Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Почему Сын посылает Утешителя через Отца, а не Он Сам по Себе приходит. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему Сын посылает Утешителя через Отца, а не Он Сам по Себе приходит.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #106068    31.03.24 10:48    Просмотров: 811 [10]

Сообщений: 53    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!

Святителя Григория Паламы

Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый Богослов, Григорий Синаит, Григорий Палама, Максим Исповедник; преподобные Макарие, Антоние, Афанасие; преподобные: Сергие, Серафиме, Ниле, Силуане и все святые молите Бога о нас!


[Ин 3:7-8] Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
[Ев 5:9] потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
[Гал 5:22-26] Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
[Ин 8:28-29] Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
[Ин 15:26-27] Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
[1 Кор 13:8] Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
[Деян 2-4] И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.



Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго.
Матушка Богородица, подсоби.

Мир вам братия и сестры

В последние часы Своего общения с учениками Иисус сказал: "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" [Ин 15:26]

На 50 день после Воскресения Спаситель исполнил Свое обещание: "И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."[Деян 2-4]

Почему теперь через Слово стало возможным получить Святого Духа, а не как ранее, еще до Рождения Иисуса Христа во плоти? Что изменилось?

Дух и раньше сходил на пророков и праведников или на тех кто должен был выполнить дело Промысла. Однако после Проповеди Небесного Царства, Он приходит через Иисуса Христа Сына Божия, воссевшего одесную Отца. И Хотя у Отца и Сына Дух Один и Он Есть Любовь, но тем не менее Сын ничего не делает от Себя и поныне, ибо так устроено у Бога Троицы. Безначальный Отец имеет Замысел, и для Его реализации Рождает Сына через исходящего от Него Духа. Мы по подобию Сыну, являемся чадами Отца, и нам, как и Иисусу Христу, подается благодать Любви Святого Духа. Который Своей нетварной энергией совершает в нас и нашими руками то, что находится в Замысле Отца Промыслителя.

Не мы сами по себе, по своему хотению получаем эту нетварную энергию, а только Сам Бог Ее подает, ибо только Он благ и благоподатель. Никто, даже Сын, и не Святой Дух Сам по Себе, не совершают этого действия. Все идет через Отца. В Нем Первопричина, Начало и Конец.

Вот поэтому святитель Григорий Палама и рассказал нам о нетварных энергиях, Которые почивают на каждом из тех, кто примет Слово Божие, и получит через Него Святого Духа. Не сам по себе достигнет этого состояния, но через слушание, слышание и исполнение Слов Проповеди Небесного Царства. Духа Истины можно узнать по плодам: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона." [Гал 5:22-23] А как мы знаем: "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." [1 Кор 13:8]

Вот эти сакральные знания хранит истинное православие. Не заблудшие католические богословы, которые считают, что Дух исходит от Сына, а именно наши святые, в том числе и на Святой Руси, принявшие эти знания от афонских святителей Григориев Паламы и Синаита. Которые через своих учеников принесли их на Русь через святителя Киприана, и иже с ним, преподобному Сергию Радонежскому. А он многочисленным своим ученикам, открывшим множество Троицких обителей по всей земле русской. Вот поэтому наша Церковь и есть третий Рим, а четвертому не бывать. Просто уже нет времени для четвертого, и мы это уже видим по знамениям конца времен и скором приходе Спасителя во Славе. Поэтому Русь Святая храни веру православную! Что мы с вами и сделали.

Да и богословие в красках от прп Андрея Рублева показывает нам, что главы двух правых Ангелов, на иконе Троицы, со внимание склонены в сторону Отца. Они слушают Отца, и исполнив с Любовью Его Замысел, возвращают реализацию задуманного. Вот так мир и живится нетварными энергиями благодати Любви Святого Духа. Ибо все что соделано с Любовью делает Триединый Бог, потому что только Он Благ и Благое творит. Мы же можем совместно с Ним потрудиться, если захотим, и Бог изберет нас к Себе на служение.

Худо то, что еретики от иудопапистов так и не вместили сути. И со все большим ускорением пилят сук на котором размещается все человечество в целом. В том числе и сами активно пилящие. Будьте с Богом и в Боге, не теряйте Его нетварной энергии благодати, ибо когда сук отпилят, все полетят в преисподнюю, а вы будете имеете шанс оказаться на Небесах у Бога.

