Вы хоть читайте, вникайте в содержание цитаты из проповеди Иисуса, вникайте в то, что пишите.
"Будьте совершенны как Отец ваш Небесный". Эти слова сказаны сынам, а не тем, кто ещё только собираются усыновляться , т.е. ещё не сыны Всевышнего, не братья Иисуса по Отцу.
Об усыновлении и обожении говорил только Павел у Иисуса не было таких слов.
Хотя Павла можно понять, ибо он не слышал проповеди Иисуса. Только впечатление от явления ему Иисуса, на нём он и строит своё богословие, оставаясь фарисеем из фарисеев. Не говорю пока о прямом противоречии Иисусу.
Я несколько не понял! Зачем Вы отвечаете/комментирует (на) сообщение Пушкарского?
Читаете топик, потом 3744269, дальше следующее. Или вот так тему смотрите Творение и эволюция! Читать нужно было только статью!!! Обсуждение темы - это все было потом...
+++ Вот поэтому лишь кратко укажу на те ошибочные "постулаты" (из начала того тит. сообщения), которые я и вижу ставшими основой Вашего дальнейшего "падения" в теперяшнее состояние. +++
Я Вас куда отправлял? В тему со статьей! Ее содержание и есть суть темы! И оно определяет не мое состояние, прошлое или теперешнее, а некое мое понимание. Даже не понимание, а точку в движении в этом самом понимании. Эта статья просто выразила то, чему я УЖЕ был склонен. Типичное для людей с интуитивным типом мышления: "Вот оно!". А посему Вы о чем? Прекращаем этот "драный" телефон! Забирайте свои оценки и "как бы" понимания меня и проваливайте с этой темы! Как и обещали! Извините, что так грубо, но Вы тут решили взять "флаг" вместо Георгия моего "доставунчика"! Можете помочь? Похоронить его? Или эта честь исключительно мне принадлежит? :-)))))
Вам каждый второй православный на форуме "накидает" с пяток мест из Евангелий, где он Он об этом говорит. Вы же сами цитату приводили мне "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Не помните...
Читайте Библию а НЕ методички учителя, тогда будете помнить может быть ;-)
Я несколько не понял! Зачем Вы отвечаете/комментирует (на) сообщение Пушкарского? Читаете топик, потом 3744269, дальше следующее. Или вот так тему смотрите
Творение и эволюция!
---
У Вас все дома? А крыша не течет? Уверены?
Дайте ссылку на "мой ответ Пушкарскому" (если конечно Вам он не "приснился"), буду благодарен.
P.S.Проостите понял о чем Вы... Ведь прооверял, что это тит. сообщение темы (серым было у меня вчера точно)...
Прочитал внимательно все цитаты которые Вы привели из книги... Увы Р.Д. Берри занимается по сути "толкованием" текстов (как Библии так и ученых и философов), рассматривая скорее "мнения", а не факты. Опирется на "авторитеты", а не наиссследования... Все циататы по сути о том кто что и когда "сказал" (заявил, написал и .т.п.). Сам тоже скоррее "выражает мнение" свое (аргументация есть местами, но очень слабая).
Почти половина текста "цитат" об истории развития "эволюционной теории", т.е. о другом чем Ваша тема...
И хотя его "вывод" со сути такой же как у меня, но исследование мое совсем иное ("пересечений" с Берри) почти нет...
Единственное по Библии исследование совпадающее (это то что в Билии использованы два разных слова, неверно переводимые одним, - "создал"). Но я на это даже не ссылаюсь (ибо незачем, куда более "веских" фактов и аргументов хватает с лихвой и без этой "лингвистики").
Понимание эволюции как и души животных и духовности человека разумного крайне "куцее" и постулативное (мнением) буквально в двух строках, а ведь в этом суть!!! Ибо жизнь это "соединение духа с телом", ну кроме вирусов пожалуй души точно не имеющих (хотя никто почти из биологов ныне уверенно не считает их "вполне живыми организмами").
