Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Вопросы о Сынах Божьих Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопросы о Сынах Божьих
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105632
Сообщение: #3972239
09.05.23 15:15
Ответ на #3972235 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Евангелие от Иоанна, Глава 1, стихи 19-28

19 СВИДЕТЕЛЬСТВО ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ О СЕБЕ САМОМ,
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? 20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос. 21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. 22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом? 23 Он сказал:
я глас вопиющего в пустыне:
исправьте путь Господу,
как сказал пророк Исаия.

24 А посланные были из фарисеев; 25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк? 26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете. 27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его. 28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.**

Участники этого отрывка и священники, и левиты, и фарисеи, и Иоанн Креститель достаточно знакомы с мировоззрением иудеев.

Каждый из них допускал реинкарнацию, что следует из их вопросов и ответов Иоанна Крестителя. Но главное, что Иоанн, автор Евангелия, (которое считается священным Писанием для христиан), который писал его я первом веке, когда на христианах был Святой Дух, спокойно размещает этот диалог, ни капли не смущаясь.

А отменили реинкарнацию, значительно позднее, после четвёртого века (пятый или шестой век, надо уточнять). Был ли Святой Дух на делегатах собора это большой вопрос.

*Тогда не будешь ляпусы такие писать "Христос не был человеком до воплощения"... Он уже воплощался?Ну, на всякие нелепости, достаточно и Александра Петровича, а от тебя не ожидал..*

Изучайте и вмещайте своё Писание. При этом и самому думать полезно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105632
Сообщение: #3972242
09.05.23 15:43
Ответ на #3972235 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

давай оставим Новикова. он не свидетель творения, едва ли смог бы что то добавить и поддержать тебя

**стало быть, если динозавры были, значит и их создал? Да и поинтересуйся на досуге этимологией слова "динозавр". **

динозавр это обобщенное понятие - относится к допотопным ящерам, которые вымерли миллионы лет назад, десятки миллионов, а некоторые и сотен
зачем мне их этимология. странно. что они не перечислены среди созданных - вероятно, давно умерли

**если ты споришь, значит ты знаешь.**

я не знаю, а предполагаю. если бы я знал, я бы так и сказал. как довести до тебя эту мысль: не знаю. если человек создан из обезьяны, тогда безусловно во плоти. а если он создан сотни миллионов лет назад, тогда не знаю. разве это меняет что то? человек плодился и размножался, и добывал пищу "Ты будешь тяжко трудиться до самой смерти, в поте лица добывая себе пропитание, а потом вновь обратишься в пыль, из которой Я тебя сотворил"


**В Писании нет ошибок и опечаток. Вся проблема непонимания - в головах читающих**

наконец то ты сказал это. именно!


**Зачем говоришь что непонятная фраза? Скажи лучше она тебя не устраивает **

может быть и устроила бы, если бы я понял, как плоть может быть греховной. греховным может быть поступок, а человек его совершивший, грешником... может быть эта твоя плоть совершает грехи - сама по себе?


**Я хотел о слонах??? **

ты сказал, что тебя интересует творение - я и спросил. и привел пример про слонов. оказалось, что опять не угадал. не интересуют тебя слоны. буду знать

**Как же я тебе могу что либо объяснять если ты простой терминологии не знаешь, а берёшься судить о чём то? Изучи. Тогда не будешь ляпусы такие писать "Христос не был человеком до воплощения"...
Он уже воплощался?**

я откуда знаю? Христос бессмертный Сын Божий
может я и не знаю всего, ты мог бы пояснить, а не называть ляпусами (ляпсусами)




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105632
Сообщение: #3972244
09.05.23 15:50
Ответ на #3972239 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Мессия, ни Илия, ни пророк?**

все эти великие персонажи библейской истории. едва ли были просто людьми. а это означает такую возможность


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105632
Сообщение: #3972246
09.05.23 16:21
Ответ на #3972242 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""давай оставим Новикова. он не свидетель творения, едва ли смог бы что то добавить и поддержать тебя"""

Так и ты и я тоже не являемся свидетелями. И ни твоя ни моя позиция не может быть позицией свидетелей. Мы можем оперировать лишь той информацией которую мы используем. От её и зависит наша позиция. Мы можем быть "за" или "против" опять же, исходя из принимаемой нами за верную чью либо точку зрения. Во всяком случае разумнее обращаться с вопросами об устройстве к производителю. А не к тем кто обслуживает это устройство. Как бы Откровение от Бога в данном вопросе надёжнее

!!!динозавр это обобщенное понятие - относится к допотопным ящерам, которые вымерли миллионы лет назад, десятки миллионов, а некоторые и сотен зачем мне их этимология!!!

А Потоп тоже был миллионы лет назад, если они допотопные? То бишь, смерть в мире царствовала миллионы лет? А когда Сотворение произошло? Тоже сотни миллионов лет назад? Этимология тебе нужна чтобы узнать как называли тех существ, пока не изобрели это слово. Бегемоты и доныне существуют, а название имеют то же. Поинтересуйся

"""я не знаю, а предполагаю."""

