Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Патриарх Кирилл: эволюция не противоречит Божьему замыслу Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Патриарх Кирилл: эволюция не противоречит Божьему замыслу
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #106249    13.11.24 10:12    Просмотров: 3043 [12]

Сообщений: 141    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

30 сентября, 15:44 / Общество

Патриарх Кирилл: эволюция не противоречит Божьему замыслу

Эволюция не противоречит Божьему замыслу, а только подтверждает его. Об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в ходе визита в лабораторный комплекс научно-технологического университета «Сириус».

«Бог создал потрясающую Вселенную. Он вложил в нас способности к развитию. Мы иногда говорили, что эволюция против, так сказать, Божьего замысла. Она не против Божьего замысла, она свидетельствует о невероятном Божественном замысле, когда человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в результате эволюци», – заявил патриарх.

Патриарх Кирилл также поделился мнением, что лично для него эволюция – «как и для Дарвина, кстати, который был очень верующим человеком», – никогда не была таким антирелигиозным аргументом. При этом важно, чтобы человеческое вмешательство никак не повредило «этому Богом определенному развитию человеческой личности и вообще природы».

Взято здесь

Изначальная видео-ссылка РЕАЛЬНЫЕ проблемы теории Дарвина

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106249
Сообщение: #3992866
25.01.25 02:21
Ответ на #3990807 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ И если уж взялись цитировать апокрифы ("Евангелие от Фомы" в данном случае) то делайте и это добросовестно (не выдирая из контекста бессмысленные куски фраз, для того чтобы "было удобно" приблудить эти куски затем к чему угодно, даже совершенно противоволожному по смыслу высказанному в источнике). ;-)
Ибо Вы отодрали от цитаты как раз смысловую ее часть (суть!) по факту! +++

Извините. Извольте (Фома 34):

"Иисус сказал: Если плоть произошла ради духа, это - чудо. Если же дух ради тела, это - чудо из чудес. Но я, я удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности".

Если бы я здесь: "Сочувствую! "Как может такое богатство заклчено в такой бедности?!!". Из апокрифов слово Иисуса. От бедности говорите... И ещё и про Бога..." Не оговорил что слова взял из чужого текста, то это бы что-то поменяло?

Но вот Ваше:

+++ .... Редкий случай когда среди них попадается обрубок живой мысли. ++++

Иисус удивляется! А Вы своим обрубок живой мысли" что делаете? Конечно, я не имел в виду то, что было у Иисуса! Но мое сочувствие осмыслено было мною... Впрочем теперь я слову "обрубок" удивляюсь.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106249
Сообщение: #3992460
11.01.25 13:27
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По теме.

Если мы проследим Шестиднев творения, то не только после всех дел Бог почил, но и после каждого отдельного дела Он почить изволил. В каком же смысле? Он больше к нему не возвращался. Он его не переделывал - дела Его совершенны!. Ну может с человеком у Него случились казусы. Потому что человек стал фигурой в игре Его с некими созданными существами до этого!!! ;-)))


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106249
Сообщение: #3992319
07.01.25 14:44
Ответ на #3990807 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

#### Я знаю и ответ на него! Нельзя разбивать кувшин! Ищите в инете подробности. А Вы со своей драной реальностью все время хотите разбить кувшин! Будьте попроще! ###

+++( Ссылки когда научитесь давать на то, что НЕ "сами придумали"? +++

Вы спутали. Не верно поняли. "Про гуся-в-кувшине" - это коан! Он имеет ЧЕТКИЙ ответ. И давался монахам или мирянам на опр. этапе обучения. Ну в данном случае с этим коаном.

А Вы привели историю из жизни Наньцюаня, где обыгрывается сюжет этого коана. Хоть и с благополучным концом.

Я ничего не придумал. А Вы мне приписали! В силу предубежденности.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #106249
Сообщение: #3990808
02.12.24 04:36
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На остальные Ваши три "простыни" со сплошными вольносочиненными голыми выводами/мнениями отвечу позже (сейчас нет времени такой чепухой заниматься, дела реальные ждут, я ж слуга, а не вольный баснописец, у меня есть прямые обязанности).

Ну и вдруг (бывают же чудеса?) Вы прозрев откажитесь таки от попыток охаить Творение Божие и его Творца, и займестесь таки своими грехами реальными, а не поиском чужих (Вами вымышленных). То всем будет на пользу (Вам в первую голову), ну и мне как собаке "с барского стола крошки перепадут" (в смысле не надо будет отвечать на голословные голимые выдумки безумные). ;-)

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #106249
Сообщение: #3990807
02.12.24 04:27
Ответ на #3990791 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сочувствую!...
Сочувствую!...
Вы хотите привязать кого-то к некой реальности?
---
Себе бы лучше посочувствовали (мож польза какая была бы Вам, а так один вред, увы). (((
И если уж взялись цитировать апокрифы ("Евангелие от Фомы" в данном случае) то делайте и это добросовестно (не выдирая из контекста бессмысленные куски фраз, для того чтобы "было удобно" приблудить эти куски затем к чему угодно, даже совершенно противоволожному по смыслу высказанному в источнике). ;-)
Ибо Вы отодрали от цитаты как раз смысловую ее часть (суть!) по факту!

Вот здесь (в "привязанности") похоже и "собака зарыта" ("корень зла" или "смерть Кощеева"), поэтому и ключ к Вашему освобождению, а поэтому простите мах подробно буду "излагать"!

Реальность одна на всех! А не "некая" (ибо другой тупо нет!)... Это факт (Божия Творения)!
Не "привязать хочу" (убедить, прозомбировать, связать и т.п.), а освободить! оказав помощь в познании и реальности и её Творца!