Оцифровщики от иудопапистов не могут удержать мир по причине отсутствия нетварной энергии благодати в их учениях и делах. Вот поэтому всех нас и загоняют под цифру, чтобы ограничить свободу абсолютно. Им похоже это удается, но не надолго. Имеющий терпение из чад Божиих непременно спасется. Не отчаивайтесь, с нами Бог.


Аминь и Слава Пресвятой Троице, Господу нашему Иисусу Христу, Пресвятой Деве Богородице и всем святым в Любви просиявшим.

31 марта 2024

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_29357/

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #106068
Сообщение: #3983294
06.04.24 14:05
Ответ на #3983293 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всемогущий Бог по причине Любви насильно на Гору не тянет. Поэтому Сам и показывает ,что Путь наверх это не спуск вниз. Страдательный

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106068
Сообщение: #3983293
06.04.24 08:42
Ответ на #3983267 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ И почему тогда Спаситель все Свое внимание на Отце сосредотачивал? Я ничего не делаю от Себя, но что слышу от Отца, не дословно ===

Тоже не дословно... :-))

А зачем (какие причины были) Иисус искушался в пустыне? И что за фигня (борение и прочее) была перед распятием до взятия Иисуса под стражу? Кровавый пот, молитва с засыпанием учеников, просьба Иисуса о пронесение чаши?

О чем я? Если всемогущий Бог пришел на Землю, то что за борение? Никакого борения не должно быть!!! Любая сила в мире - ничто в сравнении с Божьим всемогуществом!

Кстати, твое борение откуда? Чего ты усилие направляешь на борьбу с кем-то, а не на реализацию воли Бооа в себе? Следованию пути - прежде всего! А все остальное побоку!!!


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #106068
Сообщение: #3983274
05.04.24 15:53
Ответ на #3983267 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И почему тогда Спаситель все Свое внимание на Отце сосредотачивал? Я ничего не делаю от Себя, но что слышу от Отца, не дословно**

Внимание Богочеловека на Отце потому что в Отце источник жизни,которую Спаситель принес нам."Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня."

Когда говорится в Писании о Боге как "невидимое Его,сила Его и Божество",то невидимое это об Отце.Наше предназначение в стяжании Его невидимой жизни (непознаваемой природы Бога,познаваемой в благодати) которая сама по себе свобода от мира и радость состояния любви (откуда и совершенная сила любви в Сыне и действие той же самой любви в Духе).Быть совершенным как Отец наш небесный - об этом.
Говоря же другими,аскетическими словами, о том совершенстве которая вечная жизнь - это глубина нашего смирения в котором Бог обретается человеками .Спаситель по своему человечеству, будучи путем для нас по божеству в Духе,а Сам истиной этого пути выражающей собой жизнь Отца,и демонстрирует во всем что им делается такое смирение.

"Бога не видел никто никогда,Сын человеческий - Он явил." Потому обретается нами Отец только в воплощенном Сыне,что через действие Божества в нас (благодатью),которое в Духе.Воплотившийся Бог - Он Царствие Небесное (Дух) пришедшее в силе (Сын) являющее собой вечную жизнь (Отца). И мы имеем во Христе (в соединении с Его благодатью) становиться как и Он силой Вечного Царства являющей собой нетление Божественной жизни и любви.

Почему иногда предпочитаем обращаться к тому или иному Лику Божества ниже сказано.Важно лишь чтобы ощущалось во всём, что обращаемся к единому Божеству.
Для меня,например, слова молитвы Царю Небесный - это сразу же ощущение нежности и благоговения. Даже вот сейчас написал и слёзы к глазам.Почему так? Вот так.Для меня значит,по крайней мере сейчас, нужно именно это в Боге...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #106068
Сообщение: #3983267
05.04.24 08:57
Ответ на #3983258 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Центрирование духовных усилий только на одной из Ипостасей Божества может сыграть с нами плохую шутку.