:) В том то и дело, что ты не предполагаешь а утверждаешь. И про сотни миллионов лет и про отсутствие плоти у человека, но наличии её у животных

""" если человек создан из обезьяны, тогда безусловно во плоти. а если он создан сотни миллионов лет назад, тогда не знаю. разве это меняет что то? """

Хм. Всё что угодно, но лишь бы не согласии с Библией. И почему именно от обезъяны? Твои учёные уже давно отказались от этой гипотезы. Состав плоти ближе к обычной земле нежели к плоти обеъяны. Тут тупик для атеистов. Три вопроса, на которые они не имеют ответа, при всех достижениях науки и техники. Как из ничего произошло всё, как из мёртвого произошло живое и как из неразумного произошло разумное. Если они не имеют на эти вопросы ответа, то как им можно доверять? Недавно ещё один тупик. Ведь сторонники эволюции утверждают что всё произошло от простого к сложному. И получается, чем примитивнее живое существо, тем оно древнее. Но муха, которая гораздо сложнее устроена чем обычный червь, имеет геном меньше чем червь. Как это вписать в "от простейшего к сложному"? И таких тупиков видимо не видимо

"""человек плодился и размножался, и добывал пищу "Ты будешь тяжко трудиться до самой смерти, в поте лица добывая себе пропитание, а потом вновь обратишься в пыль, из которой Я тебя сотворил"""

И что тут странного? Зачем ему надо отсутствие плоти, если без неё он уже не является человеком?

"""может быть и устроила бы, если бы я понял, как плоть может быть греховной. греховным может быть поступок, а человек его совершивший, грешником... может быть эта твоя плоть совершает грехи - сама по себе?""""

Я ведь не говорил о теле? Тебе видимо нужно ещё разобраться с понятием "плоть"

!!!!Христос бессмертный Сын Божий!!!

:) Нда. У тебя ведь, очевидно же, проблемы с терминами. Если бессмертный, то почему тогда Он умер?

""""может я и не знаю всего, ты мог бы пояснить, а не называть ляпусами (ляпсусами)"""

Ну, вот, ты же грамотный человек, и знаешь как пишутся слова. Тогда зачем об очевидном спрашиваешь прикидываясь что не знаешь чего то? Вопросы задают в разных случаях. Когда хотят узнать что либо, когда хотят подвергнуть сомнению что либо, когда хотят ввести в заблуждение, когда не хотят отвечать на вопрос и много ещё причин для вопроса. Но вопрос звучит всегда по разному, потому что цель разная. Но она ведь видна, Андрей?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105632
Сообщение: #3972251
09.05.23 18:21
Ответ на #3972246 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как бы Откровение от Бога в данном вопросе надёжнее **

да, это так, а где его получить, Откровение?


**Потоп тоже был миллионы лет назад, если они допотопные? То бишь, смерть в мире царствовала миллионы лет? А когда Сотворение произошло? Тоже сотни миллионов лет назад? Этимология тебе нужна чтобы узнать как называли тех существ, пока не изобрели это слово **

нет, потоп, о котором знаем. случился 9600 лет до н.э.
был ещё катаклизм 60 милл. лет - были ли тогда люди?


**ты не предполагаешь а утверждаешь. И про сотни миллионов лет и про отсутствие плоти у человека, но наличии её у животных **

про сотни я знаю. я тебе уже в каждом сообщении пишу - я не знаю про плоть. для меня это не принципиально - до того, или позже или ещё как
в Раю росло такое дерево - банный лист


**почему именно от обезъяны? Твои учёные уже давно отказались от этой гипотезы. Состав плоти ближе к обычной земле нежели к плоти обеъяны. Тут тупик для атеистов. Три вопроса, на которые они не имеют ответа, при всех достижениях науки и техники. Как из ничего произошло всё, как из мёртвого произошло живое и как из неразумного произошло разумное. Если они не имеют на эти вопросы ответа, то как им можно доверять? **

ты вот такой ортодоксальный. а рассуждаешь, как атеист. жизнь на земле, это отражение жизни на высших планах - ближе к Богу. там всё зарождается, как идея, потом это обретает реальность. всё, включая человека. эволюция происходит там
что значит человек далек от обезьяны, если там разница в генах 4%
как это ближе к земле?
доверять нельзя никому, ты отлично знаешь

*муха, которая гораздо сложнее устроена чем обычный червь, имеет геном меньше чем червь.*

не знаю, может быть она возникла позже


**если без неё он уже не является человеком? **

смотря что считать человеком. что же тогда попадает на Небеса - плоть?


**Я ведь не говорил о теле? Тебе видимо нужно ещё разобраться с понятием "плоть" **

как мне разбираться? плоть, это плоть - см. словарь


**У тебя ведь, очевидно же, проблемы с терминами. Если бессмертный, то почему тогда Он умер? **

а кто же являлся апостолам после казни ?


**вопрос звучит всегда по разному, потому что цель разная. Но она ведь видна **

иногда кажется, что видишь, а на самом деле нет. особенно такую вещь, как цель




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105632
Сообщение: #3972255
09.05.23 18:41
Ответ на #3972251 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""да, это так, а где его получить, Откровение?"""

Хм, самое простое, наверное зайти в церковную лавку и купить Библию

"""нет, потоп, о котором знаем. случился 9600 лет до н.э. был ещё катаклизм 60 милл. лет - были ли тогда люди?""

А был ли сам катаклизм?. Если доверять Библии, то смерть вошла в мир лишь после грехопадения Адама.

!!!про сотни я знаю. я тебе уже в каждом сообщении !!!!

