У меня один ответ. Именно со слов Бога "Да будет свет". Именно тогда и были запущены часы нашего мира. Ангельский мир же создан до начала "наших" дней творения, описанных в Бытии.
Но есть мнение, что день первый был какой-то особенный и растянутый (день един) и начался с тьмы.
Этот вопрос очень важен, так как от ответа на него зависит, когда же начинается день? С вечера или с утра (или с ночи)? А также сильно переплетается с вопросом когда же были созданы ангелы?
Прошу высказать участников свои соображения, желательно с опорой на мнения Святых Отцов.
//Со слова Бога : «да будет свет». Свет назван днём. Но любой день начинается с рассвета, то есть с нарастания света, с утра//
нет. Нарастания света не было. Свет был сразу. Поэтому первый день, как и все последующие заканчивались так: "и был вечер и было утро, день такой то...". Это многократно повторено в первых строках Бытия
== Когда начался первый день Творения? ==
Со слова Бога : «да будет свет». Свет назван днём. Но любой день начинается с рассвета, то есть с нарастания света, с утра.
== Вы же привели писание: сначала свет (день), а потом "И был вечер, и было утро: день один"==
//Сначала была тьма. Вечер ближе к тьме, а с утра начинается любой день. Поэтому логично: тьма=вечер, потом утро, потом (с нарастанием света) день. Первый день.
Что Бог сделал в первый день?//
Натягивание совы на глобус... Почему не к утру? Это риторический вопрос...
Тьму еще как то можно натянуть на ночь, но на вечер никак не получится!
== День един (первый) закончился утром. Тоже самое со всеми остальными днями. ==
//Любой вам скажет, что каждый день заканчивается вечером и ночью. И сутки, по Писанию, заканчиваются вечером. И начинаются традиционно с вечера, точно как в Писании.//
Снова натягивание совы на глобус. Писание говорит о другом. Приведено выше. Впрочем и святые отцы древности считали сутки и день с утра.
Ну а про "любой вам скажет" скажу, что ересей и отступлений сейчас пруд пруди.
== Беда в том, что сначала иудеи извратили этот порядок и начали считать день с вечера, а потом и православные где-то с 17-го века тоже стали так делать.==
//Не день начинается с вечера, а сутки - с вечера. А день у всех начинается с утра. В чём беда-то? Как написано, так и считают.//
Я говорил именно про сутки. Сначала евреи начали считать с вечера, а потом и православные
== Вы же привели писание: сначала свет (день), а потом "И был вечер, и было утро: день один"==
Сначала была тьма. Вечер ближе к тьме, а с утра начинается любой день. Поэтому логично: тьма=вечер, потом утро, потом (с нарастанием света) день. Первый день.
Что Бог сделал в первый день?
== День един (первый) закончился утром. Тоже самое со всеми остальными днями. ==
Любой вам скажет, что каждый день заканчивается вечером и ночью. И сутки, по Писанию, заканчиваются вечером. И начинаются традиционно с вечера, точно как в Писании.
== Беда в том, что сначала иудеи извратили этот порядок и начали считать день с вечера, а потом и православные где-то с 17-го века тоже стали так делать.==
Не день начинается с вечера, а сутки - с вечера. А день у всех начинается с утра. В чём беда-то? Как написано, так и считают.
Йоханнан бар Пенкайе, к слову, восточносирийский монах, такой же как прп. Исаак Сирин. У прп. Исаака тоже, кстати описана в первом томе такая же последовательность творения природ, как и у Пенкайе. Только надо смотреть греческий оригинал, а не русский перевод Соболевского.
М. О.: Что меняется для вас, если вы придёте к выводу, что день начинается - в два часа ночи или в семь часов утра?
С. К.: Не приду.
Я выразился фигурально, и надеялся, что это понятно... Вопрос в другом: что меняет для вас конкретный момент, когда начинается день? Поймите, в моём вопросе нет подвоха, просто я хочу понять, в чём состоит проблема (в научном смысле).