И почему тогда Спаситель все Свое внимание на Отце сосредотачивал? Я ничего не делаю от Себя, но что слышу от Отца, не дословно


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #106068
Сообщение: #3983265
05.04.24 07:30
Ответ на #3983262 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне ваши "разъяснения" без надобности, поскольку сам предмет обсуждения абсурдный

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #106068
Сообщение: #3983262
05.04.24 05:35
Ответ на #3983257 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**если Отец рождает, выходит..*
Всё разъяснено в сообщениях Андрею,Олегу и Анатолию.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #106068
Сообщение: #3983261
05.04.24 05:06
Ответ на #3983259 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это мне испытание или и Вы пребываете в искушении?**
Это я перманентно пребываю в искушении...и эта жизнь сейчас вам,как и мне (и всем), испытание на верность Богу,а не Гогу и Магогу.


** "обычные" действия Бога и Его "бритье" ничем особым не отличаются. Они равноценны. Они есть СУТЬ действия Бога.**
Здесь уловили )...Но сравнение с "бритьём" не к месту.В итоге улов может оказаться пустым.


**вижу у Вас квантор "вся" (все Лица)... Вместо необходимого и достаточного "Бог действует"...мы говорим "три Лица (Бога)"... в случае действий Бога этого говорить нельзя - иначе мы имеем ошибку с нарушением положения о единстве Бога.**
А здесь даже не рядом...Весь смысл боговоплощения в спасении во Христе,которое есть раскрытие нами,в нас ,и через нас тайны Пресвятой Троицы.
Больше ничего объяснять не буду,потому что не имеет смысла.


**что говорится у Фомы Аквината (с опорой на Св. Отцов).**
Он не относится к отцам Церкви.Тома описаний Божественного объема средствами двухмерной логики,основанных на теориях той же самой примитивной логики,что совершенно бессмысленно с духовной точки зрения,т.е. вредно.И в этом весь папизм.
В рамках ваших интересов лучше читать "Лотосовую сутру", которая буддизм для детей, или Хакуина,например его "Дикий плющ", что буддизм для взрослых. Пользы будет больше.
Если же действительно хотите знать сокровенное христианства,тогда с вас искреннее желание,по силам пост и молитва со всяким добрым подвигом, где в центре причастие Святых Таин,
а в итоге понимание таких отцов-созерцателей как Дионисий Ареопагит, Максим Исповедник, Каллист Ангеликуд, Симеон Новый Богослов, Иссак Сирин, авва Евагрий и других исихастких подвижников...Где само понимание не самоцель,а только одно из возвышенных выразительных средств познаваемой через это понимание благодати.



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106068
Сообщение: #3983260
05.04.24 02:24
Ответ на #3983218 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ У тебе извращенное понятие свободы. ====

"Сам дурак!!!" - говорили некоторые в моем студенчестве! :-)) Именно с улыбкой! Не злостливо!..

Впрочем о чем я? Или зачем? Потому что обладание "понятием свободы" не на столько критично. Нужно быть свободным. Нужно быть СВОБОДНЫМ... В Боге... Про это же ты все время говорил... Ну там по воде ходить или исцелять больных...

++++ Ты не камень и не атом ... ===

:-) Ну спасибо! Утешил!!! :-))) А я и не утверждал этого. Я просто приводил пример проще, чем человек... Совсем простой! Проще некуда...

++++ Ты не камень и не атом, ты образ от Первообраза. Вмести наконец. ===

Та я же начало Бытия читал! А вопрос можно? А ты уверен, что понимаешь сказанное там? Ну как его понимали те, кто писал это утверждение... Я вот про себя не уверен.

+++ Нет подобия образа, нет и свободы... ===

А чуть раньше ты не говорил противоположное? То я подобие или не подобие? Но можно даже и не отвечать.

Вот есть вопросы про свободу.

Я или любой другой форумчанин разве не волен писать запятые или ставить точки в конце текста или абзаца? Или ставить заглавные буквы в начале предложения? Хочу ставлю, а хочу не ставлю. Вот я описал тебе в чем заключается свобода выбора. Я понимаю что это значит и любому человеку с памятью могу объяснить это. И у меня правильное понятие этого.

