Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Что такое Православие? Вопросы со стороны о сути и основах  / Корректная модель основ бытия Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Корректная модель основ бытия
Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий
Тема: #105359    11.11.22 18:25    Просмотров: 6885 [23]

Сообщений: 256    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 18 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Как возможно существование существования? Если есть причины или условия - значит в этом вопросе учтено не все существующее. Выходит, существование может быть беспричинным. А существующее таким образом не ограничено никакими условиями.

То что существует без причины и условий может иметь свойство быть реальным - прямо или опосредованно - для других таких элементов. Реальные по отношению один к другому элементы составляют безначальный набор. Эти группы элементов не существуют одна для другой.

Безначальный набор нашего мира составляет случайное количество случайных компонент. Набор состоящий только из всемогущего Бога возможен, но такое допущение не требуется. Однако среди упомянутых компонент должен быть Творец, чьим образом и подобием мы являемся. То с чем мы встречаемся в мире в основном сотворено Им, как и сам мир каким мы его знаем.

Элементом безначального может быть запуск пошаговых перемен, управляемых в том числе. С появлением возможной меры это станет похожим на привычное время. Пространства могут быть сконструированы позже.

Безначальный набор, имеющий случайную но сложную структуру связей между компонентами, можно понимать как язык, как первый язык. Тогда компоненты это понятия (слова), их бытие это их смысл. Вопрос про имя открыт, возможно это вопрос только для нас (на память приходят неизреченные глаголы о которых пишет апостол Павел).

Я не могу доказать что евангелист Иоанн видел картину начала всего так как здесь предложено, это моя догадка. В ней меня укрепляют его прямое указание на множественность безначального и слова им использованные.

Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3981330
23.02.24 19:27
Ответ на #3981301 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. я хочу сказать, что не было некоего момента времени, когда возникла такая необходимость. Ставились вопросы, получались ответы.
Тогда почему столь важный вопрос возник лишь через двести лет? Его постановка не является результатом поступательного развития и должна была бы произойти немедленно.

>Послания для чего писались? А? А Вы говорите, что не блуждала... Еще как блуждала!
>А на счет мучеников. Для того, чтобы собрать себя в кулак, то много мысли не надо. Не нужно быть мыслителем. Нужна вера и, главное, большая воля!
Не думаю что выражение "собрать себя в кулак" здесь уместно. Чтобы ясный разум идущего на смерть не заметил в своей вере такую часть как Троица мыслителем быть не нужно. Они бы об этом обязательно сказали.

>Потеря веры лишает мотивации! Ищущий Бога, занимающийся духовными исканиями веру и самоидентификацию не теряют.
Потеря веры может происходить не сразу, время придумать зацепки может найтись.

>Какой-то не очень любящий и не очень утешительный у Вас получаются Христос и Отец не очень всемогущий. У Вас Бог не по своему подобию создан? Бог разве чем-то ограничен?
Они уважают право человека строить себе такой дом какой он хочет. Если человек может только смотреть на свой дом со стороны - это его выбор. Про всемогущество вы, похоже, не в курсе, не буду здесь об этом.

>Какие схемы? О чем Вы?
О ваших аналогиях. Предлагая нечто в таком качестве вы заведомо лишаете предлагаемое статуса аргумента чего-либо. Ожидается что следуя за вашей мыслью в ваших терминах адресат придет к ожидаемой вами картине. Но когда результат ничего не значит я даже проверять не стану вашу терминологию и ход вашей мысли.

Я впечатлен размером вашего сообщения и стоящим за этим энтузиазмом. Но особое впечатление на меня произвело ваше внимание к моим проблемам и ваши указания что мне делать и чего не делать.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3981301
23.02.24 03:16
Ответ на #3981225 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Но почему "колочки" о которых вы говорите понадобились только через двести лет? ===

Начните со статьи "Троица" в Вики - там есть раздел "История формулирования тринитарного догмата". Слова "история" и "формирование" понятны? Про диалектику и развитие ведь тоже не нужно расказывать?

Т.е. я хочу сказать, что не было некоего момента времени, когда возникла такая необходимость. Ставились вопросы, получались ответы. А часто и разные. И были разногласия и ереси. Была борьба. Или может лучше сказать, поиск... Во времени. Опять разрешите обратить Ваше внимарие на квантовую механику, которая тоже стала плодом коллективного творчества и формировалась не один год. Хоть по времени и заняла гораздо меньше времени.