Ибо только познание Истины реально и освобождает человека от любых "пут" ("привязанностей" неосознаваемых в том числе!). И хотя воистину только Творец есть Истина во всей "полноте", но грех мешает людям лицезреть Творца "напрямую"!
Но увидеть Истину (хоть и "косвенно") может и грешник Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы. Т.е. реальность Божия и есть та "вечная живая Библия" писаная "собственноручно" Богом (от начала Творения до наших дней), которая доступна всегда каждому!!!
А слова и представления (любые!) из которых и состоят все людские учения (включая и религиии и научные теории и всё прочее) никакой Истины "содержать" в себе не могут (ведь Бог не "живет" же внутри них? - это хоть понять способны?)!
В лучшем случае они могут лишь указывать на Истину (как бы "свидетельствовать" о Ней), а в иных указывают на что-то совсем иное (НЕ на Истину), нередко тупо "в никуда" (на чушь словесную = бессмыслицу).

Об этом прямым текстом говорит и Сам Христос, - Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Не "отдельные пророчества", а вся Библия целиком!!! есть свидетельство о Живом Боге = Истине! Для "олухов царя небесного" перевожу "на русский" сказанное, - Вы олухи думаете спастись словами Писания, а спасает человека ТОЛЬКО Бог живой! о Котором Библия лишь "свидетельствует" словами (не более того!)., поэтому и слова Писания и нужно "исследовать" (ища в них указания на Бога), а НЕ "верить в них" как в "прописную" спасительную Истину.

И в ответе Пилату тоже самое, - Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Опять "перевожу на русский" для тех же, - Сама Истина (во плоти) в Лице Иисуса (Бог живой!) стоит перед Пилатом, но и Бог словами человеческими может лишь свидетельствовать об Истине (о Себе Самом). Ибо Истина не "передается" никак (как та же болезнь, грех, ложь и т.п.), её нужно каждому познать (кто может и кому "дано" помощью Божией "свыше") чтобы самому стать истиной (богом).
Вот такова разгадка "шарады с истиной" и "свободой" (как впрочем и со всем прочим о чем пишут люди в невежестве, причем чем меньше сами понимают тем больше и охотнее сочиняют/пишут уча других "правельному").

Но хорошо. Вам может и Христос быть "не указ" (ибо по высказанным Вами "представлениям" Вы скорее "язычник" чем христанин, не в обиду, ибо по фактам так получается). Отвечу поэтому и как язычнику еще.

Нет, у меня нет никакой "привязнности" к реальности. Она для меня никак не "святыня неприкосновенная" (не идол на капище точно).
Ибо я пользуюсь ею по факту лишь как "инструментом познания" (как ложкой для еды). Т.е. пробую что либо что мне "пришло в голову" в ней реализовать/воплотить. Если получилось то что и "задумывал", то стало быть "задумка" моя верна, а если нет то надо еще разбираться (и в "задумке" и в ее воплощении в реальность, ибо где-то ошибка/огреха) и пробовать осуществить вновь уже успешно (ровно как в любой науке практически полезной). Т.е. она для меня лишь "оселок", на котором я "оттачиваю свой топор познания".

Если же "отбросить реальность" совсем (приравняв ее к любым миражам в моей башке) то как отличить тогда чушь собачью от подлинных познаний мне "в своей же голове"??? Грубо, - а судьи кто тогда!!!

Да я могу выбрать (а затем "перевыбрать" в любой момент) какую либо религию, философию, учение, практику и т.п. как "шаблон истинности" (безошибочный абсолют и идеал!). Или кто-то может "в теории" (на практике же только "зубы обломает" себе же) мне это "внушить" (убедить, запрограммировать меня и т.д.). Но раз я или кто иной (за меня) мне "выбрал бога", то настоящий бог уже я (ибо я его выбрал, и он в моей власти, а не наоборот!). Если он меня чем "не устроит" я его легко "перевыберу" (оправив в мусорную корзину по сути!). Ну или меня "переубедит" кто-то иной (не суть). Разве не так?
И тогда получается что я лишь "скую" себя оковами того что сам же и "выбрал", ровным счетом никак не "отменив вопроса", - А судьи кто???
Ну или стану рабом тех кто мне эту приблуду бесполезную и внушил (не суть здесь). Т.е. налицо та же самая "подвешенность" и "безопорность" (что и до "выбора"), но после него еще и лишними "оковами" обремененная. Разве этого не видите сами?

Это касается любого учения человеческого (любой науки, философии, религии и т.д.), ибо у всего есть свой творец. Вся разница лишь в том человек это или бог.
Все боги языческих религий (учений о богах) есть продукт этих религий, без религий их нет. Ровно тоже и про "магии" всякие... Как только уничтожаешь всех "носителей" учения (любым способом) пропадают бесследно и его "боги" (истины). В отличие от той самой реальности (заметьте) которая не по учению или научению чьему либо на своего Творца (явно поэтому "нечеловеческого"!) указывает.

Возьмем того же философа завороженного "вечным сиянием чистого разума" якобы. С чего он решил (отбросив реальность как поверочный "инструмент") что его "чистый разум" не дурь голимая (не та самая "чушь собачья")? - Ответ один лишь - сам себя им и "назначил" (от излишней самоуверенности и невежества)!
То же самое и про "мастера дзен", да про какого угодно иного кумира человеческого лишь можно и сказать.

Тупик налицо (как был дураком так им и помру, ибо познать истину тогда невозможно ну никак)!!!
А зачем мне тогда выбирать "лишние оковы" (любые!!!) к моему безмятежному хотя и бессмысленному существованию (пусть и по детски наивному, но зато и ничем не обремененному = свободному!)?
В язычестве (безбожности по сути) зачем реальность ясно Вам?