Т.е. обсуждать мне там почти нечего (разбираться "чье толкование правильнее" как и чей авторитет "выше" в "спорах мнений" мне противно, это ни к Богу ни к науке прямого отношения не имеет, сплошной "пересуд"). В результате пока читал так и "зевал" от скуки, что спать потянуло... Не вижу чтобы Берри "обосновал" свой вывод как с позиций веры так и с позиций науки (очень всё хлипко, разбиватся "на раз").
Так что прошу прощения... даже интереса нет такую "тягомотину" обсуждать. Вот ответ Пушкарского куда более "предметен" был и поэтому "интересен" (хотя тоже в основном голословные выводы-мнения). Еще раз простите Христа ради за путаницу
Иисус не говорил об обожении. Он говорил о возврате заблудшего сына (духовного мертвеца) к Отцу. Вы павлианин? Это Павел говорил об обожении и об усыновлении.
Я несколько не понял! Зачем Вы отвечаете/комментирует (на) сообщение Пушкарского? Читаете топик, потом 3744269, дальше следующее. Или вот так тему смотрите Творение и эволюция!
Простите, но вынужден ответить здесь (поскольку та тема Ваша мертва уже 10 лет, а я не занимаюсь некрофилией или пигмалионовщиной в части "вдыхания жизни в заведомо мертвое" = оживлением Галатей в частности).
У меня есть "Творение и эволюция" тема с полным цитированием статьи. Милости прошу до нашего шалашу!...
---
Прочел, как по мне мне очень здравая тема... не без ошибок конечно (а кто из нас людей безгрешен пусть первым бросит камень) ;-)
Хотя вначале темы среди "задающих постулатов" много есть того что Вас и привело похоже к сегодняшнему состоянию (о чем ниже подробнее и предметнее) но последующие 2/3 тит. сообщения темы от таких "вбросов" почти свободно и представляют вполне разумный/осмысленный текст (из которого немало указывает на Вашу живую "связь с Богом" тогда = 10 лет назад).
Ныне же, увы, на то же самое по сути в моей аргументации Вы реагируете как бык на красную тряпку на корриде... Т.е. уже стерпеть даже этого (разумного и Божия) не можете...
Вот поэтому лишь кратко укажу на те ошибочные "постулаты" (из начала того тит. сообщения), которые я и вижу ставшими основой Вашего дальнейшего "падения" в теперяшнее состояние.
... знать «формулу жизни» ...
---
Нет и не может быть никакой "формулы жизни". Ибо любая формальность/формализация строго мертва и несовместима с жизнью (убивает ее, как и ныне любой формализм/идеализм убивает любую жизнь и ее "корень" - Бога живого тоже). Как нет и не может быть и "формулы любви" по той же причине. Ибо только Господь воистину есть и Жизнь и Любовь (об этом в Библии и не раз прямым текстом сказано!), а не "формула" какая либо...
если смотреть на царство земное с позиции необходимости познания добра и зла
---
Как только Вы выбрали "позицию" Вы сами себе "зашорили" взор ею (потеряли свободу мышления), а потому как зашоренная лошадь будете нестись вскачь "туда куда глаза глядят" (в направлении не закрытом шорами) не замечая ничего вокруг!
Тем более что "добро и зло" строго "относительны" и не могут дать "опоры" для позиции (о чем и поговорка народная, - "что русскому добро то немцу смерть"). Есть реально и вечно только Благо (благодать), у которого нет "антагониста" и оно строго от Бога исходит, но из него поэтому и нельзя "составить позиции" никакой разумной, ибо это будет уже не Бог, а идол/идеал мерворожденный, которому человек невольно будет "поклоняться" вместо Бога живого (безумный и мертвый эрзац-заменитель Бога живого). Оно Вам надо такое? Зачем?
... и эта СЛУЧАЙНОСТЬ справедливо указывает ...
---
Тут сразу целый букет явных ошибок.