++++ Мысль мучеников которые без тени сомнения шли на смерть ради Христа не блуждала, и о Троице они ничего не говорили. ====

К этому и предыдущей цитате нужно сказать следуюющее. У иудеев, в дохристовую эпоху блуждание мысли было? И в среде кого? Кто имел свободное время, был знакомым с традицией (текстами и толкованиями) и имел тот самый открытый ум. Понимаете, но это мое утверждение многих последователей веры детей Авраамовых оставляло за бортом. "Много званых и мало избранных!".

Точно так и после Иисуса. Пока были живы апостолы, апостол Павел и другие, то они каналировали энергию христиан и "пасли" их, в том чисте и людей мысли... Послания для чего писались? А? А Вы говорите, что не блуждала... Еще как блуждала!!! Но потом по смерти живых "первоисточников" остались служба (обрядовая часть), усное предание, тексты и некоторые со свободной мыслью... :-)) Ну может еще эпископы!.. :-)))))) И пошел процесс поиска и творчества. Сужаем рассмотрение до того, что сейчас называют догматикой. Сначала появились вопросы и осознание проблем, которые привели к Соборам. По пути отсеивали(сь) то, что называется "ересью".

Еще один момент нужно оговорить. Иисус и его посдедователи жил во время античности и в месте, где господствовала греческая мысль и логика Аристотеля. При всем при том, что это была УЖЕ Рымская империя... Кстати, а что нам дала она? Где ее философы? Или, точнее, построения и результаты. А? Нет, было кой-чего... Но в сравнении с греками слабовато. Или я просто слабо знаю это время? Но я все же вернусь к христианской "блуждающей мысли". :-)) Появилось богословие, апологетика и т.д. И в этом не всякий мог себя проявить.

А на счет мучеников. Для того, чтобы собрать себя в кулак, то много мысли не надо. Не нужно быть мыслителем. Нужна вера и, главное, большая воля!

++++ Уходящая вера оставляла пустоту, человек переставал понимать кто он есть и для возвращения самоидентификации искал зацепки, или как вы говорите "колочки". ====

Несколько не так! Психологический уровень. Аналогия. Потерявший веру (здесь: уверенность) или поддерку другого человека при наличии некоего дела может само дело забросить, может запить, в депресию может впасть, но не будет "рвать когти" в улучшения подходов в своем деле (метауровень) и не бросится решать проблемы повышкния квалификации людей, что с ним работают. Не так ли?

Потеря веры лишает мотивации! Ищущий Бога, занимающийся духовными исканиями веру и самоидентификацию не теряют. А если и происходит последнее, то находят ее в другом, на другом уровне.

++++ Внутренний дом человека элементом которого является догмат Троицы не пригоден для жизни. ===

Странное утверждение! Это Вы о себе?

++++ И если человек не может в нем жить то куда же придут к нему Христос и Отец чтобы сотворить у него жилище себе? ===

:-)) Какой-то не очень любящий и не очень утешительный у Вас получаются Христос и Отец не очень всемогущий. У Вас Бог не по своему подобию создан? Бог разве чем-то ограничен?

+++ Признаюсь, до прихода предлагаемого мной понимания подобные схемы (и не одна) были и у меня, и мне их было достаточно не один десяток лет. ===

Какие схемы? О чем Вы?

Смею предложить, что Вы пользовались упомянутыми схемами, а потом попали в ручки к идейке. (Само)уверенность, (ложное, конечно) знание истины, единственность и правильность/истинность своего учения, но при этом отрицание других учений или смотрение на них свысока... Такие симптомы объятий "ручек"

++++ Мысль о том что безначального может быть много и это еще не означает божественности или равенства Богу в других отношениях изобретателей Троицы не посетила. И они не нашли ничего лучше чем сказать "верую ибо абсурдно" - Тертуллиан. ==== (Сообщение 3981175)

А у Вас физическое тело есть? :-)) Оно живое? А у Вас душа есть? Она живая? А у Вас ум есть? Ну чтобы понять про то, что и Вы живы при живом теле и душе. Еще одна аналогия получается!...

