каждый верующий знает, что получение благодати Божьей, это цель христианской жизни, что Бог подает благодать тем, кто заслужил этот дар делами веры. Благодать подается при Крещении, а затем уже в зависимости от нашей христианской жизни.
Считается, что благодать нам доставляет Дух Святой, названный Иисусом Христом "утешителем".
святые много рассказывали о благодати, не буду повторять эти высказывания.
очень интересное свидетельство от первого лица есть у Серафима Саровского.
однако, никто и нигде не написал, что же такое благодать - то есть все вроде бы слышали, но никто толком не знает, что это такое.
кое кто предполагал, что благодать, это некая сущность, которая передается верующему в необходимом по заслугам человека количестве. конечно, такое представление вызывает много вопросов.
все кажется едины во мнении, что благодать, это результат присутствия Святого Духа... а вот благодать - что это значит?
представляется, что благодать, это не экликсир, но результат определенного воздействия на человека Святого Духа. возможно для разных людей это влияние различно... кто то ощущает блаженство, кто то пророчествует или говорит на языках, кто то начинает понимать глаголы Божьи и богословствует... и всё это именуется благодатью.
/...
Я несколько не согласен с известным высказыванием Серафима Саровского про стяжание Св. Духа как в бизнесе.../
Извините, но про бизнес он не говорил, это Вы ввели в оборот нашей дискуссии этот термин. Преподобный Серафим Саровский всего лишь кратко повторил то, что заповедал нам всем Иисус Христос: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут»
(Матф.6:19–20).
**Благодать - слово многозначное. На богословском языке по смыслу больше всего подходит слово энергия из триады сущность-сила-энергия. Энергия с греческого переводится как "действование" (не действие, как результат действия, а именно "действование", продолжающееся)...Кроме того, в Боге (на первом уровне понимания) в силу Его простоты сила и энергия совпадают.**
Да,благодать - это Божественная энергия,и именно так - непрерывное "действование"...И такое "движение" Божества совпадает не только с силой,но и с сущностью в названной триаде.
Сама жет триада соотносится с Лицами Пресвятой Троицы,спасительная суть Которых через благодать, в образе этой триады, и "познается"...
+++ Откуда в атеистическом государстве благодать-то будет? ===
Вот и получается, что мы мало чего понимаем о благодати... Благодать же не на абстрактном государстве или реальном устроении-державе, а на людях. И это не подключение по шлангу или Wi-Fi... :-)) Оно проявляется в неких конкретных действиях людей. Не обязательно даже святых... Я несколько не согласен с известным высказыванием Серафима Саровского про стяжание Св. Духа как в бизнесе. Или именно такое проведение аналогии. Я уже говорил про Дар...
+++ Разумеется можно, только прибыль будет не здесь, а там. ===
Ага, ага... Какое ТАМ и какое ЗДЕСЬ? Разве у Бога оно есть? Вот Вам и наше не понимание про благодать... Да и не нужно или даже невозможно - только БЫТЬ в ней важно.
/...
с Богом, оказывается, можно бизнес крутить! Зарабатывать на нем!.. ;-))
.../
Разумеется можно, только прибыль будет не здесь, а там. А если оттуда, что нечаянно и перепадет сюда, то слезно поблагодарите Бога и раздайте нуждающимся. Так что успеха Вам в таком бизнесе.
:-)
Бизнес-то, не от мира сего...
/...Возьмите 70 лет существования Союза.../
Взял. И что? Откуда в атеистическом государстве благодать-то будет?
Потому и развалилось.
++++ Здесь, с моей точки зрения, прямое указание на то, что благодать Божия - это сила, которая восполняется с избытком, если ты трудишься (отдаешь свои силы) во славу Божию. ====
То с Богом, оказывается, можно бизнес крутить! Зарабатывать на нем!.. ;-))
Если говорить о благодати Божьей как о результате насих усилий и общения с Богом, то она ВСЕРАВНО и всегда будет Даром.
И если было все так просто (по Вашей формуле), то за всего 2000 или 3500 (от Моисея) все люди (человечество) оказались в раю... Ну здесьи почти там. Однако ничего такого не происходит.
Возьмите 70 лет существования Союза. Сначала революция, потом НЭП, индустриализация и репрессии, ВОВ, отстраивались и строились и 70-80 при Бредневе, что любил обнимашки и поцелуи получлось некое подобие благоденствия, время которого и сейчас
вспоминается хорошо.
Понимаете? 70 лет и несколько тысячилетий... Куда бы человечество могло зайти если бы шли "по прямой"... Но что-то не дает... И с отдельными человеками как-то так.