Вот вот. Об этом я и говорю, что ты не сидел за микроскопом, ни копал лопатой артефакты, но про миллионы лет знаешь! Откуда? Из источников информации, которым ты доверяешь. При этом в Библии находишь опечатки и неточности перевода, или же бездумные решения делегатов

"""" не знаю про плоть. для меня это не принципиально - до того, или позже или ещё как""""

Вот и вернулись на начало. Я тебе и указал, что разница есть. Плоть была и до изгнания. Тебе всё равно? Ну, и мне что теперь, соглашаться с этим? Я ведь не заставляю тебя менять свою позицию? Но я ведь вправе тебе и указать на ошибку? Я воспользовался своим правом

!!!!ты вот такой ортодоксальный. а рассуждаешь, как атеист. жизнь на земле, это отражение жизни на высших планах - ближе к Богу. там всё зарождается, как идея, потом это обретает реальность. всё, включая человека. эволюция происходит там!!!!!

Не знаю. Где ты это прочитал?

"""что значит человек далек от обезьяны, если там разница в генах 4%"""

Андрей, ты отстал от прогресса. У свиньи и человека разница меньше. По последним данным. И вообще, я тебе привёл пример мухи и червяка. Набор генов не зависит от времени появления. А от среды обитания зависит. Там где требуются одни гены, там и живёт то существо. А вовсе не образование одного существа из другого. Это к буддистам

!!!доверять нельзя никому, ты отлично знаешь!!!

Никому, это слишком сильно сказано. Это кредо агностиков. Верующий человек верит Богу и Его Откровению

"не знаю, может быть она возникла позже"""

:) ты не вник. У неё меньше, а не больше генов. У червяка больше. Ещё раз. Уровень генетической сложности живых организмов зависит от их образа жизни, а не от места их в предполагаемой эволюционной иерархии. Червь живёт в темноте, поэтому ему важнее распознавать запахи и потому у него 1000 генов отвечают за обоняние, а мухе достаточно и 100. Всё зависит от условий, для которых их Бог создал. А эволюционисты-атеисты имеют другое объяснение. Но постоянно ставятся в тупик, который не могут объяснить

""""смотря что считать человеком. что же тогда попадает на Небеса - плоть?""""

Опять твоего соотечественника вспоминаю, который не знает что такое человек. Отвечу вопросом на вопрос, а как плоть Христа оказалась на Небесах?

!!!а кто же являлся апостолам после казни ?!!!!

Так Он не умирал? Смерти не было? Откуда тогда воскресение?

"""иногда кажется, что видишь, а на самом деле нет. особенно такую вещь, как цель"""

Цель нужна всегда, иначе получается бессмыслица


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105632
Сообщение: #3972260
09.05.23 19:02
Ответ на #3972244 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Мессия, ни Илия, ни пророк?**

все эти великие персонажи библейской истории. едва ли были просто людьми. а это означает такую возможность**

Ну да, а слово Божие было только к этим великим персонажам. Ну там ещё судьям и власть имущим. Это они боги и сыны Всевышнего. Команда Юрия растёт.

Сегодня нет простых людей, есть лишь разный социальный статус, который на поверхности. Причём нищий может быть выше начальника на небе. А начальник из ада воплотиться.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105632
Сообщение: #3972369
13.05.23 11:13
Ответ на #3972255 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

откровение. это не то что продается в лавке

**был ли сам катаклизм?. Если доверять Библии, то смерть вошла в мир лишь после грехопадения Адама.**

наука подтверждает, что был. а ты точно знаешь дату грехопадения?


**Из источников информации, которым ты доверяешь.**

наука, это не доверие, но доказательства. всем понятные и очевидные. а не просто чье то мнение. которому мы вроде бы обязаны верить... я таких имхо могу сочинить сколько угодно, но ты не хочешь верить даже тому что доказуемо


**Я тебе и указал, что разница есть. Плоть была и до изгнания. Тебе всё равно? Ну, и мне что теперь, соглашаться с этим? Я ведь не заставляю тебя менять свою позицию? Но я ведь вправе тебе и указать на ошибку? **

указал и хорошо. я подробностей не знаю, а так то мне всё равно -потому что всё происходило совсем иначе


**Где ты это прочитал? **

так это трактуют исследователи, которые изучают древнейшее наследие цивилизации, а кое кто имеет и откровение... все это изучается.
ничто не ново под Луной: всё о чем мы спорим давно известно. но хорошо забыто.
считай что я тебе изложил свое мнение. я убедился, что всё так и происходит


**У свиньи и человека разница меньше. По последним данным. И вообще, я тебе привёл пример мухи и червяка. Набор генов не зависит от времени появления.**

да у свиньи. я не знаю, от чего зависит набор генов
а почему у обезьяны точная копия генома человека - обезьяна тоже из праха земного. и свинья. разумеется


**вовсе не образование одного существа из другого. Это к буддистам **

не одно из другого, а по подобию: гены изменены Богом - получился человек


**Верующий человек верит Богу и Его Откровению **

доверяй но проверяй... я лично не знаю что от Бог. а что ещё от кого то... могу отличить конечно - надеюсь, что могу. но явно не всё там. кое-что лучше сказать. опять же дело твое - веруешь. что человек создан из ничего - флаг в руки. не веруешь, что Луна появилась на небе недавно. а была подвешена что бы ночью было светло - барабан на шею