Я полностью свободен от любых "пут" (ментальных в первую очередь!) хотя и раб Христов! Ибо мой Господин не указывает мне что "априори правильно", а что нет, не ограничивает меня ничем кроме веры Ему как Творцу этой самой реальности.
Которая для меня не святыня совсем (в отличие о любого творца учения человеческого, ибо он готов умереть или всех "несогласных" уничтожить или "переубедить" лишь бы его учение/религия = им выдуманная "реальность" "продолжала жить" и соблазняла олухов следовать ему).

А Вы? Только в этой теме Вы показали кучу своих зависимостей (от философий, дзена... до психологов даже) ибо Вы на них вынуждены "опираться" (судорожно ища опору в декларируемой на словах "безопорности") в Вашем нынешнем, увы, незавидном положении.
Т.е. сам не замечая этого похоже и ставите себя в зависимость от чего угодно, лишь бы "оперевшись" на это "опровергнуть реальность" (и ее Творца). Вы по уши в зависимостях (по факту!!! это не мнение).

Начет психологов (ибо это еще не исследовал здесь). Что является предметом исследования якобы "науки психологии"? - Типовое сознание людей. Верно?
А люди в массе (типаже) что святые?
- Значит она изучает типовое сознание грешников (водимое грехами в той или иной степени). Верно?
А значит "на гора" и выдает лишь те самые типичные для людей грехи=ошибки (которыми их сознание и "водимо"). Отсюда и такие "слабые достижения" у этой "науки".
Ибо грех редко бывает один, а поэтому (как многие психологи признают) каждый второй/третий случай уникален (нет четких закономерностей, как в тех же физике или химии к примеру, которые бы полностью описывали поведение людей даже в одинаковых ситуациях наподобие "законов физики").
А уж чистое от греха сознание и подавно психологи поэтому считают "болезнью".
Даже "темные деревенские батюшки" куда лучше порой "лечат психику" чем самые именитые психологи (ибо борются с настоящими причинами "отклонений" = грехами, а не вымышлеными лишь кажущимися). "Физические заболевания нервной системы" (медицинские) здесь не в счет (ибо причина болезни не "в духе"=грех, а в "биологии"=в теле) это отдельная тема (медицинская/лекарская).
Но всем людям свойственен "первородный грех" (Адамов), поэтому они и не могут отличить вымысел (змиев) от реальности (Божией). Психологи не исключение (поэтому и сочиняют небылицы в своих якобы "научных теориях" нередко).

Да верно! Мозг сам себя "уличить" в обмане не может (как и барон Мюнхгаузен не может сам себя за волосы вытащить из болота). Для мозга (как и ИИ тоже) реальность настоящая никак не различима от воображаемой!
Псих сам не видит поэтому что "сошел с ума", хотя посторонним (не "сошедшим") это хорошо заметно. Однако в мире греха (когда все им заражены) больным "со стороны" будет выглядеть именно здоровый от греха человек. Не так ли?
Но "психов" лечит (хоть и не всегда) занятие физическим трудом на "природе" (т.е. удаленность от людей и их "ментальных выбросов" грешных). Это давно знают все психиатры и не только они, хотя "объяснить" этот факт и не могут (ибо сама "наука психология" по сути своей наука о массовом безумии, см выше).
Мало того тот кто это понимает может так "сам себя вылечить". К примеру помните шамана шедшего "изгонять беса из Путина" в 2019 г.? - Так вот после смерти жены у него реально "крыша съехала", но он на три года удалившись от людей в лес вылечился... (восемь лет никто "отклонений" не замечал!).
Но правда как только вновь начал заниматься шаманизмом идейным крыша потихоньку начала снова "съезжать" (что закономерно, увы).

Суть "выхода из тупика" в том что кроме мозга у человека есть душа (и именно она разумна, а не мозг!), и вот эта душа способна различить любой "глюк" от реальных познаний, очень простым методом - проверки в реальности (глюк в ней не может осуществиться без насилия = прижиться, а реальные познания наоборот!).
Воплощаешь "идею" и видишь (по плодам, результату) верна она или ложна. ;-)
Это и есть путь спасительной веры (реальному Богу-Творцу этой самой реальности). И такое не "прокатит" с чем угодно иным (выдуманным людьми, неважно богами ли или безбожными идеями).

Я знаю и ответ на него! Нельзя разбивать кувшин! Ищите в инете подробности. А Вы со своей драной реальностью все время хотите разбить кувшин! Будьте попроще!
---
Ссылки когда научитесь давать на то, что НЕ "сами придумали"?

Ну и как вытащить гуся не повредив ни гуся ни кувшина?
Я вашего ответа НЕ ВИЖУ!
И какое именно "озарение" испытал Лу Сюань после слов монаха (мастера дзен по Вашему)?
Я этого тоже НЕ ВИЖУ как в Вашем ответе (как и в самой притче, чему не удивлен ибо это евро-дзен клоунский)!
А почему не вижу Анатолий знаете? Для справки Вам сразу,- ответ "потому что ты не просветленный" НЕВЕРЕН!

Почему неверен? - Потому что я точно знаю (и верные ответы и в чем было конкретно озарение чиновника)!
Подсказка для олухов внизу (под притчей) от реального "мастера дзен" (а не от клоуна, который лишь пудрит мозги ученикам оглупляя и унижая их и заставляя тем самым послушно служить себе любимому, а не "истине").