Вы один? И, имея два живых тела, не говорите, что Вас при этом много. Есть, конечно, осознание, что и тело и душа у нас просто в наличии. Но кто тогда Вы опытно? Т.е. не от указующего ума... Если и ум у нас тоже осознается как имеющийся...

Тут есть вопрос. Про Вашу "есность" (от слова "быть", "есть") Вас и Ваших тела, души и ума. И про их "наличность" (принадлежность) у Вас. Вы не можете осознавать, что у Вас есть душа и что при этом Вы и есть эта ЖИВАЯ душа. Как сказано в Писании (Бытие 2:7): "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Но когда Вы говорите о себе, то, небось, тыцяете пальчиком в грудь... Или делаете мысленно некое движение куда-то туда. При этом осознаете себя где-то между глаз. Эта двойственность и говорит о Вашем состоянии "упавший". Вам она ранее не говорила, но теперь говорит - Вы осознали это! Смею предположить, что Адам в Эдеме себя осознавал через "есность". И он не осознавал свое тело через "наличность". После грехопадения он осознал наличность его... И испытал стыд при осознании оголенности. Осознание себя в теле и тело в себе через "есность" не могло развернуться в мысли в "наличность", а потом разрешиться в чувство стыда. Нам стыдно не за то, что мы есть, а за то, что у нас что-то имелось или чего-то нет.

Понимаете? Точно так и о Боге, как Троице у Вас нескладушка получается. Тогда как Иисус Себя осознавал по другому (Ин. 10:34-38):

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы - боги»?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

Тут, конечно, слово "закон" указывает на Тору. И выделенные слова однозначно говорят не о наличности, а о есности.

Посему Вам нужно поменять в себе идентификацию и осознание в упомянутых чуть выше аспектах. Тогда проблем с пониманием себя (самосознанием) и с пониманием догмата о Троице не будет. Или остается поверить в то, что другие люди в те далекие времена имели осознание, которого у Вас сейчас нет.


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3981225
20.02.24 19:34
Ответ на #3981196 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.

Вы привели еще один вариант того как могли себя успокаивать авторы абсурдных утверждений. Признаюсь, до прихода предлагаемого мной понимания подобные схемы (и не одна) были и у меня, и мне их было достаточно не один десяток лет.

>Догматы не придумывались, а были ответом на блуждающую мысль верующих! Нужно было дать четкие "колочки", которые бы остановили блуждающую мысль от заблуждения.

>И они не были придуманы! А открыты! Включая и понятия этой области знаний. Точно так было и с христианским богословием и, в частности, с догматом Троицы.

Разницу между "придумать" и "открыть" я понимаю, и я сказал то что хотел. Я даже употребил слово "изобрели". Но почему "колочки" о которых вы говорите понадобились только через двести лет? Мысль мучеников которые без тени сомнения шли на смерть ради Христа не блуждала, и о Троице они ничего не говорили. Уходящая вера оставляла пустоту, человек переставал понимать кто он есть и для возвращения самоидентификации искал зацепки, или как вы говорите "колочки".

Внутренний дом человека элементом которого является догмат Троицы не пригоден для жизни. И если человек не может в нем жить то куда же придут к нему Христос и Отец чтобы сотворить у него жилище себе?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3981196
20.02.24 09:13
Ответ на #3981175 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Николай!

++++ В чем состоит догмат Троицы.

1. Категорически утверждается что бог один.
2. Не менее категорически - на уровне догмата веры - утверждается что есть три личности каждая из которых есть бог в полноте его. Подчеркиваю - в полноте его.

Несовместимость этих двух утверждений понятна всем. На вопрос как такое может быть у провозглашающих этот догмат есть только один ответ "тайна сия велика есть". ÷===

Да? Нет никакой тайны! Для открытого ума! :-))

Сначала приведу аналогию на счет не-разумности Вашей "несовместимости". Все дотронулись с телефонами и смартами до инфотехнологий. Так вот Вам "как бы" несовместимость бытия битов :-)) на примере числа "7" в двоичном представлении "111", которое и используется в современных инфотехнологиях. Оно может быть и в оперативке смартфона и на флешке и "гулять" по проводам. Это один тип бытия - ведь наша двоичная семерка ЕСТЬ?!! Но ведь есть и бытие материи, которая в неких точках этого своего бытия причастна к нашей инфе ("111"). И нет никакого противоречия в том, что такое возможно. Это легко для понимания - оно недалеко от повседневного нашего опыта. Есть совместимость двух типов бытия. Ну если можно так тут сказать. Это, напомню, была аналогия не про Троицу.

