Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / О власти и уровнях ее Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О власти и уровнях ее
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #105906    25.11.23 18:57    Просмотров: 140 [11]

Сообщений: 8    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Так слышал я!.. :-))

Изложу как запомнил и понял. Существуют три уровня (или виды) власти одного существа над другим. Дальше будем рассматривать человека.

Начну с простого примера. Вот работают два человека на некой работе: один начальник, а другой его подчиненный. Первый имеет некую ограниченную власть над вторым. Это пример первого уровня.

Дальше позвольте историю. Афганистан. Советские войска находятся там. И был один любопытный офицер, который ходил, скажем так, в гости к ассасинам. Да, да... Было не очень далеко от его части некое селение ордена убийц, который своей историей восходит чуть ли не к самим истокам ислама. И вот этот офицер ходил/ездил к ним и вел всякие/разные беседы с ихним имамом или как там его. И в одну из встреч они заговорили о власти. О духовной власти. Вопросы и такого плана интересовали человека, что воспитывался в атеистическом Союзе. И вот тот имам говорит ему: "Смотри! Я, как глава селения, имею абсолютную власть над всеми воинами селения!". Он подзывает к себе ближайшего воина - часового или охранника - и приказывает ему отойти на некое расстояние от них, вытащить гранату и сорвать чеку с нее. Когда тот сделал это, то спустя секунду он кричит ему "Бросай!". И граната летит и в воздухе еще взрывается... И дальше поясняет, что если бы он не приказал ее бросить, то тот подорвался бы на ней. Вот что значит абсолютная власть над другим человеком.

Офицер проявил нетерпение и спрашивает: "А что же тогда означает духовная власть?". И получает ну очень простой ответ: "Это когда один человек учит другого, дает ему то, чтобы такие как я не имели над ним власти!".

Неправда ли странно слышать такой ответ из уст наемного убийцы? Впрочем не смотря на то, что он был главой ордена наемных убийц, он был религиозен. И, понятное дело, что для того, чтобы выжить в веках в таком вот качестве, то главе их над своими воинами нужно было строгое подчинение. Но вместе с тем главе их нужно было обладать мудростью и некими знаниями... Т.е. понятно наличие такого знания у этого человека...

Обратите внимание, что когда некие люди, например, разбойники убивают некоего человека, то это все еще первый вид власти над ним. Или некий деспот приказывает казнить некоего человека по какой-то своей прихоти или подозрению... Нет полной власти над этим человеком у его убийц!

Ну чтобы некие нетерпимые не бросали в меня камешки, то переведу это на христианский язык. Тоже простой пример. Духовник и послушник. Второй вверяет себя, отдает себя в руки первого. А первый как раз и ДОЛЖЕН осуществлять эту самую духовную власть над ним.

Но что же это значит? Тот ассасин дал определение духовной власти в отрицательной форме. А как его дать в положительной? Некоторые из нас себя называют духовными... Им будет не трудно описать ее в словах или в виде притчи, некоего аллегорического образа, аналогии... Другие же получат повод задуматься...

Игорь Ломакин
Игорь Ломакин

православный христианин

Тема: #105906
Сообщение: #3978623
27.11.23 03:30
Ответ на #3978622 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«««Тот ассасин дал определение духовной власти в отрицательной форме. А как его дать в положительной?»»»

Положительной формой я бы посчитал сподвижение человека на самопожертвование во имя неких высших идеалов. Больше ничего в голову не приходит.

«««чем руководствуется власть имущий человек в случае первых двух видов власти.»»»

Ну там же очень много вариантов может быть. Это и свои шкурные интересы, и интересы подопечного, и ещё много всего.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105906
Сообщение: #3978622
27.11.23 03:15
Ответ на #3978621 | Игорь Ломакин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Однако же интересно, какой именно положительный опыт Вы имеете в виду? ====

Не опыт. Цитирую топик с выделением:

#### Но что же это значит? Тот ассасин дал определение духовной власти в отрицательной форме. А как его дать в положительной?