А Вы похоже не знаете ответов. Ибо как были так и остались в том самом тупике из которого таки нашел (судя по притче) разумный выход чиновник. Хотя вслух и нагло врете что знаете, врете ибо факт налицо (ответов то нет!)!
Уже третья "притча" с одинаковым результатом (про "опрокинутый кувшин" я привел и разобрал, а Вы нет, про башмаки и зонт Тана Вы сами привели, но ответа Вашего нет, а мой есть, теперь про гуся в кувшине тоже сами привели и ответа Вашего тоже нет!).

Жду "правельных ответов" (о гусе/кувшине и об озарении)!!! Поднапрягитесь уж о "великий просветленный"!

Ибо как судить всех и обо всем "свысока" так Вы первый, а как отвечать так Вас и вовсе нет (одни завывания как у волка на Луну - голословные заверения что Вы всё знаете якобы "лучче" всех, меня грешного в т.ч.)!
Так покажИте делом (ответом!!!) что знаете! Я жду (потом приведу все три своих ответа, вполне разумных, с полным обоснованием).
Ибо хотя я и не учился дзену (не видел надобности в сем), но хотя бы имел честь выяснять о дзене всё нужное у его настоящих мастеров (а не у их клоунских подражателей, копирующих лишь "внешность"/форму, но не суть).

А разница меж нами лишь в том что Вы "слепо" поклоняетесь абсурду (бессмыслице) видя в опьянении его безумием что-то "непознаваемо высокое" (себе же на погибель и несвободу).
А я не поклоняясь вовсе этой "драной реальности", хотя именно с ее помощью (как инструмента познания) могу найти разумный ответ на любой вопрос (у её Творца, а не у нее "самой по себе").

Удачи в поисках ответов!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #106249
Сообщение: #3990806
02.12.24 04:22
Ответ на #3990790 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если кратко...

Старушка та на удивление права! Сразу в двух "пунктах" минимум (ибо никакого реального "низа" нет, поэтому и черепахам тупо не на чем "стоять"), а вот Джеймс понимал это лишь "частично", увы:
1. То о чем Вами написано. Ибо "верх" и "низ" неопределенные "понятия" и относительные, поэтому и "черепахи до самого низа" есть невежество и явная ошибка.
2. О чем не написано. Зачем создавать мертвую и неизменную (как фотографию) "картину мира" если всегда у всех "перед глазми" всегда её живой (интерактивный, изменчивый и т.д.) и вечный "оригинал"? Разве даже самое лучшее фото человека может "заменить" этого живого человека?

Думать (мнить, сочинять и т.п.) безусловно можно что угодно, о чем угодно (даже о лангольерах) и как угодно (самому "думающему"). Это не вопрос, а факт!
"Вопрос" же в другом, - никакое "думание" не заменит человеку реальных познаний (о живой реальности Творения Божия). О чем и "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" сказанное ап. Павлом что ранее стояло в "Вашей подписи на форуме", без должного осмысления и понимания увы (по факту же!).

Я уж Вам и так и эдак показываю что в реальности "автором творения" (любого, не только текста или дорожки) может быть только его "творец" (тот кто его воплотил в реальность!), даже если он тупо и скопировал/скоммуниздил всё у других! Это ФАКТ!!!
Но Вы упрямо пытаетесь увильнуть от "рожна" (не желая признавать этот факт).
Причем в этот раз на "думание" (т.е. на грех по сути) сослались для "отмазки"... (((

Почему и зачем так делаете это Ваши "внутренние вопросы" (предмет Вашего греха и покаяния).
Но само столь упрямое "противление" фактам указывает на "запущенную" болезнь, поэтому только я беседую с Вами еще (в надежде помочь Вашему вызровлению).
Мало того Вы активно стараетесь заразить ею других, а это в среде христиан вообще "нетерпимо" (ибо страшнейшее из престпулений, хуже убийства даже, ибо души живые губит! Вашу в т.ч.).


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #106249
Сообщение: #3990805
02.12.24 04:22
Ответ на #3990787 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

;-)) это у Вас борьба между девами и ассурами проявляется. В неком оформлении... Извините за такой не-наезд
---
Меня ничего не "обижает" и не "оскорбляет", не беспокойтесь понапрасну, да и прощать мне (слуге/рабу) Бог велит всех и за все. ;-)

Другое дело что я понять не могу зачем Вы столь упрямо выставляете напоказ и посмешище Вашу голимую мнительность?
Ну я о том, зачем мне (и другим) писать (и публично!) о том что "приходит на ум" Вам (ведь наверняка сами не знаете откуда оно такое "приходит", почему и зачем?).

Ну и не я же наверное виноват в этом (а Ваша же память, практики, теории или учения какие, учителя, СМИ, "круг общения" наконец из которых Вы этого всего и "понабрались").
Я же напротив вроде стараюсь остановить сей "поток сознания из бессознательного" (по сути своей натурального безумия), как умею простите, на благо Вам же.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #106249
Сообщение: #3990804
02.12.24 04:22
Ответ на #3990786 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так они по теме не менее по крайней мере чем "введенный" в тему Вами же Кирилл. Ибо я Божиих "замысле-промысле" вроде и пишу, а не лишь о постороннем (на "лишь бы поболтать" = флуд).

А вот Ваши "вспоминания о Газаряне" и "запамятования как меня звать" беспредметные вроде бы как раз флуд и есть...
Как и советы лично мне с потолка своей высокой клокольни (т.е. явный переход "на личности")...
Не?