А теперь саму тьму считаем началом дня (начинаем день с полночи)
За полярным кругом тоже люди живут. Однако там никакой тьмы в полночь может и не быть. Я к тому, что чисто физический свет - штука малозначимая, когда речь идёт о Свете изначальном.
А важно ли то, что писание искажается, а следовательно и отвергается?
Вы уходите от ответа - пытаетесь ответить вопросом на вопрос. Это раз. Два, вы подменяете понятия. Одно дело Писание, совсем другое - ваше собственное толкование его. Если кто-то не разделяет вашей личной интерпретации Писания, это ещё не «состав преступления». А предмет дискуссии, на то и форум.
//Йоханнан бар Пенкайе «Суть вещей, или История временного мира» (конец VII в.)
8 природ были сотворены в первый день: небо и ангелы, земля и огонь, вода и воздух, тьма и свет.
До 4 дня творения ангелы наблюдали за творением мира и обучались. А на 4 день на каждого из них были возложены обязанности по управлению миром//
Классные еврейские сказки. Придуманы после искажения писания. Это результат искажения.
Бытие НИ СЛОВА не говорит о сотворении ангелов. Они не упоминаются никаким боком при творении вселенной в Бытии.
Поэтому можно с уверенностью сказать, что ангелы были сотворены ранее событий описанных в Бытии.
"Вначале Бог сотворил небо и землю" - это краткое содержание первой главы Бытия, где после этих слов описано, как именно произошло создание неба (во 2-й день) и земли (в 3-й день) и всего что в них. Ну нет там никаких ангелов...
Йоханнан бар Пенкайе «Суть вещей, или История временного мира» (конец VII в.)
8 природ были сотворены в первый день: небо и ангелы, земля и огонь, вода и воздух, тьма и свет.
Кому «сказал Бог: да будет свет»? Ангелам.
«Итак, ангелы 12 часов ожидали в тишине до тех пор, пока не появился свет. И тогда они заволновались, а вершиной их волнения стали восхваления Бога и знание о Нем. Ибо появление творения света усиливает разум понимающих и тревожит понимание знающих».
До 4 дня творения ангелы наблюдали за творением мира и обучались. А на 4 день на каждого из них были возложены обязанности по управлению миром.
//Так чем всё-таки этот вопрос важен, по-вашему? Что меняется для вас, если вы придёте к выводу, что день начинается - в два часа ночи или в семь часов утра?//
Не приду.
Сейчас мы дальше и дальше деградируем. Сначала стали считать дни с наступлением тьмы (с вечера). А теперь саму тьму считаем началом дня (начинаем день с полночи)
Чем важен? А важно ли то, что писание искажается, а следовательно и отвергается?
//Ответ в Писании...
Касательно вашей схемы утро должно быть перед днём//
Вы же привели писание: сначала свет (день), а потом "И был вечер, и было утро: день один"
День един (первый) закончился утром. Тоже самое со всеми остальными днями.
Хотя утро, в какой то степени, можно сказать, отделяет одни сутки от других. Беда в том, что сначала иудеи извратили этот порядок и начали считать день с вечера, а потом и православные где-то с 17-го века тоже стали так делать.
1.3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Свет назвал Бог днём. «Да будет свет» - всё равно, что сказать: «да будет день». Первый день начался с «первого» света, с утра первого дня: «и было утро: день один», первый день.
Касательно вашей схемы утро должно быть перед днём.
Этот вопрос очень важен, так как от ответа на него зависит, когда же начинается день?
Так чем всё-таки этот вопрос важен, по-вашему? Что меняется для вас, если вы придёте к выводу, что день начинается - в два часа ночи или в семь часов утра?
Прошу высказать участников свои соображения, желательно с опорой на мнения Святых Отцов.
Отличная мысль! Вот и подайте добрый пример, начните с себя - подтвердите вашу собственную версию мнением Отцов Церкви.