А теперь можно привести аналогию и про бытие Бога. Известно, что есть в квантовой механике т.н. квантово-волновой дуализм. Хотя его тоже многие не понимают. А еще есть некоторые, что имеют понимание, но не верное. Вот, в частности, что есть этот самый дуализм. Так это и есть прямая аналогия с бытием Троицы. И аналогичная ситуация и с пониманием его человеком - у некоторых есть только "Да это безумие (тайна великая!!!) какое-то!". Другие предпочитают не влазить в это и придерживаются правила "Заткнись и считай!" и т.д.

++++ Те кто через двести лет придумывал Троицу разделяли их заблуждение и это приводило в тупик. ====

Догматы не придумывались, а были ответом на блуждающую мысль верующих! Нужно было дать четкие "колочки", которые бы остановили блуждающую мысль от заблуждения. И они давались теми, кто понимал, т.е. был в истине. И был и в Истине.

Вы же отдаете себе отчет в том, что квантЫ (здесь: теория) верно описывают некие явления физического мира? И они не были придуманы! А открыты! Включая и понятия этой области знаний. Точно так было и с христианским богословием и, в частности, с догматом Троицы.

А Вы просто относитесь к той части людей, которым просто еще не дано эти откровения. Прошу со смирением принять это! Но ручки при этом опускать не обязательно! :-))))

Мира³ и благоразумия!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105359
Сообщение: #3981180
19.02.24 19:04
Ответ на #3981179 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В чем и когда?

Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3981179
19.02.24 17:55
Ответ на #3981177 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На сообщение с вопросительным знаком не могу не ответить.
Напоминаю что условием возобновления общения я ставил ваши публичные извинения. Их не последовало.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105359
Сообщение: #3981177
19.02.24 17:06
Ответ на #3981175 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мысль и слово одно и тоже?

Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3981175
19.02.24 16:41
Ответ автору темы | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В чем состоит догмат Троицы.

1. Категорически утверждается что бог один.
2. Не менее категорически - на уровне догмата веры - утверждается что есть три личности каждая из которых есть бог в полноте его. Подчеркиваю - в полноте его.

Несовместимость этих двух утверждений понятна всем. На вопрос как такое может быть у провозглашающих этот догмат есть только один ответ "тайна сия велика есть". В текстах Священного писания как Нового так и Ветхого заветов нет ничего что могло бы к этому привести.

Хочу остановиться на эпизоде который, как мне кажется, мог подтолкнуть к таким мыслям. Я обратил на него особое внимание при первом же прочтении. Его описание явно не является вставкой или иной фальсификацией - тем кто готов к подлогу такое не придумать. От Иоанна глава 8 подстрочный перевод.

56. Авраам отец ваш возликовал чтобы он увидел день Мой, и он увидел и обрадовался.
57. Сказали итак Иудеи к Нему, Пятьдесят лет еще не имеешь и Авраама Ты увидел?
58. Сказал им Иисус, Истинно, истинно говорю вам, прежде Аврааму случиться Я есть.
59. Они взяли итак камни чтобы они бросили в Него; Иисус же был скрыт и вышел из Храма.

Для меня это "я есть" прозвучало как "я есть и всегда был". Для иудеев тоже, они реагировали как на заявление о равенстве Богу. Те кто через двести лет придумывал Троицу разделяли их заблуждение и это приводило в тупик. Мысль о том что безначального может быть много и это еще не означает божественности или равенства Богу в других отношениях изобретателей Троицы не посетила. И они не нашли ничего лучше чем сказать "верую ибо абсурдно" - Тертуллиан.

Иисус Христос есть безначальное Слово ставшее плотью. Его любовь к Богу - другому Слову - тоже безначальна.