Дальше себя цитирую из первого своего сообщения:

### Чем я должен руководствоваться? %%%%

Вот основной вопрос. Для человека с властью. Можете также спросить себя, а чем руководствуется власть имущий человек в случае первых двух видов власти. Может это Вам поможет придти к искомому.


Игорь Ломакин
Игорь Ломакин

православный христианин

Тема: #105906
Сообщение: #3978621
27.11.23 02:59
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моего личного опыта в подобных изысканиях начинает не хватать, поэтому я пас. Однако же интересно, какой именно положительный опыт Вы имеете в виду? Сподвигнуть человека на самопожертвование?

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105906
Сообщение: #3978618
26.11.23 23:19
Ответ на #3978609 | Игорь Ломакин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самого главного не сказал! Конечно, все по ситуации, но максимальный эффект будет достигут при влиянии, которое проводится синхронизированно на всех трех уровнях... Но это искусство! Или дар...

Ну а цель для влияния должна быть в русле того, что еще не прозвучало в теме. Что есть ее вопросом.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105906
Сообщение: #3978611
26.11.23 11:12
Ответ на #3978609 | Игорь Ломакин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Сразу замечу, что в интернете и СМИ нельзя упоминать способы суицида и нанесения себе повреждений, т.к. это запрещено федеральным законом. Просто я уже долго работаю с людьми, имеющими суицидальные мысли, поэтому в курсе. ====

Я понял о чем Вы. Какие последствия этого могут быть... Потому что интересуюсь психологией 40 лет уже. Но не работаю в этой области. Я подправил свое сообщение.

++++ Лучший метод, на мой взгляд — положительный личный пример. ===

Не совсем...

Есть три уровня влияния. Представьте пирамиду и разделите ее на три части. Так вот часть-основание - это то, каковы мы есть. И давая пример явный (расказывая о нем) или же неявный мы осуществляем влияние на этом уровне. Средняя часть - забота о человеке, отношенческий уровень. А верхушка пирамиды символизирует прямые иструкции и другие ЯВНЫЕ способы влияния. Эта аналогия не полна. Ведь есть еще методы манипуляции - неявные особенно...

++++ При этом обязательно найдутся люди «себе на уме», которые и личный пример отринут, и порки плетью не побоятся. ===

Весь вопрос тут в "рапорте" и доверии - с Вами, как влияющим, или с инфой, которую Вы предоставляете.

Вот Вам пример из мира животных. Волки в нашем представлении - это существа "себе на уме". Но посмотрите это видео и Вы поймете то, о чем я говорю: https://youtu.be/2ToYnld7sWc?si=c8wGm4avdQJ8oReO. Всего пять минут! Не рекомендую повторять этот опыт или нечто подобное с дикими животными! Впрочем Джек Лондон описал давно это в своем романе "Белый клык".

Но по теме мы пока не продвинулись! Ведь я знаю ответ!!! Но не скажу!


Игорь Ломакин
Игорь Ломакин

православный христианин

Тема: #105906
Сообщение: #3978609
26.11.23 10:25
Ответ на #3978606 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сразу замечу, что в интернете и СМИ нельзя упоминать способы суицида и нанесения себе повреждений, т.к. это запрещено федеральным законом. Просто я уже долго работаю с людьми, имеющими суицидальные мысли, поэтому в курсе.

>>> Могу! Или не должен? Чем я должен руководствоваться? Чем или кем продиктован мой выбор.///

Осуществляющий власть над человеком должен поступать так, как человек САМ хотел бы поступать!

>>> Дело в том, что мы можем не знать как это сделать.///

Лучший метод, на мой взгляд — положительный личный пример. При этом обязательно найдутся люди «себе на уме», которые и личный пример отринут, и порки плетью не побоятся.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105906
Сообщение: #3978606
26.11.23 09:32
Ответ на #3978605 | Игорь Ломакин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Игорь!