Нет во взимосвязанном и взаимозависимом мироздании (живым Богом сотворенном) ничего "лишнего", кроме неумелых творений человеческих (той же бактрии Синтии к примеру, которая уничтожает не только нефть, но и жизнь в океане, а сама "в пищу" непригодна).
Нет и не может быть никакой "случайности" (ибо мир рухнул бы потеряв взаимосвязанность, если в него "ввести случайность" беспричинную). ДиаМат поэтому верно (Богу!) формулировал "случайность как непознанную необходимость" (хотя Бога и "исключал" на словах).
Все упоминания слова "справедливость" в Библии это "заслуга" переводчиков, которые иные слова (обычно "правосудие", "суд", "воздаяние") переводят как "справедливость".
Нет никакой справедливости в мире и быть не может ибо сильный отбирает у слабого (даже жизнь порой), высокое заслоняет Солнце низкому, ошибочное никак не равно безошибочному и т.д. А если толерантно (формально-пофигистично) "всё подравнять идеально" ("убрав" разнообразие), то эта формализация убьет основу любой жизни ("умертвит Бога") ибо прежде всего Богу нет "равных" что никак не стыкуется со "всеобщей идеей справедливости".
Указывать воистину вправе только Творец (Бог). Разве объект вправе "указывать" субъекту (мертвое живому)? Тем более такой явно "надуманный" в невежестве объект как "случайность".
Ну и про "агрессии", "убийство-поедание" и "пирамиды" всякие (вводящие бессмысленное разделение на "высших" и "низших" очень среди недалеких людей популярное). Это не цитата (СШ).
---
Смерть смерти рознь... Наверное слышали выражение что "волк санитар леса"?
Все попытки невежественных людей "бороться с агрессией в природе" заканчивались печально... те же "милые кролики" и овцы стали причиной вымирания многих уникальных видов в Австралии, а "борьба с хищниками" приводила к куда большему числу смертей среди "травоядных" (от болезней и гибельных мутаций).
Поедание не только питает другие виды, но и устраняет рассадник болезней и ядов от трупов и "отходов жизнедеятельности". Без него Земля превратилась бы в непроходимую вонючую помойку!
Бог сотворил "безотходную" Вселенную, и не нам невежам Его учить миролюбию (нами же безумно невежественно/погибельно лишь представляему в "высоких идеях чистого разума", чистого как раз от жизни и ее Творца = Бога).
Разве тоже дерево или пшеница в поле не умрут (засохнут и сгниют) ли "сами по себе" (если даже никто не будет их есть и/или иначе мешать им расти)?
В отличие от растений и животных человек может (в потенциале) жить вечно (обожившись став богом). Убийство такого не одно и то же что убийство животного или растения для пищи или иного (ибо это по сути "богоубийство" = отрицание самого себя его убийцей).
А теперь тоже человек но берущий "пример" не с Бога = Не желающий "становиться богом" и деградирующий в результате в лучшем случае в животное, а то и в зомби (людоеда) ненавидящего и уничтожающего поэтому всё живое вокруг себя беспричинно "просто так" (превращающий саму "среду обитанию" вокруг себя в гниющую помойку трупов), ради лишь "идеи фикс" засевшей у него в голове. Разве "утилизация" такого выродка не есть "санитария" в чистом виде?
Поэтому и смерть смерти рознь!
А остальное как по мне "вполне разумное" повествование, тем более как "затравка" такой сложной и объемной темы.
Нет, Он попускает всем!!!
Если это не так, то Дьявол или Денница - всё ещё служебный Ангел Бога! Но тут из памяти в наше рассмотрение появляются боги... Которые сознательны, знают добро и зло. И вечны!!! По меркам человеческой жизни!!! И они то и ломают "хорошую" структуру такого все-обиталища... Они же - суть не служебные духи! Посему остаётся только вариант попущения!