**твоего соотечественника вспоминаю, который не знает что такое человек. Отвечу вопросом на вопрос, а как плоть Христа оказалась на Небесах? **

у Бога всё возможно


**Так Он не умирал? Смерти не было? Откуда тогда воскресение?**

умирал конечно. любой человек, а Богочеловек - бессмертен








Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105632
Сообщение: #3972370
13.05.23 11:19
Ответ на #3972260 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

слово Божие было только к этим великим персонажам. Ну там ещё судьям и власть имущим. Это они боги и сыны Всевышнего. **

слово было ко всем. даже к тем, кто сам ы состоянии думать


**Сегодня нет простых людей, есть лишь разный социальный статус, который на поверхности. Причём нищий может быть выше начальника на небе.**

я не про начальников, а про... как бы сказать...а про внутреннюю конституцию. есть существа бессмертные, есть остальные - вполне смертные
такой воплощенный человек, умирая покидает тело, оставаясь жив, и обычный тоже остается жить, но не надолго


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105632
Сообщение: #3972373
13.05.23 12:58
Ответ на #3972369 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""откровение. это не то что продается в лавке""""

Писание является Откровением

"""наука подтверждает, что был. а ты точно знаешь дату грехопадения?"""

Наука утверждает лишь то что ей известно. А известно ей очень мало. Если доверять Библии, то дата известна

""""наука, это не доверие, но доказательства. всем понятные и очевидные. а не просто чье то мнение. которому мы вроде бы обязаны верить... я таких имхо могу сочинить сколько угодно, но ты не хочешь верить даже тому что доказуемо""""

При всём при этом веря является источником знаний. Прежде чем гипотеза становится доказанной, она существует в качестве веры самого исследователя. Честные учёные когда их гипотезы не подтверждаются признают ошибочность своей гипотезы, в которую верили. Но не все. Тот же Геккель, чьи эмбрионы ты тоже изучал в школе "как факт, который доказанный". Но доказанным он был лишь в советской школе. Обличён как ложь был ещё при самом Геккеле. Судом его коллег который был признан лжецом. Видишь ли, вера в Бога никаким образом не противоречит знаниям. Как и знания не противоречат вере. Ибо и знание и вера - инструменты, данные Богом для исследования мира как духовного так и материального. Я знаю много примеров того как постулаты науки меняются спустя время на противоположные. Писание остаётся неизменным

"""указал и хорошо. я подробностей не знаю, а так то мне всё равно -потому что всё происходило совсем иначе"""

:) Подробностей не знаешь но знаешь что было иначе. Ну, оставайся при своих убеждениях. Мне они не интересны если тебе не интересно как на самом деле

""""считай что я тебе изложил свое мнение. я убедился, что всё так и происходит"""

Институт в Мюнхене подтверждает это? Ну, тогда кто я такой!

"""а почему у обезьяны точная копия генома человека - обезьяна тоже из праха земного. и свинья. разумеется"""

"разумеется"... Хотя из чего создан человек сказано, а вот по поводу свиньи ничего. Ну, ладно. Тебе виднее

"""не одно из другого, а по подобию: гены изменены Богом - получился человек"""

Главное что так наука говорит. А наука всегда права

"""умирал конечно. любой человек, а Богочеловек - бессмертен"""

Тогда откуда была смерть?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105632
Сообщение: #3972376
13.05.23 15:02
Ответ на #3972373 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я написал про откровение в буквальном смысле - о том. что известно немногим. а не продается в лавке

**Наука утверждает лишь то что ей известно. А известно ей очень мало. Если доверять Библии, то дата известна**

может быть и немного. но то, что известно - доказано. а не просто озвучено
ты имеешь ввиду 5 тыс лет?


**Институт в Мюнхене подтверждает это **

в лавке подтверждают. а по институту ты самый крутой специалист - тебе ли не знать?


**из чего создан человек сказано, а вот по поводу свиньи ничего. **

может быть свинья родилась от своих предков? а те от своих. и так до самого древнего предка всех млекопитающих. а уж тот несколько десятков миллионов лет назад создан из праха... но то же уверенности нет. потому что у него были свои предки


**Главное что так наука говорит. А наука всегда права **

не всегда, но в этом случае. это просто очевидно. когда писало о прахе земном, о геноме ещё не знали
самое главное, что это сделал Бог. а не Ч.Дарвин


**Тогда откуда была смерть? **

у смерти разные причины. ты же не будешь спорить. что смерть физического тела не означает смерть души


***веря является источником знаний. Прежде чем гипотеза становится доказанной, она существует в качестве веры самого исследователя.**

вера не источник знания, а только предположение
чаще всего ученый открывает не то во что он верил, а что то новое, хоть бывает и так

**Обличён как ложь был ещё при самом Геккеле. Судом его коллег который был признан лжецом.**

да, бывает. в этом и принципиально отличие науки - когда вскрывается ложь, а автор объявляется обманщиком. это нормально и никакой катастрофы не происходит.
никто не рвет тельняшку и не грозит страшными карами за то что она вертится


**Видишь ли, вера в Бога никаким образом не противоречит знаниям. Как и знания не противоречат вере. Ибо и знание и вера - инструменты, данные Богом для исследования мира как духовного так и материального**

