в паралельной - 20 летней давности теме продолжилось обсуждение эволюции.
и я тоже за последние годы писал в сообщениях, но только о частностях.
за эти годы многое стало более понято - кто создал, как и зачем
конечно, человек не был создан одновременно с животным миром, который появился миллиард лет назад.... откуда что взялось? разумеется, эволюция имеет место... эволюция на земле, это отражение процессов в тонком мире... появление видов начинается в нематериальном мире... разумеется, наука существование этого мира отрицает - как и Бога и всего, что нельзя потрогать руками.
можно предполагать, что эволюция управляется, а не только происходит естественным путем.
в Библии перечислены некоторые виды животных. однако ни слова не сказано об огромном количестве таких полевых зверей, как например тиранозавры... на момент написания Библии, они вымерли десятки или сотни миллионов лет назад... авторы просто ничего о них не знали.
из этих животных произошли сегодняшние млекопитающие... от млекопитающих уже произошёл человек. известно, что генетика человека отличается от обезьян всего на несколько процентов... именно обезьяны и стали материалом для искусственного создания человека. искусственного создания человека.
человек бы сотворен Богом или по его решению ангелами... или другими разумными нематериальными сущностями, в огромном количестве, обитающими на тонких планах.
был ли акт творения единственным или человек появился одновременно в разным местах, трудно объяснить появление естественным путем нескольких человеческих рас. а также кроманьонцев неандертальцев и других, несохранившихся видов человека.
есть предположения, что творения человека имело совершенно утилитарные цели.
в какой то момент человек получил божественную душу, совершенно выделившись из животного мира, став как сказано, образом и подобием Божьим... вероятно, этот момент и надо считать творением человека разумного.
Картинка с тремя агрегатными состояниями проведена что бы наглядно понимать динамику движения молекул в жидкости и способ движения молекул в жидкости. Чтобы иметь наглядное представление. Все молекулы в жидком состоянии имеют кинетическую энергию больше потенциальной энергии, поэтому они находятся в постоянном движении, а так как расстояния между молекулами соразмерно с размером молекул, они представляют собой тесную толпу, молекулы воды могут образовывать кластеры из 4 молекул, но всё же между молекулами есть свободное, но тесное пространство. Импульс молекулы это масса молекулы умноженное на скорость есть направление движения молекулы, а так как там очень тесно, то молекулы соударяются друг о друга, создавая осцилляции(колебания), если суммарный импульс молекул ориентирован на какое то направление, возникает поток жидкости. Кинетическая энергия молекул растет с повышением температуры. Возникает внутренне давление, молекулы в жидкости за счет возрастания импульса расталкивают друг друга, увеличивая расстояния между молекулами. Важный сдерживающий фактор для нагретой жидкости это внешнее атмосферное давление, которое стремится сжать жидкость, вот поэтому в вакууме температура кипения где то 6 градусов, а при 1 атмосфере 100 градусов. Нам важно понимать эти процессы, чтобы представить процессы абиогенеза во всех трех агрегатных состояниях. Также важно знать, что молекулы в жидкости движутся скачкообразно, скачать туда как бильярдные шары на свободное место согласно принципу наименьшего действия. Все процессы движения молекул случайные и детерминированные, хотя возможны и квантовые эффекты.
Для чего это я вам и всем кто читает пишу это? Мы используем только законы природы для понимания процесса добиотического синтеза полипептидов и полинуклеотидов первичных молекулярных структур клетки, следуем в направлении эволюционной биологии. Чтобы рассуждать на тему эволюции живой клетки, нужно сначала создать клетку в рамках возможности первичной лужи в ранней истории Земли,опираясь только на законы природы. Добиотический период эволюции это ранняя Земля, у которой остыла кора и появились первые водоёмы в жидком виде. В добиотической фазе поначалу не было первичных элементов живой материи мономеров аминокислот и нуклеотидов, биохимики до сих пор ломают извилины пытаясь понять какие именно реакции синтезировали аминокислоты и нуклеотиды, проблема в том что многие предложенные схемы синтеза можно провести только в условиях высокотехнологичной лаборатории, и то что можно сделать в лаборатории, нельзя сделать на природе.
Поэтому в рамках исследования абиогенеза деньги выделяют на программы по синтезу не полимеров, а мономеров аминокислот и нуклеотидов. Проклятие эволюционной биологии начинается в фазе синтеза биополимеров из мономеров. Ферменты это белки длинной более 500 аминокислот уникальные молекулярные машины автоматы строго заточены на катализ одной конкретной химической реакции, поэтому ферментов тысячи видов каждый с конкретной каталитической реакцией код конкретную молекулу или группу молекул. А функциональные каталитические свойства определены третичной структурой фермента, которая в свою очередь определена строго заданной последовательностью аминокислот в первичной структуре, стоит удалить или вставит в последовательность другую аминокислоту, мы получим иную третичную структуру, которая перестанет работать как часть общего механизма клетки. вот почему все белки и ферменты это уникальные последовательности, все функции ферментов, белков и нуклеиновых кислот согласованы общей функциональностью клетки, поэтому все белки и РНК в клетке это уникальные последовательности.
В добиотической фазе клетки как самовоспроизводящегося автомата не существовало, и эволюционировать нечего было, проклятие начинается для эволюционной биологии с момента начала синтеза белков и РНК в мутной луже 4 миллиарда лет назад когда начался процесс синтеза полипептидов из мономеров аминокислот и полинуклеотидов из мономеров нуклеотидов. Сам процесс подобен собиранию бус из бусинок с завязанными глазами, при этом бусы постоянно рвутся гидролизом. Молекула протеиногенной аминокислоты их 20 видов случайно подскакивает к концу полипептида и реакцией дегидратации присоединяется, сам процесс в тех условиях медленный, нет ещё ферментов. Вот поэтому так легко считается вероятность, что одна нужная из 20 аминокислот аминокислота займет правильную уникальную позицию в последовательности. Вероятность 1/20=0,05.
Извините, но вы на меня вывалили левополушарное бла-бла-бла... Грубо говоря... И чем больше биохимики будут вникать в процесс биосинтеза, тем больше будут получать числа с минус-степенями в попытке посчитать вероятность чего-то там... А позвольте Вас спросить. А когда они дойдут до оценки люфта величин физических констант на эти самые вероятности? 😊🙃 Числа окажутся запредельными!!! 🙄🙄
А ничего этого не нужно! Мне не нужно! У меня такой проблемы нет! Вот есть эффект ячейк Бенара... Пусть это простое образование, но оно же возникает само? Хотя размеры самой ячейки не произвольны. Ячейки - порядок! Жизнь - тоже порядок! Это прямая аналогия.
Но в рамках известного нам существования физического мира это никак не объяснимо. Посему я и не предлагаю этого... Вот был такой академик Сахаров, создал термоядерную бомбу, учавствовал в ее разработке, потом в своем интересе дошел до моделирования нашей и других возможных Вселенных, а потом в общественную деятельность подался!
Вернувшись к нашим "баранам"... Я, как и Вы, не знаю многих деталей в эволюционном процессе или в процессе создания жизни на нашей планете или во Вселенной. Мне они даже и не очень интересны... Направление поисков я уже обозначил в предыдущих своих сообщениях...
Меня интересует вот такое. Вот человек порезался и рана заживает за некое время. Есть эффект самовосстановления. Но почему же тогда появляются болезни у одних людей, тогда как в других их нет. И как и что нужно делать (лучше именно самому больному), чтобы болезнь ПРОСТО уходила...
Вот пример, который может объединить наши интересы. Возможно, конечно... Есть такой метод лечения как автогемотерапия:
"Процедура проходит так: у пациента из вены берут кровь и вводят в мышцы, как правило, ягодицы, противоположной стороны. Так, если кровь брали из правой руки, то внутримышечная инъекция делается в левую сторону. Курс начинают с 2 мл. и продолжают по нарастающей с коэффициентом 2. Процедуру проводят через день в течение 10 дней, иногда больше".
Есть и теория под это, но исследования на этот счет "задавлены". Хотя методу уже более 100 лет. Так вот, осторожно говоря, это все значит, что кровь информационно в разных частях тела разная. Когда мы делаем подобную процедуру, то мы вносим постепенно усиливающиеся возмущение в режим работы организма. Примерно то же оказывают разные виды естественных оздоровительных процедур: контрастный душ и закаливание, прием водки с перцем при простуде, сбивание высокой температуры по методу Кнейпа окунанием ног в студёную воду и т.д. Но возмущение оказывается совсем на другом уровне.
Вы там приводили картинку с тремя агрегатными состояниями... Плазмы не хватает, как четвертого... Ну наглядное показание, что основой жизни с углеродными цепочками есть и должна быть вода. А для кремниевой это не подходит. Ей расплавленную магму подавай! 😊🙃 Это я понимаю...
Я понимаю так же вот чего... Наше сердце стучит раз в секунду... Усредненно и примерно. И наша психическая жизнь тоже подстраивается под это. Кто-то медленно соображает, чешет затылок, а кто-то быстро... Как пулемет!.. Но усредненно имеем то, что имеем...
По абиогенезу как раз нет проблемы с пониманием процесса синтеза биополимеров из мономеров аминокислот и нуклеотидов, всё в рамках физико-химических законов, проклятие эволюционной биологии это метафорическое выражение непреодолимой проблемы объяснения как с помощью тривиальных законов природы был накоплен уникальный массив информации на биополимерах белков и нуклеиновых кислот. В клетке для её согласованной функционально работы миллионы белков с уникальной последовательностью аминокислот, уникальность каждого отдельного белка определена уникальной первичной структурой строго заданных аминокислот, функциональное свойство белка зависит от точной позиции определённой аминокислоты в последовательности, а средняя длина полимера белка в клетке 500 аминокислот, так вот для работы клетки нужны миллионы белков, в клетке дрожжей по последним исследованиям 42000000 белков, а во время абиогенеза биотических молекулярных механизмов синтеза белка не существовало, поэтому чтобы клетка возникла как рабочий молекулярный механизм самовоспроизводящийся автомат,нужно создать весь многомиллионный согласованный комплекс молекулярных механизмов и машин, и закодировать все эти молекулярные механизмы в геноме на ДНК. Ничего этого не было в добиотической фазе химической эволюции, только бульон из аминокислот, нуклеотидов и липидов. Это начальные условия для синтеза биополимеров из мономеров. Так вот в чем проклятие, чтобы протоклетка ожила, внутри липидного пузыря за очень короткое время должны синтезироваться миллионы полипептидов и полинуклеотидов, пока гидролиз не начал биополимеры резать на исходные мономеры. Так вот легко посчитать вероятность синтеза 1000000 белков полимеров длинной 500 аминокислот, перемножаем 1000000х500= 500000000 уникальных позиций, которые нужно заполнить уникальными аминокислотами. так вот вероятность того что внутри липидного пузыря протоклетки синтезируются миллион уникальных белков равна 20^-500000000= 10^-650000000. Это в рамках действия законов природы, без учёта разумного фактора конечно, мы получаем вот эти числа 10^-650000000. вероятность 0,0000... 650 миллионов нулей после запятой. Это говорит только об одном что во Вселенной возникновение жизни произошло не естественным путем, вот это и есть проклятие безбожной эволюционной биологии жизнь естественным путем не могла возникнуть. Нужен сверхъестественный генноинженерный фактор, а этого признать эволюционная биология не хочет.
++++ Можно, только осторожно, чтобы не заблудить в формулах и пропустить Бога ===
Не-ее-е... Формулы всегда далеко отстоят от Бога. Между ними ВСЕГДА стоит любой живой организм... Любой!,, Твой или мой... Как живой, а формула же мертва.. Не так ли?
И если не заморачиваться вопросами, которые поставил перед нами биохимик Александр в этой теме, то в чем же тогда проблема?
Это христианам или православным желаю не долго блудить в "трех соснах" Троицы!
++++ Клетка это такой невероятный массив уникальной и функционально согласованной информации, которая должна возникнуть в объёме соразмерном объему живой клетки и в очень короткое время порядка суток, должны быть собраны десятки миллионов уникальных белков и полимеров нуклеиновых кислот, чтобы клетка запустила механизм репликации, а все уникальные белки и РНК одновременно должны независимо закодироваться в генах ДНК. Вот это проклятие абиогенеза довлеет над эволюционной биологией, о чем и можно поговорить подробно,разложив всё по полочкам. ===
А вот если пойти дальше... Клетка появилась, появился многоклеточный организм... И вот он развивается из одной клетки в 33-метрового кита, к примеру... И при каждом делении клетки происходит переход - из одного целого получается два целых организма. И при этом все идет-развивается к целостному организму определенной формы... И все под носом у химико-биологов...
+++ Есть такое великое проклятие эволюционной биологии как абиогенез. об нем можно подробно поговорить. Есть такая фаза химической эволюции, которая называется добиотической фазой. ... ===
Нет никакого ни большого, ни маленького проклятия...
+++ Вот тут и начинается великое проклятие эволюционной биологии,невозможность накопления уникальной и согласованной между собой информации на носителях полимерах таких как полинуклеотиды и полипептиды. ===
Проблемы нет. Проблема в нашем понимании...
Все видели фонтан. И радугу, что можно видеть в солнечную погоду если стоять в опр. точке пространства по отношению к фонтану и солнцу. Все так красиво! И объяснение есть у физиков...
Но вот мы посидели в туалете и нажимаем "волшебную" кнопку и в унитаз устремляется поток воды... Турбулентный поток... Солнца нет, радуги нет! А облако водяных капелек ЕСТЬ! И куча крошечных организмов тоже ЕСТЬ в этих капельках, что побывали в контакте с отходами нашего организма. И много лет проходит пока некие умники не проводят исследование на этот счет... И мы вдыхаем их раз-два-три раза пока стоим над унитазом... И эта проблема не решена... А многие о ней и не знают...