---
Ошибка (банальная) возможно причиной тому что Вы видите иначе (шиворот/навыворот). Хотя я вижу и другие причины такого (увы лежащие "за гранью" разумного, а потому и не буду здесь их описывать)
Вы пишите "служебный Ангел Бога". А ап. Павел иначе Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (выделено жирным мной, СШ). Не видите что ли что речь "о людях"!!!
1. А слуга (раб) должен служить своему господину, а не "создателю". Ну как автомобиль должен служить своему владельцу исправно, а не заводу который его "произвел" и не тому "изобретателю который его придумал".
Если же автомобиль будет делать не то, что надо его "господину" (к примеру "тормозить" когда водитель "жмет на газ") то кому такой "слуга" нужен?
Это хоть понять способны еще?
2. А сколько аварий из-за того, что водитель жмет не на ту "педаль" (газа вместо тормоза) представляете? Это тоже надеюсь понятно?
Ну а теперь попробуйте "вместить" (совместить) эти "тезисы" (1. и 2.) и ответить на простой вопрос, - Аварии случаются из-за того, что Бог "попускает" человеку-водителю "жать не на ту педаль" (пользуясь всей полнотой прав господина над "слугой"=автомобилем) или потому что "автомобилю попускает"?
Бывают конечно аварии причина которых "отказ техники" (а не действия водителя), факт. Но мы говорим о "совершенных творениях Бога" (ангелах), которые "теоретически не ломаются" (Вы как "теоретик" вроде должны такое понимать?).
Ну а если практик (как я), то на это есть и у людей давно ответ исключающий использование "сломанной техники" (своевременное техобслуживание, "авторский надзор"... свалки наконец "утильсырья" = непригодной для использования техники). Неужели думаете что Бог глупее нас?
Но есть и куда более "умные и ушлые" чем даже "практики"... Такие возразят (резонно) что "создатель техники" может же не всегда видеть то, что способен увидеть только "господин автомобиля" (что он работает не так как должен = "неисправен", возможно и потому что "господин автомобиля" тайком от "создателя" что-то в нем "улучшил"/подкрутил/оттюнинговал)? Бывает же такое?
Для определения таких "тайных поломок" есть лишь один метод - "создатель автомобиля" сам должен "сесть за руль" чтобы их выявить (ну или уполномоченный им "эксперт" не суть здесь). Верно?
Может быть "Боговоплощение Христово" (не путайте с Жертвой Христовой) одной из "задач" и имело определение таких "тайных поломок" (не только ангелов, но и людей кстати)?
Но и для таких "ушлых" есть ответ в Библии. Тот же сатана в Ветхом Завете вроде как на "службе" состоит (Богом не "изяъят из эксплуатации" точно уж), к примеру в "книге Йова" (хотя мы видим что он "наговаривает Богу напраслину" на людей).
А вот в Новом Завете уже не служит (тому же Христу) скорее наоборот "противится" (соблазняет Его в пустыне к примеру), т.е. "изъят" уже или как либо "ограничен" в использовании (не суть). Причем Христос прямо говорит, что Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
но и говорит "странные вещи" Петру к примеру - Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу. Как такое "совместить"?
Это не просто, для этого нужно понимать/знать многое (к примеру "весь набор функций" для исполнения которых и был создан Богом сатана). А мы это знаем разве?
Вот здесь уже мне остается лишь "намекать", что ангелы это тоже "часть Творения" (единого взаимосвязанного), есть среди них и такие функционал которых уникален (их тупо нельзя "изъять из эксплуатации" или "заменить" как тот же автомобиль... не разрушив этим всё Творение).
К примеру как систему жизнеобеспечения на космической станции нельзя отключать даже если у нее "мозги сломались" (т.е. в автоматическом режиме она "дичь творит"). Тупо поэтому отключают только ее автоматику и приходится управлять ею "вручную"... Вот примерно так и с сатаной тем же ("с неба" извергнут - не может уже самостоятельно принимать решения, а вот вся диагностика и целевой функционал продолжают работать уже в "ручном режиме" управления). Отсюда хотя и "пал" (всем сказано), но и "просил" (сказано ап. Петру)...