разумеется. оспаривать веру в Бога это абсурд. а вот достижения разных мыслителей, которые сочинили различные объяснения к Писанию иногда оказываются выдумками.
здесь бы хорошо признать это со всеми вытекающими. но на такое способна только наука


**Я знаю много примеров того как постулаты науки меняются спустя время на противоположные. Писание остаётся неизменным **

бывает всякое. и меняется. лично я говорю не об изменении Евангелий, а всевозможных комментариях и разъяснениях, которые точно также оказываются ошибочными






Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105632
Сообщение: #3972384
13.05.23 18:44
Ответ на #3972376 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""я написал про откровение в буквальном смысле - о том. что известно немногим. а не продается в лавке""""

А я написал о Библии, которая является Откровение Бога к народу Своему

"""может быть и немного. но то, что известно - доказано. а не просто озвучено ты имеешь ввиду 5 тыс лет?"""

Много чего доказано, но через лет двадцать опровергается. Таковы учёные ныне. Они грантами живут.
О дате, можно подсчитать. У евреев всё подсчитано, можешь к ним обратиться. Я не считал. Но смерть первая в мире случилась после грехопадения. И вовсе не миллионы лет назад. Ибо не было в мире греха и смерти не было. Тут арифмометр не нужен

""" уж тот несколько десятков миллионов лет назад создан из праха... но то же уверенности нет. потому что у него были свои предки""""

Я и говорю. Если из лягушки получается принцесса, но за миллионы лет - это научная теория. А если тот же процесс но сразу, это уже сказка. Где грань между одним и другим?

"""не всегда, но в этом случае. это просто очевидно. когда писало о прахе земном, о геноме ещё не знали
самое главное, что это сделал Бог. а не Ч.Дарвин"""

Человек это пока ещё изучает. Он не знает как из ничего получилось всё, как из неживого вышло живое и как из неразумного появилось разумное. Человечество ищет ответы на эти вопросы. Флаг ему в руки

""""у смерти разные причины. ты же не будешь спорить. что смерть физического тела не означает смерть души"""

Я вобще то о Смерти Спасителя, а не о причинах смерти. Или ты тоже утверждаешь что Он не умирал, а уснул, потерял сознание, впал в нирвану, в кому?

"""вера не источник знания, а только предположение
чаще всего ученый открывает не то во что он верил, а что то новое, хоть бывает и так""""

Им движет вера в свою правоту. Без этого человек ничего не сможет сделать. Не только учёный

""""да, бывает. в этом и принципиально отличие науки - когда вскрывается ложь, а автор объявляется обманщиком. это нормально и никакой катастрофы не происходит.
никто не рвет тельняшку и не грозит страшными карами за то что она вертится""""

Какая разница? Не нужно было принимать за аксиому утверждение язычника Птолемея, тогда не было бы нужды отрицать Галилея. С этими учёными одни проблемы, ничего не знают наверняка. Пока не установились университеты, библиотеки, опять же, в стенах монастырей

""""которые сочинили различные объяснения к Писанию иногда оказываются выдумками.
здесь бы хорошо признать это со всеми вытекающими. но на такое способна только наука""""

Богословие тоже является наукой. Но тебе решения делегатов не авторитет. Бабки знахарки и доценты Мюнхенского института больше доверия внушают

!!!!бывает всякое. и меняется. лично я говорю не об изменении Евангелий, а всевозможных комментариях и разъяснениях, которые точно также оказываются ошибочными!!!!!

Потому и соборы созывались что бы разобраться в том ворохе комментариев что возникали


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105632
Сообщение: #3972401
13.05.23 22:49
Ответ на #3972384 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о Библии, которая является Откровение Бога к народу Своему**

сами евреи считают, что откровением является тайная Библия и Талмуд


**О дате, можно подсчитать. У евреев всё подсчитано, можешь к ним обратиться. Я не считал. Но смерть первая в мире случилась после грехопадения. И вовсе не миллионы лет назад.**

да 7700 что ли, я живу по христианскому календарю. могу точно сказать, что и 10 тыс. лет грех уже был. а сами люди жили гораздо раньше


**если тот же процесс но сразу, это уже сказка. Где грань между одним и другим?
**

к Бога всё возможно. можно и сразу - если нужно. а если не нужно, то в общем порядке
сегодня как раз обсуждал креацинизм с одним товарищем из за океана


**как из ничего получилось всё, как из неживого вышло живое и как из неразумного появилось разумное. **

разумное, это от Бога, а Бог всегда был разумным - что здесь удивительного - по образу и подобию, не так ли


**ты тоже утверждаешь что Он не умирал, а уснул, потерял сознание, впал в нирвану, в кому?
**
Христос умер, как умирают все. но это не значит, что его личность на этом перстала существовать - что здесь нового?


**Им движет вера в свою правоту. Без этого человек ничего не сможет сделать. Не только учёный **

если человек исследует, то он не знает что получится - какая тут правота?


** Не нужно было принимать за аксиому утверждение язычника Птолемея **

дело не в птолемее. а в том, что в науке главное истина, а не удобство, которое может быть основано на обмане.
раз истина, значит там где ее нет - неправда


**Богословие тоже является наукой. Но тебе решения делегатов не авторитет. Бабки знахарки и доценты Мюнхенского института больше доверия внушают **

на надо переводить стрелки. если мы видим ложь, ее не должно быть. а она продолжает существовать - как ни в чем ни бывало. это не наука


**Потому и соборы созывались что бы разобраться в том ворохе комментариев что возникали
**

я знаю для чего соборы. другой дело, что они собирались, а что они решали тоже известно









Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105632
Сообщение: #3972402
13.05.23 23:04
Ответ на #3972401 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""сами евреи считают, что откровением является тайная Библия и Талмуд""""

А причём тут евреи если у них и Талмуд появился по причине отнятия Откровения?

"""могу точно сказать, что и 10 тыс. лет грех уже был. а сами люди жили гораздо раньше"""

А ну да, я забыл Кто отцы церкви а кто ты! Эти люди жили и умирали, или были бессмертными?

!!!!к Бога всё возможно. можно и сразу - если нужно. а если не нужно, то в общем порядке
сегодня как раз обсуждал креацинизм с одним товарищем из за океана!!!!

Если у Бога всё возможно, то зачем эти миллионы лет?

"""разумное, это от Бога, а Бог всегда был разумным - что здесь удивительного - по образу и подобию, не так ли"""

Речь была об атеистах. Которые составляют бОльшую часть учёных

""""Христос умер, как умирают все. но это не значит, что его личность на этом перстала существовать - что здесь нового?""""

А кто утверждает что личность обычного человека перестаёт существовать?

""""если человек исследует, то он не знает что получится - какая тут правота?"""

Он не знает что делает? Что за учёный?

""" а в том, что в науке главное истина, а не удобство, которое может быть основано на обмане.
раз истина, значит там где ее нет - неправда"""

Таки и теория Дарвина и эмбрионы Геккеля и множество подтасовок, с твоими неандертальцами - вот такая она, истина

"""если мы видим ложь, ее не должно быть. а она продолжает существовать - как ни в чем ни бывало. это не наука""""

Какие такие стрелки? Ты снова затеешь разговор о каких то таинственных проделках делегатов? При этом не называя их?

"""я знаю для чего соборы. другой дело, что они собирались, а что они решали тоже известно"""

Да не знаешь. Я уже убедился в этом


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105632
Сообщение: #3972412
14.05.23 07:02
Ответ на #3972402 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Талмуд появился по причине отнятия Откровения? **

что бы это значило?

**Кто отцы церкви а кто ты! Эти люди жили и умирали, или были бессмертными? **

умирали, да. это были такие же люди, как и мы... а кто я... я не пру против фактов, вооружившись высокими званиями. но для тебя истина на последнем месте - главное кто сказал. а что сказал - дело десятое


**Если у Бога всё возможно, то зачем эти миллионы лет? **

возникла жизнь, развивалась своим ходом - что значит зачем? а зачем туманность Андромеды?


**Речь была об атеистах. Которые составляют бОльшую часть учёных **

кое что можно изучать и без веры в Бога - нам то что? если химики что то изобрели - втеисты они или нет, если работает


**кто утверждает что личность обычного человека перестаёт существовать? **

личность любого человека продолжает жить, другой вопрос - как долго


**Он не знает что делает? Что за учёный? **

наука. это исследование. если бы все знали, что получится - в чем ее смысл?


**и теория Дарвина и эмбрионы Геккеля и множество подтасовок, с твоими неандертальцами **

если т ты знаешь, что это подтасовки, сами то ученые тоже знают - чем ты недоволен?


**затеешь разговор о каких то таинственных проделках делегатов?**

я ничего не затею. если есть ошибка она должна быть исправлена. если это наука, а не эпос


**что они решали тоже известно"""

Да не знаешь. Я уже убедился в этом **

и я знаю. и тебе пытался приводить примеры. но ты за неск месяцев так и не прочел пару сообщений. тебе это не нужно... потом ты писал "я ничего не читал и ничего об этом не знаб
не знаю... ну, не знаешь - чем тут помочь?
ты изначально убедился, что ты прав... вот и всё













Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 18 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Здоровье 476

КАК ВЫЛЕЧИТЬ СЕБЯ И ДРУГИХ МОЛИТВОЙ

15 февраля 2025 в 12:41Алексей Иванович
КАК ВЫЛЕЧИТЬ СЕБЯ И ДРУГИХ МОЛИТВОЙ Я писал про обет Богу стать членом Тела Христова, который является 100% средством от любой болезни и беды. Но дать его можно лишь один раз, а болеем мы всю жизнь, и ... читать далее »

Календарь 4176

14 февраля - день памяти преподобного Петра Галатийского, Молчальника (ок. 429).

13 февраля 2025 в 11:30Андрей Рыбак
14 февраля - день памяти преподобного Петра Галатийского, Молчальника (ок. 429). 14 февраля - день памяти преподобного Петра Галатийского, Молчальника (ок. 429). Современник и друг преподобного ... читать далее »

Афон 251

"Афонские истории. Отец Иннокентий"

12 февраля 2025 в 13:13Андрей Рыбак
Отец Иннокентий "Афонские истории. Отец Иннокентий" 0:00 Вступление 3:12 О любви 17:33 Рассказы о войне (1941-1945гг) 26:15 Отношение к немцам 28:57 Отношение к животным 35:40 Терпение болезни 46:00 ... читать далее »

Семья 152

Развратить, чтобы уничтожить

11 февраля 2025 в 12:34Андрей Рыбак
Русские девушки бились за свою честь ТЕХНОЛОГИЯ ВЫРОЖДЕНИЯ: РАЗВРАТИТЬ, ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ — Отец Ипполит, а почему в России люди, особенно мужчины, так мало живут? — задавали старцу горький ... читать далее »

Духовное 1100

Сильным словом описывает душевную смерть человека св. Макарий Великий.

