Денис, мы как то уже говорили об этом, в теме о Промысле. Когда произносится пророчество, когда оно исполняется - это осуществляется Воля Божия. Мы это знаем, это открыто, об этом сообщается. А вот когда говорится о какой то "судьбе" то кто определил этому быть? Кто определяет судьбу? От кого зависит кончный результат и сам характер исполнения? Существенная разница когда мы говорим о живом Боге, Личности, у которого "подожие ног" лишь весь этот мир. Творец этого мира. И когда мы говорим о явлениях, предположениях, гипотезах, не могущих назвать причину того почему и когда происходит. Бесформенная неизвестная, никому не подвластная сила, или известный, святой, праведный Бог, осуществляющий свой Промысел в этом мире. В этом и разница
Юрий, говорили мы с Вами, увы давно и я уже не помню всех деталей.
Скорее всего Вы правы в том, что судьбы,отдельной от Бога, не существует
Даже готов согласиться с тем, что судьбы как некой неведомой силы,управляющей неизменными
обстоятельствами,с точки зрения Бога вообще нет, хотя пути Господни неисповедимы, и как
, с помощью чего Творец управляет миром - только Он и знает.
Помните о временах и сроках, которые Отец положил в Своей власти?
Но с точки зрения человека, судьба (как жизненный срок) всегда есть. И это неопровержимо!
Душите меня плоскогубцами😀!
Да зачем же мне душить тем более плоскогубцами? :) Мы что, корову проигрываем? Я и Андрею говорил, что понятие такое "судьба", безусловно существует. Почти в каждой художественной книге можно найти. Другой вопрос что мы под этим понимаем. Во всех случаях, когда употребляется слово "судьба", речь идёт и фатальном, ничем не исправимом факте. Однако, это всего лишь взгляд на происходящее глазами, которые на знают Бога. Кому не к Кому обратиться за помощью и утешением. И жизненный срок, тоже определён. Как результат Божьей воли. Но если мы лишь статисты в этом мире, а не в близких отношениях с Богом, Отцом Небесным, который не только с небес на нас смотрит, но и участвует в нашей жизни, то всё ведь смотрится уже в другом свете. И неизлечимые болезни могут либо получить исцеление, либо те же самые болезни могут послужить кому то во славу. Понимать что и почему, это одно. Находиться в неведении, в неизвестности, без шансов на какие то изменения, то смело можно данные обстоятельства называть судьбою. Так и называют. Я не отрицаю самого понятия. Я лишь говорю откуда оно. И почему не фигурирует в христианских источниках. Хотя, в литературе и поэзии может таки и попадаться
**С оккультизмом что то связано? Но ты ведь сказал "научный" факт?**
наука. это система знаний. если честно, я не очень хорошо понимаю, что означает слово "оккультный"... кажется это слово придумали материалисты, что бы клеймить нематериалистические учения
существуют науки о Боге и мироздании - науки, а не повторение заведомо правильных истин из Писания
**я утверждаю, что судьбы нет, и это - научный факт. Не я сказал что "невозможно изменить", а уточнил твою формулировку "то что нельзя изменить, некоторые люди называют судьбой". И это ты называешь научным фактом? **
то что ты пишешь. это твое имхо. а не факт. тебе нечего возразить приводимым простейшим примерам из жизни. а критерий истины, это практика
""то что нельзя изменить, некоторые люди называют судьбой" - не некоторые люди называют. а в этом смысл этого понятия - судьба, это то что случается с нами без нашего согласия.
все факты, которые я приводил. подходят под это определение. а вот ты не смог возразить не по одному из примеров. и всё равно считаешь, что ты прав.
**я и говорю, язычники, не знающие Бога объясняют так **
в огороде бузина, а в Киеве что? опять какие то язычники - хорошо, что не чревовещатели - к чему ты это пишешь? нечего больше сказать?
**Это ты их мировоззрение озвучиваешь**
я озвучиваю научное мировоззрение, что это за языческое. извини. просто не знаю.
**понятие такое "судьба", безусловно существует. Почти в каждой художественной книге можно найти. Другой вопрос что мы под этим понимаем. Во всех случаях, когда употребляется слово "судьба", речь идёт и фатальном, ничем не исправимом факте. Однако, это всего лишь взгляд на происходящее глазами, которые на знают Бога. Кому не к Кому обратиться за помощью и утешением.**
а если ты обратился. то это уже не судьба? какие то парадоксы у тебя без конца.... вот человек остался без ног... это судьба, или он сам этого захотел?
потом обратился за помощью и утешением - разумное решение, кстати. и что - это уже не судьба? жить то всё равно без ног! ты чуть думай... легче будет сосредоточится
*Во всех случаях, когда употребляется слово "судьба", речь идёт и фатальном, ничем не исправимом факте. Однако, это всего лишь взгляд на происходящее глазами, которые на знают Бога. Кому не к Кому обратиться за помощью и утешением. И жизненный срок, тоже определён. *
Меня считаете язычником, не знающим Бога. Вроде заявляли, что читали нашу книгу. Но видно совсем не читали про судьбу. Жизненный срок может быть продлён очень надолго, но может быть и сокращён. Это зависит от человека, но не от желаний, а от дел. Хотя и дела определяются нашими желаниями.
--- и жизненный срок определен. Как результат Божьей воли.---
Вот тут есть одна проблемв,Юоий. Как будем определять Божью волю.
Воля вообще понятие весьмв растяжимое, а уж воля трансцендетного субъекта, Царя Вселенной...
Закон ведь тоже результат чьей-то воли. Воли народа или как раньше воли монарха.
Закон существует отдельно от законодателя по его воле, но отдельно.
Говорите, что судьба не фигурирует в Христианских источниках!
Допустим. Но думаю в Псалтири найдется..
А если обратиться к первой главе Деяний цитату из которой я не один раз приводил, ту помните,
о временах и сроках (Деяния святых апостолов ведь христианский источник, верно?), то мы увидим
Что Господь там говорит о сроках жизни даже не отдельных людей, в всего изральского царства, о которых даже апостолам зеать не положено.
И пусть Господь Сам ничего не говорит, о судьбе (было бы странно ставить Закон превыше Законодателя е Его
Присутствий) но он нигде законов не отрицает
Легко. Вот сейчас штампуют богопротивные законы, против Воли Законодателя. Концлагерь не Бог делает. Он Есть Любовь и свободы не лишает. А власть антихриста хотят свободу отнять. Вот и смотри от кого валя на земле ныне исходит
Простите не в курсе. За всем уследить невозможно
Иаков тоже боролся С Богом значит его воля в тот момент была Богопротивной.
Хотите других законов, ну не поддерживайте тех, законодателей, поддерживайте других.
Они установят новые.
"""Вот тут есть одна проблемв,Юоий. Как будем определять Божью волю."""
Это не проблема. Как отличить фальшивую купюру от настоящей? Сравнить её с настоящей. Так и с Волею. Надобно её знать, тогда не спутаешь. Дух Святой, живущий в нас, управляет и учит и показывает. В конце концов, для этого Бог и учителей в Церкви ставит. А если будем фантазировать, не зная Воли Божией, то конечно будет проблема. Как бабку полуслепую можно запросто обмануть, всунув ей фальшивую купюру
""""Воля вообще понятие весьмв растяжимое, а уж воля трансцендетного субъекта, Царя Вселенной..."""
Неужели? Как же мужи Божии распознавали её? От степени нашей греховности, непосвящённости Богу и зависит наша трудность в этом. Бог не скрывает ничего и не шифрует. "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
""""закон ведь тоже результат чьей-то воли. Воли народа или как раньше воли монарха.
Закон существует отдельно от законодателя по его воле, но отдельно.""
Разговор о терминах, а не о сути. Закон очень даже зависит от того, кто законодатель. Совершенство закона определяет совершенство законодателя. Помимо всего этого существует и истина, которая и определяет волю законодателя. Лжец у истоков, или праведный? Каков законодатель, таков и закон
"""Говорите, что судьба не фигурирует в Христианских источниках! Допустим. Но думаю в Псалтири найдется.."""
русского слова нет. Вместо него, используемого в Библии, есть предопределение, промысел. Разница между судьбою в русскоязычном, внебиблейском и библейским пониманием в том, что и промысел и предопределение имеют свою цель. Которую обозначает Бог. И всегда эта цель - благо. Понятие же "судьба", в общепринятом в нашей культуре, в небиблейском, имеет совершенно иное значение. Андрей это несколько раз уже употреблял "невозможность изменить", "внешние обстоятельства сильнее человека", "желания не осуществляются", "мечты не исполняются" - они все не имеют не только цели, но и блага не имеют. В этом и разница
"о временах и сроках (Деяния святых апостолов ведь христианский источник, верно?), то мы увидим
Что Господь там говорит о спрках жизни даже не отдельных людей, в всего изральского царства."""
И всегда даёт возможность изменить и обстоятельства и условия и цель. Верующий человек и Бог находятся совершенно в других условиях нежели неверующий и Бог. Бог ему указывает что и как надо делать, он делает наоборот, и потом сетует на свою судьбу.
""""И пусть Господь Сам ничего не говорит, о судьбе (было бы странно ставить Закон превыше Законодателя е Его
Присутствий) но он нигде законов не отрицает"""
Мы вот так вот, незаметно и подменили понятия. Теперь судьба это закон? Как и Андрей, говоря о судьбе утверждает что это научный факт. Закон это закон, и везде в Писании об этом законе и говорится и прославляется. Бог, присутствующий в жизни верующего человека не хочет смерти его или страданий. Как и неверующего тоже. Но верущий человек просто в других отношениях с Богом. И Бог всегда готов и наказание отменить и наоборот, наказать. Если речь о законе, Законе Бога, то почему бы не говорить "закон Бога", а не что то необъяснимое такое как "судьба"?
""""Меня считаете язычником, не знающим Бога. Вроде заявляли, что читали нашу книгу. Но видно совсем не читали про судьбу. Жизненный срок может быть продлён очень надолго, но может быть и сокращён. Это зависит от человека, но не от желаний, а от дел. Хотя и дела определяются нашими желаниями."""
Я не считаю Вас язычником. Вы им являетесь. Я всего лишь с сожалением констатирую этот факт. И Вы сейчас ещё раз это подтвердили. Не от Бога зависит жизненный срок, а от человека. Ну да, нового ничего не сказали. Так все язычники считают
""""а если ты обратился. то это уже не судьба? какие то парадоксы у тебя без конца...."""
Какой же это парадокс? Если врач назначил больному лекарство, а он его не принимает и помирает, это что - судьба? А если бы принял и жил бы дальше, это не судьба?
""""ты чуть думай... легче будет сосредоточится""""
""""наука. это система знаний. если честно, я не очень хорошо понимаю, что означает слово "оккультный"..."""
Хорошо, не уводи разговор в сторону. Первый тезис в теме о том, научно ли понятие "судьба". Ты утверждаешь, да. Ну так и укажи. Считаешь мне надо поверить тебе на слово? Почему ты мне на слово не веришь?
""""то что ты пишешь. это твое имхо. а не факт. """
Так и то что ты пишешь, тоже всего лишь имхо.
""""тебе нечего возразить приводимым простейшим примерам из жизни. а критерий истины, это практика"""
не лукавь. Ты говоришь всего лишь об интерпретации тех или иных событий. Никаким образом они к вымышленной судьбе не относятся. Но ты упорно прикручиваешь её.
""""а в этом смысл этого понятия - судьба, это то что случается с нами без нашего согласия."""
А я могу ещё с дюжину дать названий этому. Почему именно твоё название подходит? Это может быть и "наказание" и "подарок" и "преступление" и "благородный поступок" и т.д. Для тебя судьба это что то типа божества маленького? Которое решает что сделать с тобою?
""""что? опять какие то язычники - хорошо, что не чревовещатели - к чему ты это пишешь? нечего больше сказать?"""
Покуда ты мне не предъявишь провозглашённый тобою научный факт до тех пор это и будет языческими бреднями. Иного просто названия нет этому
"""я озвучиваю научное мировоззрение, что это за языческое. извини. просто не знаю.""
не зная озвучиваешь. А научного я ничего среди предоставленного тобою не увидел. Словопрения сплошные. Чё, так сложно что ли?