Но это реально сложно, чтобы понять чем отличается "деятельность сатаны" в Ветхом и Новом Заветах и почему...
Придется всю Библию переосмысливать очень внимательно до каждой мелочи, пытаясь "вникнуть" в смысл Библейских текстов не испорченных "переводами", а не "интуичить" искушая себя "первым пришедшим в голову решением" как "истиной в последней инстации"... А надо ли и ради чего такой "неподъемный пласт сворачивать" (неужели ради пустого "антереса" жизнь свою тратить)? Ведь на спасение (наше Богом) это никак не влияет.
Кстати не потому ли Бог и создал человека (как Свой "образ и подобие") чтобы тот мог исполнять функции и ангелов в том числе (но уже осмысленно и ответственно, а не как сатана в книге Иова). Успешно решая задачи указанные Богом еще на первой странице Библии (в "стихе 19" если мне память не изменяет). Но однозначно в "небесной иерархии" человек "стоит" куда "выше" ангелов (ибо не может "слуга" быть "выше господина" своего никак, ну если у слуги конечно "крыша не поехала", как у иных "слуг народа" случается увы).
Описывал подробно чтобы был шанс верно (Богу, не мне) понять. Но как по мне чтобы понять суть "попущения" достаточно было бы закончить на "совмещении 1. и 2." (см. выше).
P.S. Решил добавить ибо вроде бы для "понимания теоретиков" (априорных знатоков "всего самого правильного") это должно быть куда более понятно чем весь конкретно/предметный (практический) текст выше.
А именно то, что "Бог самодостаточен" (независим никак от своего же Творения в т.ч.). Такому любые "подпорки" и "костыли" НЕ нужны от слова "совсем" (излишни)! Т.е. в "служении ангелов" Себе Самому Бог не нуждается (в отличие от человека, который всегда "ищет подпорки"/поддержку любого рода, от чего и кого угодно вплоть до своих же безумных выдумок и сказок).
Ну как бы это "теоретическое подтверждение" получается словам ап. Павла о служении всех ангелов людям, а не Богу.
Если это не так, то Дьявол или Денница - всё ещё служебный Ангел Бога! Но тут из памяти в наше рассмотрение появляются боги... Которые сознательны, знают добро и зло. И вечны!!! По меркам человеческой жизни!!! И они то и ломают "хорошую" структуру такого все-обиталища... Они же - суть не служебные духи! Посему остаётся только вариант попущения!
Он попускает даже Дьяволу. Смотрите "Иова"!!!
И не плачьте над своей не-правотой!!! :-))
Все миры, что Бог (Творец всего сущего) создаёт, реализуют игры таких вот сознательных "попущенных". Вот почему в Писании говорится о 1000 лет правления Дьявола на Земле.
Человек так и остаётся венцом эволюции по Дарвину! :-))) Но он сознательный, но не достаточно... И так во всем!!! Он - паяц, что танцует на канате над пропастью небытия между двух берегов ее.
Есть и несознательные существа. В нашем мире - это животные. Попускать им смысла уже нет. Они просто "боты"! Они жители одного из упомянутых берегов. Есть и другой берег... Где живут боги и прочие не-спящие существа.
+++ Ну как бы причина смерти "святой Инеллы" ... +++
А как же причины вспышек на Солнце? Или как обстоит дело со смертностью саранчи в Средиземноморье? Так растекаться мыслью я не предполагал. А вас чего несёт? Вопрос был о деле!!!
---
О каком таком "деле"??? Вы привели стихи и некий "намек" непонятно на что (и мне пришлось эту чушь "разбирать")... Не так?
Я же Вам привел реальные факты про реальных людей и события (со ссылками на источники), а не "вспышки на Солнце" или прочую "му-му" ни к теме ни селу ни к городу. Не так?