А теперь давай я попробую заговорить с тобой о свободе в Боге. Чтоб ты смог это объяснить любому... Я могу утверждать, что ты не сможешь это сделать! Т.е. без наличия у тебя этой самой Свободы ты не сможешь сказать ничего о свободе-в-Боге. Ну ладно!.. Пусть она у тебя есть! Тогда объясни так, чтобы другой человек достиг этого самого состояния! Ну типа подходит к Богу и как на диван с разворотом на спину в руки Бога "Плюх!". И все О'кей! Можешь? Не можешь! Потому что без воли Бога не может человек отдаться в Его руки и, соответственно, стать свободным. О чем ты знаешь...

Итак рассказать (о)/описать свобод(е)у в Боге нельзя. И ты тоже не сможешь... Тогда зачем этот весь пафос?!!

Можно еще и о твоей и моей наличной свободе здесь на форуме немного поговорить. Как администратор форума ты обладаешь большей относительной свободой, чем я. Вполне понятно! Ну и что? Но как только я вспоминаю про "чистый интернет" и провозглашение "удерживающий", то сразу же появляется улыбка... Внутри где-то!.. Почему? А вот смотрю на форум, на твоих единомышленников, с которыми ты более-менее в согласии... И что? Не от того очищаетесь тут на форуме. Сам себе говорю: ну и ладно! Кому что дано... Может и без оправданий, но без претензий. Снисходительная улыбка... Это все, что остается.

Кстати, кстати... Свобода человека определяется как способность быть причиной своему волевому осуществлению... Но проблема соответствия волевого акта (принятия решения о чем-то) и последующего действия не решена... Такие вот дела!


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #106068
Сообщение: #3983259
05.04.24 02:07
Ответ на #3983224 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тут недавно из Фомы Аквинского кой-чего в топик кинул. По причине того, что мне показалось что с Троицей и отношениями Лиц в Ней нет понимания у некоторых...

По следам добавлю. Труд этого схоласта можно отнести к попытке полного изложения по христианской догматике. Отличается ли это в православии не суть сейчас, но если смотреть на последовательность изложения разделов в книге, то мы понимаем, что должна быть некая последовательность в этом процессе - и мы никуда не денемся от этого, сами захотев пройтись этим путем. И если "галопом по Европе", то кратко эта последовательность уразумений будет смотреться так:

• О Боге;
• О Троице;
• Об нетварном и тварном, об их соотношениях, о творческих актах.

И не трудно понять, что вопросы, что подняты в этой теме, относятся к последнему этапу.

+++ И так.Знаем,что все в мире совершается Богом Троицей - "Все от Него,Им и К нему"- от Отца,Сыном в Духе .
Потому вот же - все Лица Троицы (включая Сына) участвуют в воплощении Сына и рождении Его Богородицей. === (Выделение мое. - А.Т.)

То мы смотрим СНАЧАЛА по первому пункту из последовтнльности.

Есть фильм "Знакомтесь, Джо Блэк". Это ремейк фильм, что снят по некоему рассказу или повести, где Ангел Смерти решил устроить себе выходной (или отпуск). А выбрал он для "экскурсии" предсмертные дни некоего медиамагната. И вот там есть эпизод: они идут по улице на работу и бизнесмен спрашивает, а кто сейчас выполняет "работу" Ангела Смерти? И получает аналогию, что "вот ты можешь бриться и в это же время думать о работе". Простая мысль и не у богослова... Но эта же аналогия и с Богом проходит.

Положительное богословие говорит про вездесущность Бога... А мне, как физику, нетрудно представить, что эта самая вездесущность может носить и обобщенный характер. Т.е. и для времени (говоря и о Его вечности) тоже самое можно утверждать. И, соответственно, все события, что описаны Вами в выделенном тексте, и многие другие, где осуществляется Божья воля, не нуждаются в детализации в Лицах. Про что Вы и говорите здесь: "Знаем,что все в мире совершается Богом...". В рамках первого этапа мы попробовали кой-чего сказать...

А теперь нам предстоит все на счет Троицы понять. ;-)) Есть же и второй этап познания!.. Получив откровение, конечно. :-)) Допустим мы его получили!.. :-))))) Но явно В теперешнем НАШЕМ РАЗГОВОРЕ мы пропускаем этот этап. По понятным причинам...