8 февраля 2025 в 22:50Андрей Рыбак
преподобный Макарий Великий, Египетский Сильным словом описывает душевную смерть человека св. Макарий Великий. Он говорит: "Поелику человек в преслушании умер страшною смертию и принял клятву на ... читать далее »

Спорт - Экстрим 279

НЭС "Академик Федоров" встретил Фёдора Конюхова в Южной Атлантике!

7 февраля 2025 в 20:32Андрей Рыбак
Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус съемка от членов команды судна «Академик Фёдоров». НЭС "Академик Федоров" ... читать далее »

SOS! 540

Что означают буквы слова ковид 19

6 февраля 2025 в 20:06Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означают буквы слова ковид 19 читать далее »

Еда 443

Пышные оладии на воде, как в детском саду

4 февраля 2025 в 17:18Андрей Рыбак
Пышные оладии на воде, как в детском саду Вкусные и воздушные. Рецепт пышных оладий на воде, как в детском саду Все, кто в детстве посещал детский сад, вспоминает, как смаковали пышные оладьи с ... читать далее »

Предание 461

Рождество в румынской тюрьме во время гонений за веру

30 января 2025 в 18:21Андрей Рыбак
покаяние Рождество в румынской тюрьме во время гонений за веру «В тюрьме я тяжело заболел. Туберкулёз поразил всю поверхность обоих лёгких, затронул четыре позвонка и распространился на кишечник. У ... читать далее »

Литература 424

“Давaй дружить!”

29 января 2025 в 20:23Андрей Рыбак
Погост “Давaй дружить!” Умep Леха-дурaк. В последнее вpeмя он xодил в нaш храм, и мы чaсто встрeчались. Больше всего я боялась, что Лёха меня узнаeт. В тoт дeнь я его yзнала сразу. Хотя он очень ... читать далее »

Океанская гребля

13 февраля 2025 г. Индийский океан

13 февраля 2025 г. Индийский океан Фёдор Конюхов проходит очередной шторм, но уже в Индийском океане. Вообще погода в южных широтах (все, что южнее 40 градуса по широте) определяется циклонами. С ... читать далее »

Парусный спорт

12 февраля знаковая дата для нашей команды. 15 лет назад на макси-яхте  Алые Паруса  мы прошли мыс Горн.

12 февраля знаковая дата для нашей команды. 15 лет назад на макси-яхте  Алые Паруса  мы прошли мыс Горн. Стартовали из Окленда (Новая Зеландия) и за 20 дней дошли до мыса Горн, а финишировали на ... читать далее »

Стихи 1541

Лучший жребий

15 февраля 2025 в 12:18Владимир Лучит
ЛУЧШИЙ ЖРЕБИЙ Моли Творца и Небо во всечасной деятельной требе О тех, кто немощен, кто в полной мере горечь жесточайших бед узнал, – Чтоб ни бездомный, ни голец в чужом краю от холода не погибал Без ... читать далее »

Интересно 556

Цифровые Маугли или алгоритмы вместо мыслей.

13 февраля 2025 в 10:19Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровые Маугли или алгоритмы вместо мыслей. (И. Мухина) 12.02.2025 Бета поколение это дети рожденные с 2025г. Что их ждет и как вырастить ребёнка, который не продаст ... читать далее »

Поиск Святой Руси 428

Почему Бог не спасает нас без нас

12 февраля 2025 в 09:54Андрей Рыбак
Почему Бог не спасает нас без нас Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святителей Василия, Григория и Иоанна Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Притчи 300

Притча о взгляде на жизнь

9 февраля 2025 в 16:07Андрей Рыбак
Притча о взгляде на жизнь Притча о взгляде на жизнь Жена одного бедного мужчины готовила масло, а он потом продавал его в местную бакалею. Женщина придавала маслу форму круга, вес которого составлял ... читать далее »

Выживание. 328

Ушедшие в горы. Как живут отшельники в России | СИБИРИАДА

8 февраля 2025 в 22:35Андрей Рыбак
Красивейшие дороги Горного Алтая. Ушедшие в горы. Как живут отшельники в России | СИБИРИАДА Этого поселения нет на картах. Добраться сюда можно только на вездеходе или по зимнику. Более двадцати лет ... читать далее »

История 577

Сдача СССР открыла ящик Пандоры.