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3978114
06.11.23 17:19
Ответ автору темы | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Авторитет церковных структур вообще и их представителей в частности особенно сильно рухнул в среде людей образованных и информированных. Они не воспринимают то что оттуда исходит просто по факту происхождения. При этом именно образованные люди составляют основу общества и костяк государства. Теперь они остались без пастыря и лишены внятных ответов на важнейшие вопросы. В силу их положения такая ситуация опасна не только для них самих но и для всего общества в целом. Я предлагаю создать независимый от церковных структур источник мнений и возможных решений. Источник, которому можно доверять.

Я это вижу так. На основе предлагаемой мной картины и сопутствующих публикаций должен быть подготовлен курс. Он будет читаться на старших курсах физических и математических факультетов ведущих вузов. В процессе подготовки курса и организации его чтения образуется пополняемая в дальнейшем команда. Она и составит тот источник.

Как я вижу сам курс. В основе ясное понимание существования и произвольности безначального. Понятие безначального набора введено как инструмент. Для наполнения этого каркаса использованы достойные доверия источники. В целом библейская картина представлена не как категорический императив а как возможный вариант допускающий разумные изменения и редакцию. Названием курса может быть "Корректная модель основ бытия и вопросы библейской истории".


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3976461
12.09.23 16:52
Ответ автору темы | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В доме Отца Моего жилища многие есть

От Иоанна глава 14 стих 2 подстрочный перевод. В переводе 19 века сказано обители. Что это за обители? И кто там обитает?

Существуют группы однотипных духов, пример - упоминаемые легионы ангелов. Это значит что мир духов имеет структуру в которую входят сотворенные и включаются вновь творимые ангелы. Создателем этой структуры является наш Творец, это его стиль, его стремление к красоте, закону и порядку. Как и в случае с материальным миром, предположение о сотворенности этой структуры явно предпочтительнее других версий ее появления. В Писании эта часть Творения не отражена, но проступает как контекст происходившего до сотворения материального мира и происходящего ныне.

Обитель есть специально созданное окружение образующее контекст пребывания группы однотипных ангелов. В материальном мире ее аналогом является должным образом подготовленная планета (как Земля, например). Предполагаю что мир сотворенных духов даже более обширен и разнообразен чем мир материальный.

Последовавшие за приведенными слова Христа я понимаю как то что обитель о которой он говорит не входит в число существующих и должна быть приготовлена отдельно.


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3973414
11.06.23 16:24
Ответ автору темы | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращаюсь к представителям точных наук, особенно к тем кто еще помнит свое страстное желание знать как это все устроено. Ситуация отсутствия пространства вас не смутит, и с антропным принципом вы хорошо знакомы. Сам принцип устройства модели - возможность выбора подходящего варианта из бесконечного количества случайных - тоже не нов. Многие приняли бы ответ как набор неких симметрий, как некую конструкцию из арсенала современной физики. Это означало бы что они считают эти симметрии первичной необсуждаемой данностью. Готовность принять такой ответ означает готовность принять картину безначального набора - со всеми элементами, с духами, с Творцом. Функции и качества Творца и упомянутых симметрий отличаются, но разве это отличие принципиально?

Хочу обратить внимание на то что предлагаемая мной картина включает в область рационального считавшееся иррациональным не оставляя ему места вообще. Все происходящее есть факты, неспособность дать им правильную оценку не отменяет этого. Значимость и последствия фактов называемых объективными может уступать тому что принято считать субъективным.

Как правило, свойства и функции компонент безначального набора не имеют какого-либо объяснения и структуры в принципе. Но это не противоречит их описанию, детальному в том числе. Это же относится и к группам компонент - заклинаниям. Понятия, составлявшие различные мистические течения, вполне могут найти свое место в общей картине.


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3973084
03.06.23 16:36
Ответ автору темы | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мировоззренческие следствия предлагаемой картины

30 декабря 2019 Новый мир

Существование безначального придется признать. Поднимаясь вверх по цепочке причин и основополагающих принципов рано или поздно придется сказать "оно вообще так". По отношению к безначальному вопрос "почему оно должно быть таким" не имеет смысла. Не должно. Просто мы в мире именно этого безначального.

У безначальных сущностей нет причин быть такими или другими. Они могут быть любыми, без ограничений. Они не обязаны содержать обоснование своих качеств, и в основном не содержат. Объяснение почему они такие не будет получено никогда потому что его не существует. Они просто такие.