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #106249
Сообщение: #3990803
02.12.24 04:22
Ответ на #3990784 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы попробуйте хотя бы ответить не "вопросом", а начистоту (пусть и не "вслух"/публично а хоть себе самому). ;-)

Извините, но такой же скромный и ответ получите! Вопросом, правда! Если бы было так, как Вы нарисовали, то моя жизнь превратилась довольно быстро сначала в ад, а потом в потустороннее существование. Не так ли?
---
Вовсе нет (точно "не так"). Вам ли не знать причину "долготерпения Божия", дающему любому грешнику всегда шанс раскаяться и тем спасти свою душу.

А про Насреддина это в точности про Вас получается. Ибо Насреддин привел "неприятный" этому "мудрогелю" пример про "себя любимого" в ответ на его вопрос. А Вы делаете тоже же самое но с точностью "до наоброт" (пытаетесь меня "вывалять в грязи" за мой "нескромный вопрос"). Или не видите уже и этого?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #106249
Сообщение: #3990800
01.12.24 20:45
Ответ на #3990764 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я задавал похожий вопрос на другом форуме... Никто увы не ответил... *

Кстати ответы участников мне понравились, в отличии от ваших комментариев, где только щёки надували.
Ответы разные, поскольку все люди разные и это нормально.
Я придерживаюсь следующей сентенции. "Если об одном и том же высказаны разные мнения, то нельзя сказать, что кто то не прав. Чем выше уровень (духовность), тем ближе к Истине. Истина недостижима.

*Ибо вопрос "нечеловеческий" (ответить на него верно может только творец,*

Правильно надо писать не творец, а Творец, который и Бог Богов и Будда Будд и..., в Христианстве это Всевышний. Только Он в Единственном числе, а племенных Богов много и не только на земле, не только в пространстве где существует человечество с биологическим телом, но и в других местах.

*т.е. человек уже "ставший богом" по сути, "обожившийся"). ;-)*

Богом не становятся, им рождаются на небе. Или возвращаются к Отцу из заблуждения на земле. Про обожение твари, это сказки, ибо взятое из праха в прах и вернётся 3гл Бытия. Кто откуда взят туда и вернётся.


*Вот зуб даю что "правильный ответ" у Вас "крутится" вокруг обсасывания слова "дано" (но НЕ в попытке понять Божий/живой/высший смысл этого слова в Библии, а самый примитивный и мертвый чисто убожеский невежественный, "видимый" в "априорном делении на агнцев и козлищ" людей, т.е. в "чистом произволе")...*

Это такое Ваше отношение к делению Вашим же Писанием людей на агнцев и козлов?
Мол автор Писания произволом занимается.
Поздравляю:)

*но НЕ в попытке понять Божий/живой/высший смысл *
Который так и не прозвучал от Вас.

Это Вы о себе, о своих попытках возвыситься над остальными? Тоже плачевный результат будете иметь, ибо "возвышающий себя унижен будет".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #106249
Сообщение: #3990798
01.12.24 20:18
Ответ на #3990763 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И Вы так и НЕ ответили даже на один Вами же поднятый вопрос напомню, - Фарисеи братья по Отцу Христу или нет?*

Читать умеете? Разве я не ясно написал?

Ответ Иисуса фарисеям "Ин 10. 34 Не написано ли в законе вашем: "Я сказал вы боги?"

Я послан ТОЛЬКО к ......., к евреям. Фарисеи это евреи?
"Иди и скажи братьям Моим, что восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, Богу Моему и Богу Вашему. "

Если все евреи имеют Одного Отца, если Иисус их брат по Отцу, то и фарисеи являются братьями Иисуса по Отцу.

*Вы к сожалению и не начинали (пытаться понять/осмыслить "книгу Иова", ЕЁ суть/смыслы, а не "свои" ей лишь "приданные")... (((*

Вполне согласен, мои ответы могут не соответствовать Истине. Но я дал свои ответы и они мои, и за свои слова буду нести ответственность. Однако Вы так и не дали свои ответы. (не важно правильные или нет, но их нет).

Начинаю понимать, что ответа в форме десяти пунктов от Вас не дождаться. Тогда имейте смелость написать, что такого ответа не будет. Ибо есть страх ошибиться, или выглядеть не так, как хотелось бы. "В любви нет страха".


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106249
Сообщение: #3990791
01.12.24 11:45
Ответ на #3990780 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Спасибо, но идей мне не надо (даже с доплатой), я свои замучался уже в мусор пачками "выносить" (после их проверки). Редкий случай когда среди них попадается обрубок живой мысли. ++++

Сочувствую! "Как может такое богатство заклчено в такой бедности?!!". Из апокрифов слово Иисуса. От бедности говорите... И ещё и про Бога...

+++ Правда это всё только в "виртуале" (куда "жить" по сути и переходит всё больше людей уже натурально)... Ну а в реале и хлеб растят по старинке и даже ракеты клепают (идеи там только помеха как и "кочки" любые). +++

Опять сочувствую!

Вы хотите привязать кого-то к некой реальности? А психологи давно доказали, что мозг не способен отличить воображаемое от увиденного! Все живут в "виртуале"! Посему все у всех нормально! Мир в порядке, люди в порядке. Вы не в порядке! Но это Ваша проблема!

Да, вот ещё! Не пытайтесь привязать кого-то к некой реальности! Это высшая степень сектантства! Есть дзенская история-коан про ленивого монаха и гуся в кувшине! Я знаю и ответ на него! Нельзя разбивать кувшин! Ищите в инете подробности. А Вы со своей драной реальностью все время хотите разбить кувшин! Будьте попроще!