Третий этап!!! Теперь и к разговору про воплощение Иисуса, наконец, попробуем приблизиться. Я вспоминаю аналогию на том же бизнесмене... Бог осуществляет свои обычные дела, но вместе с тем Он как бы решил "побриться". :-))))))) Сам Себя "побрить"! Ой, конечно, имеется в виду "воплотиться". Стоп! Но я же при этом не забываю и про (единого) Бога, про то, что говорится у Фомы Аквината (с опорой на Св. Отцов). Ну по первому нашему пункту. И о простоте и Его совершенстве, о неизменности и бесконечности с Его вечностью и, конечно, о единстве Бога!!! Последнее сразу же нам говорит, что утверждение: "все Лица Троицы (включая Сына) участвуют..." не правомочно. Квантор "все" лишает Бога простоты и единства.

Но нужно четко понимать, что и "обычные" действия Бога и Его "бритье" ничем особым не отличаются. Они равноценны. Они есть СУТЬ действия Бога.

Дальше вот смотрим:

++++ Потому в нашествии Духа на Марию Деву вся Пресвятая Троица участвовала в воплощении Сына и рождении Его Богородицей. ===

Сразу же здесь и раньше в тексте исключаем глагол "уЧАСТвовать" - видите корень? У Булгакова Воланд тайно (со)присутствует всем или неким событиям тех времен. Т.е. и он тоже "(со)участник" делам воплощенного Сына?.. :-)))) Как существо не равное обычным людям!

И снова вижу у Вас квантор "вся" (все Лица)... Вместо необходимого и достаточного "Бог действует". Когда мы говорим "три Лицв (Бога)" при неком рассмотрении/разговоре, то это позволительно, но в случае действий Бога этого говорить нельзя - иначе мы имеем ошибку с нарушением положения о единстве Бога.

То как же соединить нетварное и тварное в едином разговоре? Как говорить о Боге, Его Лицах и о том, что современники Иисуса видели своими глазами, и не нарушив положения первого и второго э апа познания Бога? Я уже кой-чего сказал об этом в теме. Дал КЛЮЧ. Но сказанное и смысл сказанного прошли мимо ее участников! Ну как мне показалось. А некоторые даже при прямом указании не поняли!

++++ Скажем используемое мной "транцендентость" вполне соотносится с "над и сверхмирностью". ==== (Сообщение 3983237)

Когда говорится о НАШЕМ мире и о Боге. Но если думать/говорить о других тварных мирах или о живых существах, что своим бытием обнимают несколько таких миров, то уже нужно осторожничать... Ну как минимум знак "≡" (тождественно равно) не применим для выражения.

++++ Потому,например,если просим что-то у Отца,то подаяние все равно будет от Духа силой Сына.
К какому Лику единого Бога наше стремление и обращение - в этом,с одной стороны, есть проявление нашей богоданной индивидуальности,но с другой может быть и божественной интуицией (сердца), и сознательным понимание того за чем обращаемся. ====

Чтобы бы мы не делали и не только во время молитвы, то посыл "зацепится" за то, что нужно!!! И ответ придет как раз оттуда, откуда нужно. Если мы и о благости будем помнить. Говорю безличностно...

Можно ли понимать/говорить в рамках христианского богословия и не читать Св. Отцов? Ну отталкиваясь (почти) только от текста "Суммы теологии". И даже не проштудировав весь до последней мелочи этот текст. А заглядывая в него как в энциклопедичкский словарь... Я попробовал... Ну я и в Вики так заглядывал и заглядываю - не боюсь, в смысле... Ведь истины и Истина в нас, не в наборе символов. Все время в нас! Не так ли?

Я не даю на все вопросы ответы. Только на те, что почему-то меня привлекли... Прошу прощения! Вы же выдержите достойный тон, о котором говорили как-то раньше (где-то летом 2022, говоря о тёрках между Украиной и Россией) и который вродь стараетесь выдержать. Если не Вы, то кто же?!!

Но то же спрошу и у Вас, Дмитрий. Это мне испытание или и Вы пребываете в искушении? Даже не для оьвета...