Я вижу что Вам мои сообщения не "нравятся" (что они мешают тому "делу" которому Вы здесь отдаете все силы, пытась убить/ославить веру Христову, ум и осмысленность... по "заданию"/приказу или по "зову души" только пока не ясно, скорее "по зову").
Чем Вы тут занимаетесь я прекрасно вижу, но "ругаться" не хочу... На это все буквально факты указывают "прозрачно" ("вспышки на Солнце" и "смертность саранчи" тому яркие примеры).
+++ мне о ней написали когда еще "раскручивать" ее дурь не начали +++
Дурь? Ну у Вас разве лучше? Как на меня, то у неё лучше! Уже проявились агрессивные замашки северного соседа. И это был ее творческий ответ. А у Вас противоречие! Вы "за" или "против" агрессий? Концовку своих сообщений смотрите.
---
Я не "мнение высокое" (и ес-сно голословное) привожу (как Вы), а провожу "расследование по существу дела" (публично на глазах у всех)... Что ж поделать если "выводы следствия" Вас не устраивают (как жертвы собственного же самосуда по сути).
Я ПРОТИВ любых войн и "агрессий" (ибо раб Божий), иное мне невозможно... Как и против разжигателей страстей любого рода (все войны и агрессии в людях от страстей)
Но именно разжиганием страстей Вы и занимаетесь, а когда Вам на это указывают (обличая грех Ваш как Христос учил с показом того почему я вижу словах и/или делах грех, а не самосудом!) Вы буквально "срываетесь с катушек" и начинаете "вот такое" нести (читай свои же ответы выше сам, - ни аргументации, ни логики, ни смысла...) (((
Буквально как "загнанный зверь" огрызаетесь... (((
Она Вам надо эта война (против Бога в т.ч.) и агрессия, разжигаение страстей по ним чтобы люди "обезумев от крови" превращались в зверей? Зачем???
Тетушке Нуланд и иже с ней я знаю они зачем (на дураках воду возят и паны дерутся, а у холопов чубы трещат). Не скажу что это "разумно" (ибо грех голимый), но точно не безумно (ибо "выгода земная" налицо). А Вам какая с того выгода (чисто "экзистенциальная" что ли?)?
Неужели так не терпится сгинуть и "обняться" с любимой "экзистенцией"?
Так нет же ее в реальности как и "астрала" и "эйдосов Платона" (любых людских "творческих вымыслов") тоже (еще Аристотель на это прямым текстом указывал показывая почему так). Они только в головах людей одурманненых ими же и "живут" (самостоятельно не существуют и не могут существать поскольку "мертвороженные")... а поэтому и "в ад провалитесь" (в небытие) где ваши же грехи Вас и "жечь" будут (поймете там, но поздно будет, до Воскресения придется "ждать"... да и там через Суд, а каков будет приговор за такие грехи я даже помыслить страшусь).
На этом точка. Простие что Вам помочь не могу (бессилен)... а раз помочь не могу то зачем продолжать "раздражать" (гневить) бестолку Вас дальше?
... Кому попускает? Кто правит "кровавый бал"? Вопрос риторический. Для контекста.
---
Бог "попускает" ТОЛЬКО человеку, потому что любит нас грешных (хотя по делам нашим нас убить мало).
Это мы сами по "доброй воле" грешим и тем сами служим дьяволу, "усиливая" его в борьбе с Богом (греша!!!)!
Наслушались религиозных сказок... ((( А ведь вроде и образование есть и живете не в "каменном веке"... а как питекандроп "верите" в то чего нет и быть не может... (((
Отмазка это "универсальная" тех кто за свои казалки/мнилки (безумные, непонятные... идеи "из воздуха" всякие) и дела от них происходящии грешные ОТВЕЧАТЬ даже перед людьми не желает, сваливая свою вину на "дьявола", который без нашего ему служения (грехом, "злом") бессилен что либо дурное нам сделать (есть прямое указание в Писании на это и не одно!).