+++Мне довелось знать одного человека ,который имел опыт обожения как у апостола Павла по силе (но не по длительности) Так вот,что я поверхностно смог уяснитьиз его объяснений,что внутри все расширено , ум становится как бы одно с умным небом и человек только и делает , что созерцает и дивится божественным смыслам, которые возникают...
На мой взгляд, типичное описание стадии созерцания (не обожения). Естественно, что на стадии созерцания "человек только и делает, что созерцает". На это указывают также слова "дивится божественным смыслам", логосам. Созерцание логосов — это стадия созерцания. На стадии обожения человек не созерцает логосы, он находится в Боге, во внутрибожественной жизни. Описание расширения умного неба (в сердце) тоже указывает на стадию созерцания, на вхождение в Небесное Царство, царство логосов и ангелов (не путать здесь с Царством Божиим — Царством обожения, Царством Пира в небесных обителях).
Она неописуема. Но тем не менее, каким-то странным образом описуема:-) Я встречал такие утверждения у аскетов-созерцателей (напр. у сирийца Иоанна Дальятского, если память не подводит, но и не только). Будучи в состоянии обожения, человеческая воля покоится и не может ничего созерцать, но тем не менее становится участником грандиозных событий, таких как Пир в Царстве Божием, и вернувшись обратно из обожения на стадию созерцания может нечто в символическом виде описать.
+++Если человек не имеет познание этой энергии опытно и явственно, то человеческий ум не в силах это описать, не запутываясь.
Я думаю, что благодать одновременно описуема и неописуема. Описуема со стороны ее проявлений в творении, и неописуема сама по себе, по своей сущности. Но даже во втором случае неописуемая благодать, как пишут отцы, каким-то странным образом описуема (понятно, тем не менее, что в символическом виде), и отцы нам оставили немало описаний такого рода.
**На богословском языке по смыслу больше всего подходит слово энергия из триады сущность-сила-энергия. Энергия с греческого переводится как "действование" (не действие, как результат действия, а именно "действование", продолжающееся). Энергия не имеет ничего общего с физической энергией. **
да, это известная и распространенная точка зрения, о том что благодать, это нечто навроде субстанции, которая перетекает туда и сюда. на самом деле это не так.
Богословие не учит никаким другим действующим началам, кроме Святого Духа, который один и является причиной всего того, что мы называем благодатью.
**Кроме того, в Боге (на первом уровне понимания) в силу Его простоты сила и энергия совпадают(в человеке -- нет).**
насчет простоты Бога - теория интересная, но достоверность ее вызывает сомнение.
богословы мало что знают о Духовном мире - даже самые простые вещи им неизвестны.
но тут они твердо уверены в простоте Бога -).
никто ничего не знает о бытии Бога.
**еще больше запутывает понимание этой темы. Но как-то так. Все это вместе и есть энергия-благодать, и она не обязана быть понятной. Кратко говоря, благодать -- это энергия, действование Божие, а сила -- это особый способ присутствия этой энергии (Духа в человеке).
**
никто не говорит, что должно быть понятно. но и это не повод запутывать всё ещё дальше.
про энергию я уже написал выше - есть сомнение, что такая энергия существует
Благодать - слово многозначное. На богословском языке по смыслу больше всего подходит слово энергия из триады сущность-сила-энергия. Энергия с греческого переводится как "действование" (не действие, как результат действия, а именно "действование", продолжающееся). Энергия не имеет ничего общего с физической энергией. Кроме того, в Боге (на первом уровне понимания) в силу Его простоты сила и энергия совпадают(в человеке -- нет). Это еще больше запутывает понимание этой темы. Но как-то так. Все это вместе и есть энергия-благодать, и она не обязана быть понятной. Кратко говоря, благодать -- это энергия, действование Божие, а сила -- это особый способ присутствия этой энергии (Духа в человеке).
что мне не совсем понятно...благодать дает не только субьективные ощущения, но и реальные возможности. как известно из Писания. это например говорение на языках и пророчества.
то, что является нормой для сынов Божьих или других обитателей Неба, то для человека возможно лишь через получение благодати Святого Духа. в том числе и жизнь вечная.
Наша эволюция пока что не достигла духовных уровней монады, или искры божьей.
и никто не знает, когда а это произойдет и произойдет ли вообще.
потому единственный путь обретения жизни вечной - помощь Святого Духа.
вероятно, без Святого Духа человек возвращается к своему первобытному состоянию - и в прямом и в переносном смысле.