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #106068
Сообщение: #3983258
05.04.24 01:09
Ответ на #3983254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"Сын не только рождаем в мир,но и Сам наряду с Отцом рождает Себя"
Вот здесь надо испросить у Отца ума.**

По поводу слова "рождение" сказано.
Потому возможно точнее и недвусмысленнее лучше так:
Сын-Слово не просто рождаем Богородицей от нашествия Духа,но Сам сводит Себя с небес и воплощается, участием в этом Отца и Духа,
имея ввиду ,о чем уже было ниже,что все Лица Троицы (включая Сына) участвуют в воплощении Сына и рождении Его Богородицей через нашествие Духа Свята.
Всё это заключено в третьей части Символа Веры понимаемого в святоотеческой традиции.


Насчет "испросить у Отца ума".
Центрирование духовных усилий только на одной из Ипостасей Божества может сыграть с нами плохую шутку.Ниже об этом отчасти было.
Даже в молитве "Отче Наш",мы,по Максиму Исповеднику,обращаемся одновременно и к Сыну через слова "да святится Имя Твое", и к Святому Духу,через прошение "да приидет Царствие Твое".

Единый Бог,опять же по Максиму Исповеднику, действует благодатью в мире в единстве действия Духа, силы Сына и первопричинности (жизни) Отца,которые Сами по себе есть более чем всякое действие,сила и причина,являясь,соответственно:
Отец - причиной всех причин (всего),Сын - основанием всякой силы,Дух - состоянием всякого действия.

Потому,например,если просим что-то у Отца,то подаяние все равно будет от Духа силой Сына.
К какому Лику единого Бога наше стремление и обращение - в этом,с одной стороны, есть проявление нашей богоданной индивидуальности,но с другой может быть и божественной интуицией (сердца), и сознательным понимание того за чем обращаемся.

В а ж н о:
В последнем случае если,скажем, обращаемся за умом к Отцу то получаем в первую очередь не понимание тех или иных вещей,а осознание состояния своего ума и себя как самосознания,потому что Отец, в переложении на антропологию человека, предстает Умом понимаемым отцами как своя собственная природа ,который не Божественная мысль,но источник Своей мысли и понимания,т.е. Логоса (Слова) и Его выражения в действии,т.е.Духа.

Соответственно если хотим силы и ясности нашего ума и разумения то обращение к Богу-Слову,т.е. ко Христу,а когда хотим проще и быстрее результат - к Духу.
Наши прошения ко Христу особо спасительны - это в целом ясно каждому.Но при конкретизации здесь будут видны очень важные моменты.
В любом случае,наше обращение к каждому из Ликов всегда будет направлено к единому в Троице Богу.







Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #106068
Сообщение: #3983257
04.04.24 23:39
Ответ на #3983173 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если Отец рождает, выходит, что Он Сына ещё не родил? а родит?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #106068
Сообщение: #3983254
04.04.24 21:49
Ответ на #3983173 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сын не только рождаем в мир,но и Сам наряду с Отцом рождает Себя

Вот здесь надо испросить у Отца ума.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #106068
Сообщение: #3983249
04.04.24 18:32
Ответ на #3983241 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**На эту тему есть хорошее рассуждение преподобного Анастасия Синаита...**
Не совсем в эту тему,но приведенный преподобным образ Троицы в человечестве прародителей заслуживает внимания.

**Бог знает как всё происходит**
И мы тоже знаем...если хотим знать.)
В правом знании божественных истин,как и в любом добре по Богу, имеем благодать подаваемую на стремление к добру,для различения добра и зла,и как награду за его свершение.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #106068
Сообщение: #3983247
04.04.24 18:10
Ответ на #3983239 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Да, ладно ерундой заниматься.Мой Рождает...**
"Она же отрясше прах от ног своих на них, приидоста во Иконию. Ученицы же исполняхуся радости и Духа Свята" (Деяния 13:51)


Олег А

православный христианин

Тема: #106068
Сообщение: #3983241
04.04.24 15:19
Ответ на #3983163 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Первое встречающееся отступление - это считать то, что Отец рождает Сына Духом, тогда как по православному учению Дух превечно исходит от Отца через превечно рожденного Сына***

На эту тему есть хорошее рассуждение преподобного Анастасия Синаита, в одной теме на православие.ру она называется Образ Троицы в разделении человечества на ипостаси.