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106249
Сообщение: #3990790
01.12.24 11:28
Ответ на #3990780 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Так кто реально автор "записанного текста" (как и проложенной дорожки не суть) воплотитель ее в реальность или "задумывальщик"? Вопрос риторический... ;-) +++

Была история с американчским философом и психологом Уильямом Джеймсом. Он читал лекцию и привнес в нее известную картину мира про плоскую Землю, про слонов и черепаху. При этом он увидел, что сидевшая старушка в первом ряду заерзала и до конца лекции была в приподнятом настроении. По окончании он обратился к ней, а нет ли у нее вопросов или замечаний. И она сказала, что там (в той картине мира) не верно! Там черепахи до самого низу!!! Не будем смеяться!.. У бесконечного (по своим проявлениям) Творца "черепахи" могут быть до бесконечности!

С авторством тоже можно долго думать...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106249
Сообщение: #3990789
01.12.24 11:12
Ответ на #3990780 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Ведь каждый кому было слово Божие уже бог (если что спросите у АП он "объяснит"!). А поэтому все мы уже боги (если не живем на Востоке), потому как в старушке Гейропе не услышать цитирование Библии навряд ли возможно.
Впрочем Вы уже куда "выше поднялись" в "познании божественного"... Не надо оказывается ни слышать ни читать "слово"... достаточно "жажды" (желать этого) и ... уже бог! Браво!!!
Хотя и это еще не предел, вот когда лаять лишь сможете сидя в клетке (как Ницше) то тогда да, "дальше познавать" будет уже некуда точно... +++

Да я выше поднялся. Но только в понимании. Скромно, в своем уме... Смотрите вот эту мою тему "Кто такие "боги"? Определяемся с понятием". Попытался найти общий знаменатель для всех существ под названием "бог" в любых традициях. Мне там возражали. Сильно и по фарисейски! Вот Омелин выдал вопрос про семантику. Но критерии у меня объективные! А у него вопрос семантики! Ну смотрим (Сообщение 3954737):

+++ Анатолий выдвинул некие представления о «богах», не основанные не только на христианском учении, но и на семантике слова боги, и при этом ещё попытался навязывать эти ложные представления христианам (правда, в первом же сообщении я обратил эти претензии в труху, но это уже не его вина :)))). ++++

1. Нет у меня никаких ЛИЧНЫХ представлений!

2. Со словом "боги" - да! - может быть проблема... При переводе, например. Ведь мы пользуемся на русском языческой семантикой "бог", а иудеи какой пользовались? Если внимательно почитать ВЗ, то увидим, что там куча все той же языческой семантики... Но господин Омелин даже смотреть это не захочет! Ведь у него все тексты Библии написаны СТРОГО в терминах единобожия!!! :-))

К чему это я? У Вас объективные критерии к понятию "боги" или конвенционально-мировозренческие?

3. Видите слово "навязывать"? То кто тут у нас натягивает сову на глобус? Мои "железные" представления/утверждения перечислю! (1) Есть живые существа! (2) Они могут быть/пребывать в физическом теле и в других телах. (3) Они могут иметь/не иметь самосознание. (4) Они могут иметь/не иметь страсти/желания. Вот почти все, чем я пользовался в своих "представлениях" при постановке вопроса темы. Я не упомянул о "тайной" характеристике богов... Так она тоже объективно характеризует существо как самосознание и наличие страстей!

Посему можете и дальше умничать! Изголяться даже можете надо мной! А можете извиниться! Когда поймёте вопрос темы и дадите на него ответ.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106249
Сообщение: #3990788
01.12.24 10:34
Ответ на #3990671 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ ... а все прочие людские боги - продукт Адамова грехопадения. +++

:-)) Да? А Вы можете представить, что разумные гуманоиды (и не-гуманоиды) есть не только на планетах других звёзд в нашей галактике, но и в других... Более того. Ведь есть и другие Вселенные! И есть и там боги! Но и это ещё не все. Есть существа, что не считают себя Творцом, не выдают себя за Него, своим бытием присутствуют в нескольких Вселенных! Куда Вы их отнесете?

Представили? Ну вот что обычный человек может своим вниманием "обнимать"? И претендовать на контроль там... Комнату, двор в селе, долину, где пасутся овцы. А тут "гуляет" существо по нескольким Вселенным!!!

### Он не "тушуется" с этим вопросом! Вот христиане как раз так делают ###

+++ Вашими бы устами да мед пить. ;-) +++

"Философия - тяга повсюду быть дома!". © ;-)))

Имелось в виду, что Иисус не проявлял некой ревности и прочих страстей в отношении других богов. Ну мне не известно! Он свободен от страстей. Тогда как олимпийские боги таковыми не были. Если верить мифам...

+++ Вы ... верите лишь духам мертвым от Адамова греха происходящим (и в учения "ославляющие Христа"), т.е. в "иных богов" ("рукотворных людьми" как сказано в ВЗ еще, см. выше). ++++

Да? Смешно! А у Вас средневековое мировоззрение! Или и того ранее!!! А ещё что-то там об науке заикались!.. Жуть!!! Мрак!!! Честное слово!

+++ И я борюсь не с вами с Петровичем как с людьми (ибо вы мне по плоти братья!), а с духами лжи нечистыми в вас "вселившимися" во власти которых (в полном по сути рабстве) вы и находитесь сейчас, увы ((( +++

А я пересматривал эпизод встречи Воланда на Патриарших от Бортко. И там было такое "немецкое" слово: "плЯнъ"... Я, конечно, скромная личность по своим познаниям. Но я понимаю, что уже сама эта мысль "бороться" говорит уже сама по себе, что Вы не с Богом! Не с Богом, который есть Любовь. А если Вы не с Ним, то, знать, Вы с неким духом. Не буду ставить ярлыки!

