цитируя вам Его логосы?
3. Страх Божий - это страх отпасть от Бога, впасть во грехи, а не боятся Его. Апостол Павел так говорит: "вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче»" (Рим. 8:12).
---/Искажение понятий, неявное самовозвеличивание. Самомнение. Всего понемножку и "кафтан" для беса!/---
Весьма самокритично. Если вы уже понимаете это и даете себе такую оценку, то не пора ли вам избавится от бесов тьмы и соединится с ангелами Света?
---/Не всякий, кто говорит об Иисусе достоин Его милости./---
Слава Богу, что вы начинаете это понимать и уже видите себя со стороны. Так исправляйтесь, становитесь на путь Истины и Спасения. Кто или что вам мешает? Гордыня, наверное. И безграничное самомнение.