7 февраля 2025 в 13:34Андрей Рыбак
Флаг СССР Сдача СССР открыла ящик Пандоры. Меня всегда интересовал вопрос КАК и ПОЧЕМУ моя страна (СССР) из второй экономики мира превратилась в развивающуюся, отсталую страну (РФ)? И какое будущее ... читать далее »

Документы 242

Бланк заявления отказа от цифрового рубля

5 февраля 2025 в 21:43Андрей Рыбак
Цифровой рубль создает настоящую «чёрную дыру» для бесконтрольного вывода любых активов важных людей из Российской Федерации. Бланк заявления отказа от цифрового рубля Бланк заявления отказа от ... читать далее »

Общий 1423

мРНК «вакцина» содержит начертание (печать) антихриста (схиархим. Власий, монах Элпидий)

3 февраля 2025 в 20:32Александр В.А.
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Схиархимандрит Власий /1/ Через несколько дней после своей смерти до 40-го дня в ноябре 2021 года схиархимандрит ... читать далее »

Песни 129

Стою в тиши на полустанке... Песня в душу

30 января 2025 в 09:02Виктор Шамонин
Стою в тиши на полустанке, Перед глазами чудный бор, Горят в проплешинах горянки, И дышит нежностью простор, Бежит тропинка к деревеньке, Клубит сирени белый дым, В руке моей землицы жменька, Так ... читать далее »

Разное 1248

Что это такое. Кто то просветит?

29 января 2025 в 19:28Андрей Рыбак
Что это такое. Кто то просветит? Что это? читать далее »

Автомотоспорт

МЛАЭ 2015 5000 км вдоль Родины

МЛАЭ 2015 5000 км вдоль Родины  МЛАЭ-2015. 5000 километров вдоль Родины  Фильм о прибрежной части экспедиции 2015-го года. Выехав 4-го апреля 2015-го года из Чукотского посёлка Энурмино, команда ... читать далее »

Альпинизм

Восхождение на Эльбрус с запада

Восхождение на Эльбрус с запада Фильм о нашем восхождении на Эльбрус с запада в августе 2022 года. С западной стороны, по западному склону, через жандарм Утюг. читать далее »

Эсхатология 759

Трамп, Нетаньяху и Маск – апостолы антихриста

13 февраля 2025 в 14:36Александр В.А.
Трамп и Нетаньяжу Дональд Трамп - ставленник сатанинских сил. Зять - член сатанинской иудейской секты хабад, дочь приняла иудаизм, и, скорее всего, в той же секте. Цель хабада - привести в мир ... читать далее »

Высказывания 714

Никогда не видел я, чтобы совершилось исправление с помощью гнева

12 февраля 2025 в 16:17Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст Никогда не видел я, чтобы совершилось исправление с помощью гнева, но всегда — с помощью любви. Возьми пример с самого себя: когда ты становишься кротким? От оскорблений? Или ... читать далее »

Память 413

Отцы пустынники и жены непорочны…

11 февраля 2025 в 19:18Андрей Рыбак
Александр Сергеевич Пушкин В этот день, в 1837 году закатилось солнце русской поэзии. Отошёл ко Господу Александр Сергеевич Пушкин. Именно в этот день празднуется память преподобного Ефрема Сирина, ... читать далее »

Путешествия 336

Там где рождаются реки. Премьера фильм, 2025

9 февраля 2025 в 12:32Андрей Рыбак
заповедник «Кузнецкий Алатау» Там где рождаются реки. Премьера фильм, 2025 Фильм о роли заповедной территории Кузнецкого Алатау в сохранении уникальной девственной природы Юга Сибири. Производство: ... читать далее »

Воины 398

105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был расстрелян без суда на берегу притока Ангары

8 февраля 2025 в 14:02Андрей Рыбак
105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был расстрелян без суда на берегу притока Ангары 105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был ... читать далее »

Технологии 343

Будем дальше греть воздух?

6 февраля 2025 в 22:32Андрей Рыбак
Будем дальше греть воздух? ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ГОРИЗОНТЫ Для американского сегмента Искусственного интеллекта требуется 300(ГВт) мощности э/ энергии, -это огромная цифра. Средняя Атомная станция ... читать далее »

Любовь 183

Когда вы достигнете конца вашей жизни, единственное, что будет иметь какое-то значение, – это та любовь

5 февраля 2025 в 18:49Андрей Рыбак
Богородица Когда вы достигнете конца вашей жизни, единственное, что будет иметь какое-то значение, – это та любовь, которую вы отдали и получили. В своем путешествии в следующий мир, единственное, ... читать далее »

Церковь 739

Обвешаны четками, а сами не ведают, что творят… Афоризмы старца Симона (Безкровного)

30 января 2025 в 23:36Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Обвешаны четками, а сами не ведают, что творят… Афоризмы старца Симона (Безкровного) читать далее »

Детям 614

Про медведя-простачка Сказка в стихах

30 января 2025 в 08:57Виктор Шамонин
Старым стал медведь совсем, Он теперь в обузу всем. День-деньской медведь рычит, День-деньской медведь ворчит, На охоту не сходить, Как ему теперь прожить?! Так и жил он, и худел, Мясо он во сне лишь ... читать далее »

Мир 360

Итоги 2024 года с митрополитом Нижегородским и Арзамасским Георгием

29 января 2025 в 10:54Игорь Афонин
Вчера случайно на радио Образ услышал интервью митрополита Георгия по итогам 2024 года. Удивил меня владыка. Интервью митрополита Георгия Он оказался настолько собранным и умным в духовных ... читать далее »

Альпинизм

Восхождение на пик Победы

ЭКСПЕДИЦИЯ НА ПИК ПОБЕДЫ (7439 M). АЛЬПИНИЗМ. EXPEDITION TO POBEDA PEAK (7439 M). читать далее »

Альпинизм

Грань возможностей в альпинизме

Тихон фон Штакельберг Грань возможностей в альпинизме Большая лекция Тихона фон Штакельберга про альпинизм и всё что с ним связано. читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*