+++ ... ибо страсти нагнетаете (войну!), а она никого не щадит (а своих же "глашатаев" так в первую очередь точно! ибо вся история человечества примерами этого полна)... ((( +++

Да я слышал от одного украинского блогера, что воевал, о том что карма на войне работает намного быстрее..


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4294

20 июня - день памяти преподобного Варлаама Хутынского (1192)

19 июня 2025 в 15:26Андрей Рыбак
Преподобный Варлаам Хутынский 20 июня - день памяти преподобного Варлаама Хутынского (1192) (переходящее празднование в 1-ю пятницу Апостольского поста). Преподобный Варлаам Хутынский жил в XII ... читать далее »

Высказывания 763

Раньше я думал, что Господь творил чудеса только по молитвам святых

18 июня 2025 в 20:55Андрей Рыбак
Преподобный старец Силуан Афонский Раньше я думал, что Господь творил чудеса только по молитвам святых, но теперь узнал, что и грешному сотворит Господь чудо, как только смирится душа его, ибо когда ... читать далее »

Пророчества cвятых 6

Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...»

16 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» «Лично меня обеспокоило, ... читать далее »

Эсхатология 766

Битва за Россию. Духовная брань русского генерала Апти Алаудинова.

14 июня 2025 в 11:11Владимир М.
«С диким криком «Ура!» да за правду с обеих сторон . Каждый прав, но у каждого правда своя…» Основная задача творцов катаклизмов на данном этапе уничтожения России – это культивирование ... читать далее »

Будущее 420

Создается единый патриотеческий форнт

12 июня 2025 в 22:39Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ! После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »

Поиск Святой Руси 449

Почему хула на Духа Свята не прощается.

10 июня 2025 в 00:24Андрей Рыбак
Цветы жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Любовь 199

Я Свет миру - говорит Спаситель.

8 июня 2025 в 09:16Андрей Рыбак
Плод добрый Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Планета 285

Опоки — геологические чудеса на реке Сухона в Вологодской области.

5 июня 2025 в 16:04Андрей Рыбак
Опоки — геологические чудеса на реке Сухона в Вологодской области.60,35520, 45,29100 Опоки... - подробно описаны на санскрите в Махабхарате как прародина ариев. Опоки — геологические чудеса на реке ... читать далее »

Спорт - Экстрим 281

Альпинист Ушаков установил новый мировой рекорд, достигнув вершины Эвереста с уровня моря всего за 3 дня, 23 часа и 7 минут

4 июня 2025 в 21:19Андрей Рыбак
Андрей Ушаков, 2025 ТРИ ДНЯ 2З ЧАСА 7 МИНУТ Последние трое суток альпинистский мир взорвался: установлен новый рекорд скорости достижения вершины Эвереста – 5707 минут или 95 часов и 7 минут с ... читать далее »

Портал 162

Сакральный Крест над Россией 4 часть.

1 июня 2025 в 06:05Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией 4 часть. читать далее »

Автомотоспорт

Победителем юбилейной гонки  Экспедиция-Трофи  2025 стала команда  АктивРейд  из Самары.

ПРЕСС-РЕЛИЗ. ОБЪЯВЛЕНЫ ПОБЕДИТЕЛИ  ЭКСПЕДИЦИИ-ТРОФИ 2025  8 марта у маяка в бухте Золотой Рог во Владивостоке завершилась самая протяженная в мире зимняя гонка на внедорожниках  Экспедиция-Трофи , ... читать далее »

Скайранинг

В этом году на  Конжаке  встретимся с Петром Медведевым (Нижний Тагил)

ВЛЮБИЛСЯ В  КОНЖАК  С ПЕРВОГО РАЗА ✅В этом году на  Конжаке  встретимся с Петром Медведевым (Нижний Тагил)   мастером спорта, членом сборной России по скайраннингу, призёром Чемпионатов и ... читать далее »

Стихи 1616

В вечном противоборстве

19 июня 2025 в 14:21Владимир Лучит
Гордость – столь великое зло, что заслуживает иметь противником ни Ангела, ни другие противящиеся ей силы, но Самого Бога.. В ВЕЧНОМ ПРОТИВОБОРСТВЕ Куда ни глянь, две силы противоположные, ... читать далее »

Общий 1426

Время глобальной неопределённости уходит в прошлое – 1

18 июня 2025 в 12:24Владимир Воробьев
Продолжаем разговор с нашим единомышленником и добрым другом Михаилом о происходящем и будущем России и мира после победы Дональда Трампа на выборах президента США — Добрый день, Михаил. Давненько мы ... читать далее »

Документы 244

В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID

16 июня 2025 в 00:38Андрей Рыбак
В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID читать далее »

Интересно 561

Слоны — одни из немногих животных, способных переживать утрату.

13 июня 2025 в 21:38Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами 2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »

Память 421

Фильм "Герой нашего времени"

12 июня 2025 в 22:23Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »

Катастрофы 302

Ответ всем безумным цифровизаторам

9 июня 2025 в 08:33Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. Ответ всем безумным цифровизаторам https://youtu.be/TSNkkFYP9KU?si=PBcOTnMOZgmauu5c читать далее »

SOS! 543

ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ

6 июня 2025 в 22:50Андрей Рыбак
ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ (СЕРВИС) В Думу внесли поправки о создании национального многофункционального цифрового сервиса ... читать далее »

Разное 1269

Игрушечный храм

5 июня 2025 в 15:28Леночка Борисовна
Храм Матроны. Год 2014. Алтарь Матроны Храм Матроны. Год 2025. Есть такая народная примета. Если птица сама оставила гнездо, то можно строить дом, храм и он век простоит и века не ... читать далее »

Шутка 212

Адриан. Поповские сказки.