Это понимание изменило мой мир. Содержательного ответа на интереснейшие вопросы не будет за отсутствием содержания. Но мне очень интересен мой новый мир и первые шаги в нем.

Я привел полностью свой третий текст из этой серии как опору для развития темы. Сообщение в том что это понимание уже вошло в мир людей, через меня. Осознав предлагаемую картину можно попытаться оспорить ее или развить - чему я был бы очень рад, мне не хватает содержательной критики. Но в целом я считаю что эта модель основ бытия является попаданием, и новый мир где я уже начал осваиваться ждет нас всех.


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3972700
23.05.23 16:19
Ответ автору темы | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О том что кажется невозможным в предлагаемой картине

Разум принимает доказательство существования и произвольности безначального, а определение безначального набора не содержит внутренних противоречий. Тем не менее попытка представить начало всего таким встречает внутреннее сопротивление. Если с простыми элементами такими как идеи или свойства проблем не возникает то произвольность других должна зайти уж слишком далеко. От безначальных духов ожидается не только разумность и сила но и способность к самоидентификации в меняющихся условиях, память, возможности реагировать на перемены и многое другое. При том что никакого внутреннего устройства этих духов и никакого внутреннего способа реализации этих функций не предполагается.

Мощность бесконечного множества случайных безначальных наборов позволит найти для нашего мира и такой.

Еще замечу что наше представление об этих функциях обусловлено не только функциями как таковыми но и тем как это устроено у нас. Возможно, если мы не будем ждать от духов такого контекста то их способности покажутся нам не столь невероятными.


Тушканов Виктор Львович

атеист

Тема: #105359
Сообщение: #3972552
19.05.23 17:23
Ответ на #3972551 | Николай Гурулев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каким образом можно заменить наукой области традиционно философские, не обращаясь к философскому контексту? Откуда тогда у вас вообще представление об этих областях?

> В юности потратил на это немало времени и сил.
Ну так философский контекст таки был? Иначе непонятно, что, собственно, "заменять наукой".

> "Выходит, оценив инцидент как результат вашей невнимательности я ошибся. Вы действительно не видите разницы. Тем более прискорбно, ведь вы были интересны мне".
Мне не менее прискорбно, что для вас фразы "допускают проверку опытом" и "в принципе проверяемы опытом" имеют разный смысл. Такие тонкости толкования для меня непостижимы.
Если я вам более не интересен… Сожалею, но как-нибудь переживу.


Николай Гурулев
Николай Гурулев

невоцерковленный верующий

Тема: #105359
Сообщение: #3972551
19.05.23 16:47
Ответ на #3972534 | Тушканов Виктор Львович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Каким образом можно заменить наукой области традиционно философские, не обращаясь к философскому контексту? Откуда тогда у вас вообще представление об этих областях?

В юности потратил на это немало времени и сил. И замена эта совсем не самоцель. Просто когда это получается то видно что это хорошо.

>если первоначально вы формулируете нечто, как "философскую концепцию" и ее положения допускают проверку опытом
>философская концепция, исходящая из положений, хотя бы в принципе проверяемых ее методами (опытом)
> "Это два разных варианта. Во втором случае концепция в ее полноте исходит из упомянутых положений и таким образом является наукой изначально".
>Смысл один. "Допускают проверку опытом" и "в принципе проверяемы… опытом", по сути, одно и тоже.

Выходит, оценив инцидент как результат вашей невнимательности я ошибся. Вы действительно не видите разницы. Тем более прискорбно, ведь вы были интересны мне.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 18 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Путешествия

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке. 19 февраля экипаж решил разделиться: Евгений Ковалевский отправился в город Кочин, Индия, для проведения встреч с населением и ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Календарь 3824

24 февраля. Свяшенномученика Власия, еп. Севастийского. Праведной Феодоры, царицы Греческой, восстановившей почитание святых икон. Преподобного Димитрия Прилуцкого, Вологодского

23 февраля 2024 в 18:13Андрей Бузик
11 февраля по старому стилю / 24 февраля по новому стилю суббота Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Власия, еп. Севастийского (ок. 316). Блгв. кн. Всеволода, во Святом Крещении ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru