Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Что такое Православие? Вопросы со стороны о сути и основах  / Корректная модель основ бытия Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Корректная модель основ бытия
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105359
Сообщение: #3965260
16.11.22 11:58
Ответ на #3965252 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мое нынешнее представление о духах: это обобщенное название как сотворенных так и безначальных разумных существ не имеющих формы

Чтобы не блудить в следствиях надо встать на Истину. На Причину Бытия. Духи не могут быть безпричинными - они тварные сущности

>>Духовный мир реальнее. Вещественный производная по времени от Реального духовного.

>То что материальный мир появился позже не значит что это производная. Он был сотворен Богом и не может быть менее реальным чем другие творения.

Сотворен значит производный от Творца. Это противоречие надо преодолеть в своем мышлении


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105359
Сообщение: #3965269
16.11.22 16:35
Ответ на #3965242 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**это Ничто вне Бытия.**
Бог вне бытия и небытия.Потому когда наименование "Ничто" (как,например, у Дионисия Ареопагита) и применяется к Нему в качестве характеристики Его безвидности,то именно в таком смысле,где Он превышает и существование, и несуществование.


**Ничто означает не иметь в себе что либо от этого Бытия**

Если наименование "ничто" относить к себе,то можно и так.Имея в виду что мы подобны небытию.И вывод из этого делается не отрицательный,а положительный,состоящий в том,что мы,хотя и являемся бытием,но одновременно от него свободны.Этим пониманием,например,ограничивается буддизм тхеравады.

Другое,более полное видение себя "ничем" в том,когда начинают обнаруживать себя происходящими из того,что за пределами бытия и небытия.Этим взглядом,например,ограничивается буддизм махаяны.

Совершенное же познание "себя"- в личностном понимании запредельного.Оно воплощено во Христе.Соединение с Ним - вечная жизнь Надмирного духа,в Его свободе и совершенстве любви.


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3965363
18.11.22 13:54
Ответ автору темы | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Новый мир

Существование безначального придется признать. Поднимаясь вверх по цепочке причин и основополагающих принципов рано или поздно придется сказать "оно вообще так". По отношению к безначальному вопрос "почему оно должно быть таким" не имеет смысла. Не должно. Просто мы в мире именно этого безначального.

У безначальных сущностей нет причин быть такими или другими. Они могут быть любыми, без ограничений. Они не обязаны содержать обоснование своих качеств, и в основном не содержат. Объяснение почему они такие не будет получено никогда потому что его не существует. Они просто такие.

Это понимание изменило мой мир. Содержательного ответа на интереснейшие вопросы не будет за отсутствием содержания. Но мне очень интересен мой новый мир и первые шаги в нем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105359
Сообщение: #3965368
18.11.22 15:24
Ответ на #3965363 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Есть Любовь будет и Мир.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105359
Сообщение: #3965370
18.11.22 15:54
Ответ на #3965363 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На православном форуме заявление о язычестве звучит как обвинение, даже не будучи таковым.

Юрий прав, это не обвинение, а лишь констатация факта. То, что вы предъявили - по сути многобожие, сиречь, язычество. Однако вы ведь и не подписывались быть христианином, поэтому претензий никаких нет.

Существование безначального придется признать.

Кому «придётся»? Перед кем якобы стоит такая необходимость? Вы - и так признаёте, это догмат вашей веры. У других людей вера другая, и для них ваше «придётся» ничего не значит. А рациональных доводов в пользу вашего утверждения, то есть какого бы то ни было основания для диалога - вы не предъявили.

У безначальных сущностей

Ну, начнём с того, что само слово «сущностей» - вот так, во множественном числе - принадлежит не русскому языку (поскольку противоречит его нормам словоупотребления), а оккультно-эзотерическому сленгу. Вследствие чего непригодно для нормальной содержательной коммуникации.

Это понимание изменило мой мир.

И сколько угодно. Только это не понимание, а мнение.

Содержательного ответа на интереснейшие вопросы не будет за отсутствием содержания.

Кому как, а мне это было понятно, когда вы только открыли тему.


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105359
Сообщение: #3965373
18.11.22 16:28
Ответ на #3965363 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Содержательного ответа на интереснейшие вопросы не будет за отсутствием содержания"

Это что - сеанс саморазоблачения что ли такой с вашей стороны? Иначе как еще можно расценить то, что вы сами свидетельствуете, что все, что написанно вами в теме, лишено содержания :)


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3965402
19.11.22 11:02
Ответ на #3965368 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если Есть Любовь будет и Мир.

Я имел в виду не мир как покой (хотя и это отчасти) а как окружение, прежде всего внутреннее.


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3965403
19.11.22 11:30
Ответ на #3965370 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>>Существование безначального придется признать.

>Кому «придётся»? Перед кем якобы стоит такая необходимость? Вы - и так признаёте, это догмат вашей веры. У других людей вера другая, и для них ваше «придётся» ничего не значит. А рациональных доводов в пользу вашего утверждения, то есть какого бы то ни было основания для диалога - вы не предъявили.

Полагаю, такая необходимость появится у тех кто хочет знать как все устроено. И это не вопрос веры, как для меня так и для других. Это было бы очень странным вероучительным тезисом.

>>Содержательного ответа на интереснейшие вопросы не будет за отсутствием содержания.

>Кому как, а мне это было понятно, когда вы только открыли тему.

Тем более приятно что вы уделяете ей столько внимания. Приведенный вами мой пассаж я затрону в ответе другому участнику.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105359
Сообщение: #3965405
19.11.22 12:23
Ответ на #3965402 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Бога есть мир внешний, вещественный, есть и духовный - Умный

Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3965406
19.11.22 12:27
Ответ на #3965373 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Содержательного ответа на интереснейшие вопросы не будет за отсутствием содержания"

>Это что - сеанс саморазоблачения что ли такой с вашей стороны? Иначе как еще можно расценить то, что вы сами свидетельствуете, что все, что написано вами в теме, лишено содержания :)

Есть множество вопросов на которые содержательного ответа пока нет но он может быть получен. Такова основная часть вопросов которые ставит наука. Физика мне особенно интересна. Из того чего я касался в этой теме я бы особенно выделил вопрос как устроен ансамбль смыслов материального мира, я считаю что на него можно качественно ответить.

Интересно, что дает основания отнести приведенную вами фразу к тому что я пишу в этой теме? Приведу примеры вопросов о которых я говорил.
Каков механизм реализации функций духов? А нет его, функции есть а механизма нет.
Как возможна свобода воли? А она просто есть.


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105359
Сообщение: #3965407
19.11.22 12:48
Ответ на #3965406 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Интересно, что дает основания отнести приведенную вами фразу к тому что я пишу в этой теме?»

Добрый день. Ответ на это прост - грамматическое построение вашей фразы, о которой шла речь. Она построена так, что предполагала именно такую интерпретацию. Но да ладно, мой ответ вам, в конце концов, был шюткой юмора)

А вот вопрос по существу, если не возражаете. Просто любопытно. Говоря о «безначальных сущностях», вы подразумеваете разумные «сущности»?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3965408
19.11.22 12:49
Ответ на #3965406 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Как возможна свобода воли? А она просто есть."""

Воля безусловно есть. Свободы у этой воли, безусловно нет. Она есть потенциально. Реализуется лишь во Христе. Как Создателя всего сущего


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3965412
19.11.22 14:56
Ответ на #3965407 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вот вопрос по существу, если не возражаете. Просто любопытно. Говоря о «безначальных сущностях», вы подразумеваете разумные «сущности»?

Нет, вообще все. Еще я их компонентами безначального набора называю. Думаю что не разумных много больше. Та же свобода воли, это ведь качество. Компонентами могу быть и качества. И математические сущности. Это ведь произвольный набор произвольных компонент.

О разумных сущностях говорится очень много потому что они особенно важны. И особенно дух Творец. Многие считают что другого безначального и не было.


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3965414
19.11.22 15:04
Ответ на #3965408 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"""Как возможна свобода воли? А она просто есть."""

>Воля безусловно есть. Свободы у этой воли, безусловно нет. Она есть потенциально. Реализуется лишь во Христе. Как Создателя всего сущего

Но ведь даже кошка выбирает каким путем пойти. Не потенциально а вполне конкретно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105359
Сообщение: #3965417
19.11.22 15:21
Ответ на #3965412 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Творец не просто Дух, Он Триединая ТриИпостасная Сущность.

Воля и желание одного порядка действия. Волю имеет живое существо. Материя сама по себе воли иметь не может. Она живет по законам вещественного мира


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 20 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*