3 июня 2025 в 23:09Леночка Борисовна
Поехал как-то Адриан в соседнюю деревню маки посвятить. Хозяйка ему стол накрыла, рюмку подала. Сколько ниточке не виться, а судьба попу любиться: учительницей оказалась. Миссионер-то наш по ... читать далее »

Творчество 462

В кадре два великих мастера советского кино – Василий Макарович Шукшин и Леонид Фёдорович Быков

27 мая 2025 в 14:36Андрей Рыбак
В кадре два великих мастера советского кино – Василий Макарович Шукшин и Леонид Фёдорович Быков, а между ними Лидия Федосеева-Шукшина. Это очень редкий снимок. В кадре два великих мастера советского ... читать далее »

Водный спорт

16 дней понадобится участникам  Экспедиции Волга-Ход 

Волга далеко? Волга рядом!🌊 Для нас Волга   это недолго! 16 дней понадобится участникам  Экспедиции Волга-Ход , чтобы в приятном режиме покорить самую мощную и знаковую русскую реку   от ... читать далее »

Парусный спорт

На озере Тургояк прошла 15-я регата по парусному спорту

На прошедшей неделе на озере Тургояк прошла 15-я юбилейная регата по парусному спорту  Кубок путешественника Фёдора Конюхова . В детской регате приняли участие более 150 спортсменов со всей России, ... читать далее »

Духовное 1105

Когда по влечению любви, ум возносится к Богу

18 июня 2025 в 23:29Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Когда по влечению любви, ум возносится к Богу: тогда он ни самого себя и ничего из сущего совсем не чувствует. Озаряемый Божественным безмерным светом, он бесчуствен ... читать далее »

Предание 483

Первый Ум сый, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным

17 июня 2025 в 22:36Андрей Рыбак
прп Никита Стифат Первый Ум сый, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, ни без Слова и Духа никогда не бывая, по причине нераздельности естества, не сливаясь с ними, по причине ... читать далее »

Святые 591

Отец Николай стал просить возможность вымаливать грешников.

15 июня 2025 в 13:41Андрей Рыбак
Старец Николай (Гурьянов) ФАКТЫ ИЗ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ ГУРЬЯНОВА. ВЫМАЛИВАТЬ ГРЕШНИКОВ. ⠀ ☦Старец Николай Гурьянов, пожалуй, известен всем православным. Но далеко не все знают о важнейшей ... читать далее »

Притчи 306

Притча о любви

13 июня 2025 в 19:19Андрей Рыбак
Плод добрый Притча о любви Давным давно на небесах, Божественных, святых местах, Где правят Божьи три лица И как-то Сын просил Отца: "Желаю Я любовь явить. "Отец решил Его спросить: "А Ты ... читать далее »

Чудо 349

Свеча, которая не гасла

10 июня 2025 в 22:47Андрей Рыбак
Свеча, которая не гасла СВЕЧА, КОТОРАЯ НЕ ГАСЛА В маленьком провинциальном городке, где все друг друга знали, стоял старенький храм в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость». Настоятелем ... читать далее »

Паломничество 281

Великорецкий Крестный ход 2025

8 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
- Как настроение? - Как настроение? - В Великорецкий Ход хочется. - И давно это у вас? - Дак вот, как последний раз вернулся с ВКХ, так и началось ... - Все понятно, у Вас хроническая Великорецкая ... читать далее »

Афон 272

Когда есть простота, то чувствуешь себя легко

5 июня 2025 в 21:12Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Когда есть простота, то чувствуешь себя легко - Геронда, я думаю, что простота — это когда человек действует так, как чувствует. Правильно? - В зависимости от того, где он ... читать далее »

Молитва 419

О, великий архистратиже Божий

5 июня 2025 в 08:37Андрей Рыбак
О, великий архистратиже Божий Михаиле ЧЕТВЕРГ. МОЛИТВА АНГЕЛАМ НА ДЕНЬ! О, великий архистратиже Божий Урииле! Ты еси сияние огня Божественнаго и просветитель помраченных грехами: просвети ум мой, ... читать далее »

Детям 616

Птичка и слон Сказка в стихах

1 июня 2025 в 07:56Виктор Шамонин
В пальме кроны вековой, Свила птичка домик свой, Скоро вывела птенцов, Стал уютным милый кров. Вдруг явился утром слон, Был какой-то странный он, Хмурый был и горделив, Взгляд его был суетлив. Слон на ... читать далее »

Здоровье 493

7 рецептов с Кизилом - артрит, камни в почках, лихорадка, гепатит, отеки

27 мая 2025 в 12:08Андрей Рыбак
7 рецептов с Кизилом - артрит, камни в почках, лихорадка, гепатит, отеки 7 рецептов с Кизилом - артрит, камни в почках, лихорадка, гепатит, отеки Кизил - обитатель южных областей. Его ягоды с давних ... читать далее »

Скайранинг

Фестиваль скайраннинга  Корона Терскола 

17-27 июля 2025 года Фестиваль скайраннинга  Корона Терскола  (гора Чегет, пик Терскол, пик Иткол). Федерация альпинизма, скалолазания и спортивного туризма Кабардино-Балкарской республика ... читать далее »

Альпинизм

Первая группа Клуба 7 Вершин прибыла на Аляску

Первая группа Клуба 7 Вершин прибыла на Аляску и ночует в палатках на территории нашего офиса в Талкитне Сегодня, 13:22 Президент Клуба 7 Вершин Александр Абрамов передаёт с Аляски: читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*