Вот какие там мысли:

Адам это образ Ипостаси Отца - не рождён.
Сын Адама и Евы образ Ипостаси Сына Божия - рождён.
Ева это образ Ипостаси Святого Духа - не рождена и не беспричинна, а по восприятию, по исхождению неизреченным образом приведена в бытие от сущности беспричинного Адама.

Следовательно, Отец рождает Сына через Духа или от Духа или, Бог знает как всё происходит.

https://pravoslavie.ru/2965.html


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3974

25 июля. Мучеников Прокла и Илария. Преподобного Михаила Малеина́. Преподобного Арсения Новгородского.

24 июля 2024 в 15:29Андрей Бузик
12 июля по старому стилю / 25 июля по новому стилю четверг Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет.  Мчч. Прокла и Илария (II). Прп. Михаила Малеина́ (962). Мчч. Феодора варяга ... читать далее »

Жития 477

Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского

22 июля 2024 в 05:57Андрей Бузик
В городе Едессе1 был муж, по имени Симеон, имевший жену Марию. Оба они были благочестивы, боялись Бога и свято исполняли Его заповеди. Так как они были богаты, то творили большую милостыню. У них ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Парашютизм

Россиянин совершил рекордный парашютный прыжок на Эльбрус

Российский спортсмен Вадим Ординарцев в воскресенье, 21 июля, выполнил прыжок с парашютом типа "крыло" на Эльбрус   самую высокую горную вершину в России и Европе. Она возвышается над уровнем моря на ... читать далее »

Парусный спорт

Финал Кубка России по парусному спорту и Кубок Содружества.

В Петербурге стартовал Финал Кубка России по парусному спорту и 2 этап Кубка Содружества. Финал Кубка России является ключевым соревнованием для отбора в основной состав сборной России. По итогам ... читать далее »

История 565

«Взятие Царьграда» княгиней Ольгой

24 июля 2024 в 04:54Андрей Бузик
Древней Руси на заре ее истории повезло на умных и энергичных правителей. Это показал Олег. Это же подтвердил и Игорь. После смерти великого воителя Олега непрочная Русь стала распадаться: восстали ... читать далее »

Писание 134

Евангелие о великой вере. Неделя 4–я по Пятидесятнице.

21 июля 2024 в 06:13Андрей Бузик
Мф., 25 зач., 8:5-13. Если человек не исполнится глубокого смирения, кротости, самоумаления и послушания Богу, как ему спастись? Как спастись безбожнику и грешнику, если и праведник едва спасается? ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Прочее

Первый чемпионат по хайлайну прошёл в горах Швейцарии

Более 30 спортсменов со всего мира показали своё мастерство на первом чемпионате мира по хайлайну в Швейцарии. На высоте 2252 метра над уровнем моря на вершине горы Крап Зон Гион участники ... читать далее »

Скалолазание

В Приэльбрусье завершились тренировочные сборы с участием сильнейших скалолазов страны

С 5 по 16 июля спортсмены сборной команды России участвовали в тренировочном мероприятии на скалах Приэльбрусья, организованном тренерским штабом Федерации скалолазания России. В сборах участвовали ... читать далее »

Память 386

Память преподобного отца нашего Антония Печерского

23 июля 2024 в 04:27Андрей Бузик
Во дни благоверного и святого князя Владимира1 Господь благоволил явить Церкви Своей светильника и иночествующим наставника, приснопамятного мужа, преподобного и богоносного отца нашего ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэлу Шиффрин признали одной из величайших спортсменок XXI века

Микаэла Шиффрин была включена в список 100 величайших спортсменов XXI века по версии спортивного телеканала ESPN. Этот список, первоначально включавший только спортсменов из Северной Америки, теперь ... читать далее »

Скалолазание

Самая возрастная на 8C: 49-летняя Дельфин Шеневье

Французская скалолазка Дельфин Шеневье прошла маршрут "Ultime err ANX" категории 8С. Он расположен на скалах ущелья Кросси департаменте Изер. Маршрут был открыт Кристофом Беллини. 49-летняя Дельфин ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*