И проблема в том, что нет видения. Нет видения проблемы и ее значение. А вот чувство отвращения к экскрементам есть... 😁😊🙃🤭
Продолжу все так же образно. Один француз, что "ударился" в одно восточное учение, сказал лет 50 назад, что наука 200 лет интегрировала в себе дьявола., а следующие 200 лет ей придется интегрировать в себя Бога. Не в моральном смысле, а в методологии. Судя по Вашим словам, в частности, по слову "проклятие" он ошибся с началом следующего этапа... 😊😉
Ни и еще один образ. Про подходы и образ нашего мышления. Есть такой психологический закон, закон Миллера: "Человек в своей оперативной памяти способен удерживать 7+/-2 образа". Но на просторах инфопространства можно найти это же.определение, но вместо понятия "образ" там стоит "бит". Правополушарное определение "съехало" в левополушарное...
А ведь человек (по Библии) создан по образу. И всякое живое существо, даже многоножка 😊🤔 являет себя ЦЕЛЫМ, что не бегит в разные стороны... А может оно и неким целым образом является?..
Или вот еще пример. Некие христиане говорят, что человек состоит из духа, души и плоти... Тоже самое интегрирование в мышление дьявола. В метологический подход...
Посему мировой кризис, период безпутья и отсутствия перспективы, я надеюсь, в ближайшие несколько лет пройдет, ну может с десяток лет продлиться... И в науке тоже, конечно!.. Кстати, война в Украине, не только своим фактом, а и тем, что воюют между собой народы-братья, лишний раз показывает наличие глубокого кризиса во всех сферах нашей цивилизации...
P.S. Кстати, о людях науки... Познание, как ты говоришь , духовного предполагает наличие духа... Посему путь ученого посредством реализации себя в ней и может быть поиском духовности... Не в предмете науки... А в самих научных поисках...
Духовное не столько познается, а реализуется... Мы приходим к этому... Посему и говорится (Мт. 6:33) "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам". Мы не можем познать то, чего нет у нас. Но я сказал не все!.. И сказать нельзя... Потому что...
+++ Духовное познается ... опытным путем индивидуально и у каждого по своему. ===
Вот почему и сказать не возможно... Не пройдя путем, не познаешь. А познав конец пути и имея один опыт, не будешь и не сможешь говорить о других путях - опыт довлеет над тобой.
Хотя все же можно говорить о других путях. От ума. От знания...
это проклятие абиогенеза довлеет над эволюционной биологией, о чем и можно поговорить подробно,разложив всё по полочкам. **
вы полагаете, что наступит момент, когда наука разгадает, как всё это появилось?
такого не будет. потому что сам процесс образования всего вышеперечисленного - нематериальный, как и вообще эволюция.
никакие знания биологии или биохимии ни не шаг не приблизят вас к решению этой проблемы.
здесь наука столкнулась с системной ошибкой, предположив, что существуют механизмы, противоречащие возрастанию энтропии
Есть такое великое проклятие эволюционной биологии как абиогенез. об нем можно подробно поговорить. Есть такая фаза химической эволюции, которая называется добиотической фазой. Это когда есть в первичном растворе простые органические соединения, из которых пока неясно как для современной науки были синтезированы первичные мономеры такие как аминокислоты и нуклеотиды, но даже если допустить, что в первичном бульоне были синтезированы все необходимые мономеры и созданы идеальные хирально чистые пробирочные условия, такие которые нельзя добиться в современной лаборатории, а в первичной луже ну так совпало, можно было бы ожидать начало синтеза уникальных полимеров таких как белки и РНК и ДНК в добиотической фазе. Вот тут и начинается великое проклятие эволюционной биологии,невозможность накопления уникальной и согласованной между собой информации на носителях полимерах таких как полинуклеотиды и полипептиды. Вот об этом и можно поговорить подробно и доступно для понимания с базой уровня советской средней школы в рамках общей биологии и микробиологии. То станет понятным что Клетка это такой невероятный массив уникальной и функционально согласованной информации, которая должна возникнуть в объёме соразмерном объему живой клетки и в очень короткое время порядка суток, должны быть собраны десятки миллионов уникальных белков и полимеров нуклеиновых кислот, чтобы клетка запустила механизм репликации, а все уникальные белки и РНК одновременно должны независимо закодироваться в генах ДНК. Вот это проклятие абиогенеза довлеет над эволюционной биологией, о чем и можно поговорить подробно,разложив всё по полочкам.
