* рождать им: это сильные, издревле славные люди.*
Им , значит сынам бога. Вроде Иова, который был рождён до сотворения Земли. Иов и тогда был человеком, но на небе, а не на земле. Вот и получается издревле. Великаны не причём. были и были. Как были и слоны.
"""В Библии сказано об Иове, что Сыновья Божьи были свидетелями Творения."""
А вот тебе ещё, для размышления. Оказывается Павел знает об этих "сыновьях Божиих"?
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Рим.8:8-18)
И чуть позже
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:28-30)
Ты вот, был свидетелем Сотворения? Павел называет и тебя сыном Божиим. Если, правда, Духом Божиим водишься.
Как, помнишь о Сотворении? Или Дух Христа не живёт в тебе?
**Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. **
мы это обсуждали не так что бы очень давно. это как раз о судьбе: кому суждено. тот уверует и спасется
а если бы можно было "предопределить", то предопределил бы и других... однако, нет
**14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. **
это да - лозунги и призывы. Сыны Божии - это Сыны. здесь нечего добавить и не о чем спорить. а красивые эпитеты - сколько угодно
""""мы это обсуждали не так что бы очень давно. это как раз о судьбе: кому суждено. тот уверует и спасется
а если бы можно было "предопределить", то предопределил бы и других... однако, нет"""
Обсуждали, да. Но никаким образом к судьбе не относится. Речь о предопределении, о Промысле. И вообще, речь в данном случае о сынах Божиих. Которые определяются как те, в которых Дух Христов живёт. И вовсе не обязательно для этого читать 6 главу Бытие
""""это да - лозунги и призывы. Сыны Божии - это Сыны. здесь нечего добавить и не о чем спорить. а красивые эпитеты - сколько угодно""""
Вообще то, это Писание. А не твои размышления в темах. Почувствуй разницу
**Обсуждали, да. Но никаким образом к судьбе не относится. Речь о предопределении, о Промысле. И вообще, речь в данном случае о сынах Божиих. Которые определяются как те, в которых Дух Христов живёт.**
промысел, это когда воля Божья. а предопределение в данном смысле, это знание о том, как сложится судьба человека. если его судьба уверовать - значит он предопределяется, как годный к спасению.
и Дух не главное - потому что Дух дается каждому крещеному. означает ли это спасения - сам знаешь
**это Писание. А не твои размышления в темах **
мы знаем, кто такие Сыны. а назвать можно как угодно. если бы все были Сынами, от вас бы рождались великаны
"""промысел, это когда воля Божья. а предопределение в данном смысле, это знание о том, как сложится судьба человека.""""
Да не существует судьбы. Есть лишь название, которое дают непонятному, неизвестному. Предопределение и есть прадназначение, то что утверждено Промыслом. Когда я кому то скажу "закрой дверь", а в комнате сидишь ты, то ты увидишь как кто то закрыл дверь. И будешь утверждать что это он закрыл дверь, а не по моей воле дверь закрылась. А если ты не увидишь как кто то закрыл дверь, то будешь доказывать что она сама закрылась, мол, судьба у неё такая
""" если его судьба уверовать - значит он предопределяется, как годный к спасению."""
Да причём тут какая то судьба? Захочет человек спасение, обретёт. Всё предоставлено для этого. Не пожелает, получит то что заслужил. Никто не годен ко спасению, все недостойны. Но для этого Господь и пришёл, через Него благодать пришла. Когда не за дела спасение обретаем, а по благодати, по вере во Христа
"""мы знаем, кто такие Сыны. """
Вы, и институт в Мюнхене, много чего знаете, но всё это не соответсвует действительности. Есть лишь один Сын, если придавать значение правилам русского языка. Если на это наплевать то кого угодно можно называть Сыном. А про сынов Божиих, я тебе дал ссылку на Павла. Но для тебя это "эпитеты". Почему ты думаешь что для меня твои слова не всего лишь эпитеты?
"""если бы все были Сынами, от вас бы рождались великаны"""
-) очень ты просто смотришь на реальность, данную нам в ощущениях. почему ты думаешь, что тебе виднее? это просто один из предрассудков, имеющих хождение в среде церковных старушек.
ты конечно можешь думать что хочешь, но твоя снисходительность тебя не украшает... не надо думать, что окружающие сильно глупее тебя
**Предопределение и есть прадназначение, то что утверждено Промыслом. **
предопределение, это просто констатация: Бог никого не принуждает, но лишь попогает при случае. если бы было иначе, все были бы верующими, однако, ты сам должен видеть, как обстоит всё в реале
**если ты не увидишь как кто то закрыл дверь, то будешь доказывать что она сама закрылась, мол, судьба у неё такая **
странно ты всё понял. почему же я не увижу. я вижу. и вижу - что такое судьба и что ею движет. а если бы и не видел, главное ведь сам факт, а не причины. фактов я тебе приводил вагон. опровергнуть их ты не можешь. да и не кто не может. поэтому, ты просто сделал вид, что всё забыл
**Да причём тут какая то судьба? Захочет человек спасение, обретёт. Всё предоставлено для этого. Не пожелает, получит то что заслужил. Никто не годен ко спасению, все недостойны. **
ты логику не изучал. разумеется - зачем она, когда и так всё понятно.
пожелает-не пожелает - это и есть судьба
никто не годен, но уверовавшие больше годны, чем неуверовавшие
**Вы, и институт в Мюнхене, много чего знаете, но всё это не соответсвует действительности.**
ты стал крупнейшим специалистом по институту в Мюнхене - можно было бы в инфо написать об этом. однако дефицит знаний сказывается, что сильно мешает тебе делать правильные выводы. то, что ты пишешь, это просто твое имхо, навроде убежденности пожилых прихожанок, о невозможности полететь в космос
**про сынов Божиих, я тебе дал ссылку на Павла.**
в Библии сказано конкретно про Сынов Божьих. но не сказано, что все являются этими Сынами... отсюда следует что это лишь метафоры... к тому же, кроме восклицаний, других аргументов у тебя нет
**Почему ты думаешь что для меня твои слова не всего лишь эпитеты **
я не сомневаюсь. а точно это знаю. за много лет ты ни разу со мной не согласился - даже когда я цитировал Писание... это всё твое право, но следи, что бы пол не оказался бетонным