++++ Я это всё понял так, что наивысшая форма власти — это власть человека над самим собой. ===

И что это значит? Могу я пробежаться в чистой одежде по грязной луже или пойти в лес с хищниками без ружья? Могу! Или не должен? Чем я должен руководствоваться? Чем или кем продиктован мой выбор.

Обратите внимание на вот это место из топика:

#### Существуют три уровня (или виды) власти одного существа над другим. Дальше будем рассматривать человека. %%%%

Но Ваше замечание существенно! Тогда мы перефразируем в свете его вопрос темы так. Положительно! Осуществляющий власть над человеком должен поступать так, как человек САМ хотел бы поступать! Дело в том, что мы можем не знать как это сделать. Именно для этого в христанстве и нужен духовник! Но как мы должны это делать? Возможно есть нечто, что позволит выразить про всех людей...

Мира³ и благоразумия!


Игорь Ломакин
Игорь Ломакин

православный христианин

Тема: #105906
Сообщение: #3978605
26.11.23 04:06
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я это всё понял так, что наивысшая форма власти — это власть человека над самим собой. При этом никакие другие органы власти, официальные или нет, власти над ним иметь не будут.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3825

25 февраля. Иверской иконы Божией Матери. Святителя Алексия, митр. Киевского. Святителя Мелетия, архиеп. Антиохийского.

24 февраля 2024 в 16:00Андрей Бузик
12 февраля по старому стилю / 25 февраля по новому стилю воскресенье Неделя о мытаре и фарисее. Глас 5-й. Поста нет Начало Постной Триоди. Иверской иконы Божией Матери. Свт. Мелетия, архиеп. ... читать далее »

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Сноуборд

Лучшие сноубордисты участвуют в "Битве на Туре" в Тюмени

Почти тысячу кубометров снега привезли на городскую набережную для экстрим-фестиваля "Битва на Туре". Ежегодные соревнования по сноуборду стартовали 23 февраля. В течение всего дня на трассе проходили ... читать далее »

Дайвинг

Во Владивостоке стартовали соревнования по подледному погружению UNDERICE GAMES

10-е юбилейные международные соревнования по подлёдному ориентированию Underice Games-2024 (12+) стартовали во Владивостоке в День Защитника Отечества, 23 февраля. Борьба дайверов из России и разных ... читать далее »

Жития 449

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий

24 февраля 2024 в 07:07Андрей Бузик
Сей преподобный и богоносный отец наш Димитрий родился в нашей стране в городе Переяславле у благочестивых родителей. Был крещен во имя Отца и Сына и Святаго Духа и с детства приучен к божественным ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Сноуборд

Лучшие сноубордисты участвуют в "Битве на Туре" в Тюмени

Почти тысячу кубометров снега привезли на городскую набережную для экстрим-фестиваля "Битва на Туре". Ежегодные соревнования по сноуборду стартовали 23 февраля. В течение всего дня на трассе проходили ... читать далее »

Скалолазание

Учимся лазать с лучшими скалолазками на Moonboard!

Привет, друзья! Вышел новый выпуск "The Лазать" с Динарой Фахритдиновой. Динара разберется вместе с вами как тренироваться на мунборде. А в этом ей помогут Катя Киприянова и Ира Кузьменко, которые ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Прочее

Спортсмены Сахалина взяли 14 медалей международных Игр "Дети Приморья"

Завершились I Международные спортивные Игры  Дети Приморья . В течение четырех дней более 1,5 тысячи спортсменов соревновались в семи видах спорта: лыжные гонки, сноуборд, хоккей, фигурное катание, ... читать далее »

Гонки на собаках

Спортсмен из Можайского городского округа Павел Александров стал победителем всероссийских трехдневных соревнований на собачьих упряжках "На семи холмах" в Удмуртии.

Спортсмен из Можайского городского округа Павел Александров стал победителем всероссийских трехдневных соревнований на собачьих упряжках "На семи холмах" в Удмуртии. В этом году в гонке приняли ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru