Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Патриарх о смерти на войне Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Патриарх о смерти на войне
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #105305    28.09.22 02:55    Просмотров: 5048 [28]

Сообщений: 235    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


Смерть при исполнении воинского долга является "жертвой" и она "смывает все грехи". Об этом заявил патриарх РПЦ Кирилл в своей воскресной проповеди 25 сентября
Глава Российской церкви прокомментировал таким образом вопрос гибели военных на войне.
"Церковь молится о том, чтобы брань сия (война в Украине - ред.) закончилась как можно быстрее, чтобы как можно меньше братьев убили друг друга в этой братоубийственной войне", - заявил патриарх.
Однако по словам главы РПЦ, Российская церковь "осознает, что если кто-то, движимый чувством долга, необходимостью исполнить присягу" погибает то он якобы этим "совершает деяние, равносильное жертве".
"Он себя приносит в жертву за других. И потому верим, что эта жертва смывает все грехи, которые человек совершил", - сказал патриарх Кирилл.

«Сегодня мы должны особенно укрепить себя в вере, наполнить наши храмы, молиться за власти, за воинство, за своих родных, близких, молиться за Церковь Православную, которая в этих тяжелейших условиях сохраняет духовное единство Святой Руси.
Еще раз хочу сказать, что мы дожили с вами до судьбоносного времени, а в судьбоносное время следует обновить нашу веру, обострить наше сознание и нашу память, посмотреть иначе на многое из того, на что мы еще вчера смотрели без особого внимания и особой заботы. Тогда наша духовная мобилизация, к которой я сейчас всех призываю, поможет и мобилизации всех сил нашего Отечества. И она, несомненно, поможет в конце концов полному примирению"

*

а вот мнение священника:
насчет того, что смерть при исполнении воинского долга. якобы омывает грехи, что почти равно превентивной канонизации: "Византийские войска терпели одно поражение за другим. Фока, сознавая слабость своих войск пытался вынудить у собора епископов особую меру поощрения воинам. Он просил заранее объявить мучениками и канонизировать тех, кто падет в этой войне. Добиться этого не удалось. Знаменитый канонист Федор Вальсамон, (12 век) сообщает о спорах епископов по этому вопросу.
Многие ссылались на 13 правило Василия Великого: " Как мы причтем к мученикам тех, которые убивали на войне, тогда как Василий Великий не допускал их, как имеющих нечистые руки к причащению в течение 3-х лет."

кто здесь прав?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3965217
15.11.22 10:56
Ответ на #3965215 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, ветка обсуждения на форуме потому и называется темой, что имеет некий ограниченный поставленным вопросом или проблемой предмет разговора. Если хотите ответить на другую тему, не поленитесь её найти и в ней разместить ответ.

А то в теме о смерти на войне обсуждать, как вы предлагаете, косметику - как-то не совсем правильно.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3965140
12.11.22 21:45
Ответ на #3965133 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог. Постараюсь.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105305
Сообщение: #3965133
12.11.22 20:31
Ответ на #3965120 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вера не переходи на личности. Хоть и трудно не реагировать на дуралейтво, но не искушайся

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965122
12.11.22 00:51
Ответ на #3965120 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Свойство переворачивать и лукавить появляется от хитрости, а может и от трусости.**

должен тебе сказать, что я не обсуждаю в таком вот православном стиле. или пиши как принято между воспитанными людьми , или найди кого то, кому это безразлично

*не те миротворцы, коих организации вы понасоздавали, а те миротворцы, которые в душе мир стяжали и вокруг мир творят.*

не те миротворцы, коих организации вы понасоздавали, а те миротворцы, которые в душе мир стяжали и вокруг мир творят. **

пропустил... есть значит миротворцы. и не мы их создавали, но о них сказано в Писании... тебе конечно лучше знать, чем нам грешным, - кто это такие и чем занимаются - зачем коллективно молятся в условленное время... ну, хоть так.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3965120
12.11.22 00:43
Ответ на #3965118 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" недосмотр... так ведь?“.

Ну и где там борьба, творцы там, мир творят, а не борются за мир.

Свойство переворачивать и лукавить появляется от хитрости, а может и от трусости.
От страха бывает даже и борьба за мир возникает, а не от любви. Вот, миротворцы из любви действуют. Но опять же не те миротворцы, коих организации вы понасоздавали, а те миротворцы, которые в душе мир стяжали и вокруг мир творят.

Читай псалом 90-й перестанешь бояться и мир обрящешь глядишь, без «борьбы за мир».


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965118
11.11.22 22:56
Ответ на #3965115 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, к тебе любовь проявляю: бросай бороться за мир, нет такой вещи: борьбы за мир, это сатана подсунул вам красивый лозунг, он это любит**

смотри, даже в Евангелие лозунг попал: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" недосмотр... так ведь?


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3965115
11.11.22 19:35
Ответ на #3965114 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«а где же любовь к ближнему?»

Вот, над этим и работаю. Вот, к тебе любовь проявляю: бросай бороться за мир, нет такой вещи: борьбы за мир, это сатана подсунул вам красивый лозунг, он это любит. А борись с грехами. Ну если все таки ещё хочешь бороться с внешними явлениями, борись с тем, что растлевает душу, а не с тем, что убивает тело. Вглядись и повсюду увидишь такие явления, если с Украины переключишь внимание на то, что творится вокруг тебя.
А насчёт пьяного в снегу, лично имела такой случай, не для похвальбы говорю, а как случившийся факт. К тому же тогда и не крещёная вроде ещё была. Шла домой ночью и увидела в беседке уснувшего пьяного. Думаю, замёрзнет ведь. Разбудила, стала спрашивать, где живет, но он не бум бум, даже не понимает и норовит уснуть опять. Еле домой приволокла, с его и с Божьей помощью. Потом даже дружили. Он и не алкаш оказался, с непривычки и перепил.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965114
11.11.22 18:57
Ответ на #3965113 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не осуждаю войны, даже те, которые были спровоцированы и фальшиво сфабрикованные США/Англией и прочими и даже не осуждаю геноциды против народов: армян, ли греков, евреев и даже русских на Украине(к моему сожалению, но не осуждаю) потому что понимаю что все это результат человеческого отступления от Бога. **

если честно, читать вас страшновато... а где же любовь к ближнему?
как то вы жонглируете этими понятиями, как будто речь не о людях, а о каких то чурках...
а если зимой вы увидите в снегу замерзающего пьяного - скажете что пока мы все не достигнем трезвости, ничего не изменится, поэтому вы им не сочувствуете, что это результат отступления от Бога, и ничего делать не надо.
что то не так с вами, вы уж извините



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3965113
11.11.22 18:04
Ответ на #3965111 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«если так - почему вы не можете осудить войну и бороться за мир?»

Я не осуждаю войны, даже те, которые были спровоцированы и фальшиво сфабрикованные США/Англией и прочими и даже не осуждаю геноциды против народов: армян, ли греков, евреев и даже русских на Украине(к моему сожалению, но не осуждаю) потому что понимаю что все это результат человеческого отступления от Бога.
Ни войны не осуждаю ни за мир не борюсь,. Бороться только с собственными грехами нужно. Это очередной фальшивый трюк сатаны, чтобы отвлечь людей от борьбы с собственными грехами.

Но тем не менее осуждения во мне много, поэтому, коли оно есть и я пока с ним не справилась, направляю его на осуждение: повсеместного распространения содомии, извращения церковных устоев, православного учения и пр. и пр.

Но не войны, ибо пока мы таковы, каковы есть, им быть, вот, когда обратимся к Богу и возлюбим ближнего, войны сами перестанут быть,. А то вы-либерасты (не со зла вас так называю, но чтобы как то обозначить одним словом вас-разоряющих устои и внедряющих фальшивые ценности) хотите искусственным путём искоренить войны, делая из мальчиков девочек, запрещая им проявлять свои мужские качества и прочими способами. Снаружи устраняяя войны, в то время, как внутри труха. Но если очистимся изнутри от трухи, то снаружи все войны сами прекратятся.
Но вас сатана путает, лишь бы внутренним не занимались.

Какое глупое сочетание подсунул вам сатана: борьба за мир! Даже смешно.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965111
11.11.22 17:00
Ответ на #3965110 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**осталось только все мнения, не согласные с государственными, назвать пропагандой войны **

зачем же приписывать собеседнику всякие глупости? никто все мнения не называет, а пропаганда она и в Африке пропаганда

**вы и показали и вашу истинную «свободу слова» и вашу «толерантность» ко всем.
**

о чем вы? что я вам "показал"?


**Ваши фальшивые ценности легко валятся, однако. То что Отец не насадил, не устоит. **

что за фальшивые ценности у меня? а у в ас не фальшивые, я так понял.
если так - почему вы не можете осудить войну и бороться за мир?


**зря мечетесь, если мы не отступим от Господа, что вы можете, хоть сто ооонов создайте, все фальшивка. **

я вообще то не мечусь, отвечаю вам вполне корректно.
вы что угодно можете называть фашльшивками - что от этого изменится


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3965110
11.11.22 16:37
Ответ на #3965105 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«не может вмешиваться только в канонические вопросы. а в пропаганду войны»

Ну осталось только все мнения, не согласные с государственными, назвать пропагандой войны и вы выглядите хорошо.

Вот вы и показали и вашу истинную «свободу слова» и вашу «толерантность» ко всем.

Ваши фальшивые ценности легко валятся, однако. То что Отец не насадил, не устоит. Наверное все шавки дяди Сэма шавкают наперегонки, кто докажет лучшее усердие. Наверное когда Америка-Англия бомбила мирных жителей под придуманными предлогами всякие разные страны, эти шавки дружно кивали головами: одобрям-с.

Впрочем для начала изображали цирк в оооне, хорошо мол, ли это, или плохо, голосовали и прочее. Но зря мечетесь, если мы не отступим от Господа, что вы можете, хоть сто ооонов создайте, все фальшивка.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965105
11.11.22 13:19
Ответ на #3965100 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

министерство Эстонии вмешивается в деятельность законно действующей на территории Эстонии религиозной организации, это что? Когда кесари влияют на решения соборов, это казус, а когда министерство требует от священнства отчитываться, это другоэ?**

вот я только что написал ниже: не может вмешиваться только в канонические вопросы. а в пропаганду войны, нарушающую закон - может


**это результат миссионерской деятельности. Был один храм, теперь больше. Это нормально, естественно. Но это не экспансия. Впрочем, атеисты любую религиозную деятельность называют экспансией**

миссионерская, это когда верующие строят себе церковь и ходят на службу - да, это нормально. а когда гос. орган навязывает всем нужную властям конфессию, а духовенство уничтожает или высылает, это экспансия... ели бы не экспансия, эстонцы оставались бы лютеранами

**вся, даже ВСЯКАЯ, власть от Бога. Это - факт. Однако не все его признают. Впрочем, имеют право. Особенно живя в свободных странах будучи свободными гражданами. Но мнение даже их, не обязательно соответствует действительности. **

если бы власть была от Бога, то у человека не было бы свободы воли, а в Писании об этом сказано - Бог попускает, потому что есть свобода воли


**ведёт к словоблудию
**

"блудие" из сферы семьи и брака


**Тебе что то известно больше чем другим? Ты ведь тогда тоже "с некритическим восприятием"? Или же ты не в Церкви. Тут уж, одно из двух. Причём, из твоих слов и получается. Либо и у тебя "некритическое восприятие", либо ты с "критическим восприятием", но тогда уже не в церкви **

если известно больше, чем старушкам-прихожанкам, это нонсенс, типа? а ты всё ещё на этом уровне?. странная логика.
разумеется, верующие, это в большинстве люди с ослабленной критикой.... подавляющее большинство. это что новость? почему я не в церкви - не понятно.
мы видим сегодня, что если неверующие ещё пытаются оценивать сегодняшнюю ситуацию, но верующие только повторяют что им сказали - не обязательно в церкви - просто сказали, этого достаточно


**С какой стати внецерковное управление учит паству? Это - политическая манипуляция. Имеющая плохую тенденцию. И упомянутый мною митрополит лютеранский справедливо обратил на это внимание.**

я не лютеранин - могу иметь свое мнение.
никто никого не учит, власти удостоверились в том, что церковь не будет выступать за войну, потому что это нарушает закон. кто и кого учит? и чему?


**из граждан есть руководство? ** наверное, есть, это всё не принципиально


**Вызовите его, возьмите объяснения, допросите. Зачем же публично к этому принуждать? Это - влияние на церковную общественность, манипуляция. О чём и говорил лютеранский митрополит**

именно, что никто не будет "допрашивать" митрополита крупнейшей в стране конфессии... просто задали вопрос и получили ответ... идет война, МП выступает с непонятной позицией.
всё идет штатно - никого не оскорбили... о чем разговор, не понятно


**Почему вообще надо слушать и подчиняться руководству других епархий? Для чего епископы?
**

это пережитки сталинского СССР... не должны подчиняться. однако так всё работает... именно в этом проблема


**Я вообще то говорил о священниках. Как они должны себя вести и чем руководствоваться**

они могут как угодно себя вести, но не должны нарушать местный закон


**Только в Эстонии потребовали уточнения или во всех митрополиях по всему миру?
**

думаю, что такая ситуация сложилась только в Эстонии











Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965104
11.11.22 12:39
Ответ на #3965098 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

государство не имеет права вмешиваться в дела церкви. Будь какой. Лютеранской или православной. Это не устав монастыря, это международное право. Запретить её деятельность вправе, на основании того что устав самой организации чему то не соответствует.**

ты всё ж таки разделяй понятия: вмешательство в дела церкви, и вмешательство в общественную деятельность церкви. церковь у нас как и все подчиняется законам: никто не стоит над государством. Если государство запретило пропаганду войны. значит нарушители подвергнутся наказанию - что здесь особо сложного?
а если парламент требует считать фразу "вы все боги" обязательной для понимания в стиле Александра Петровича - да, это вмешательство - церковь имеет право закрыть свою деятельность и переехать в страну, где такого беззакония нет.
все остальные гражданские законы исполняются на общих основаниях: и ты не можешь ехать на красный свет и священник тоже не может


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3965100
11.11.22 11:47
Ответ на #3965074 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""ну и что же? и потом где то управляли, а где то нет. управлять можно в чем то - не обязательно в канонических вопросах""""

Так вот я об этом же. Если министерство Эстонии вмешивается в деятельность законно действующей на территории Эстонии религиозной организации, это что? Когда кесари влияют на решения соборов, это казус, а когда министерство требует от священнства отчитываться, это другоэ?

"""они были там, что захватила Россия... а в Германии может одна и была церковь. тоже и в Швеции"""

Так это результат миссионерской деятельности. Был один храм, теперь больше. Это нормально, естественно. Но это не экспансия. Впрочем, атеисты любую религиозную деятельность называют экспансией. Но ты то?

""""мы об экспансии... и то что ты называешь телом. в других конфессия даже и не слышали
да и власть не от Бога"""

Мы о ЯКОБЫ экспансии. Которая по твоим убеждениям есть, а по моим - нет. А что Церковь - Тело Христово, известно всем кто исповедует Евангелие. Кто этого не слышал, то и не христиане вовсе. Нет нужды об этом говорить. А вся, даже ВСЯКАЯ, власть от Бога. Это - факт. Однако не все его признают. Впрочем, имеют право. Особенно живя в свободных странах будучи свободными гражданами. Но мнение даже их, не обязательно соответствует действительности. То бишь, мнение вправе иметь каждый. Действительность же - не обязана соответствовать каждому мнению

"""это просто некоторые смысловые нюансы"""

Ну да. Как "делегаты" и "депутаты"... Игнорирование значениями слов ведёт к словоблудию

"""нагородить могут все, ещё не известно, кто больше"""

Вот для таких случаев и существует Истина. Что бы отделять ложь от правды

"""любой не выступает перед такой аудиторией. к тому же аудитории с некритическим восприятием""

:) Андрей. Ну, почему ты так предвзято относишься к другим? Тебе что то известно больше чем другим? Ты ведь тогда тоже "с некритическим восприятием"? Или же ты не в Церкви. Тут уж, одно из двух. Причём, из твоих слов и получается. Либо и у тебя "некритическое восприятие", либо ты с "критическим восприятием", но тогда уже не в церкви

""""мы знаем, что мало кого интересует даже конституция - особенно власть. а уж какой то устав, сам понимаешь
поэтому был нужен ответ именно публичный. что паства понимала: здесь вам не там"""

Не надо подменять понятия. С какой стати внецерковное управление учит паству? Это - политическая манипуляция. Имеющая плохую тенденцию. И упомянутый мною митрополит лютеранский справедливо обратил на это внимание. Мы с тобой ушли в другую, не интересную для меня сторону. А мне хотелось бы выяснить чем закончилось вынесенное этим митрополитом обращение?

""""во-первых не гражданин. """"

Правда? Не знал. А из граждан есть руководство?

"""если кто то нарушает закон, это дело юстиции, а не церкви. """

Так вот тож! Вызовите его, возьмите объяснения, допросите. Зачем же публично к этому принуждать? Это - влияние на церковную общественность, манипуляция. О чём и говорил лютеранский митрополит

"""""истина эта только для паствы"""

Хм. Церковь не только лишь для церкви. Как и Христос не для иудеев только, как говорит Александр Петрович. Потому и Истина, потому что Истина абсолютна

""""если мы имеем иностранную церковь, напрямую подчиняющуюся другому государству - после такого выступления,""""

Сложно у вас, у православных... Почему вообще надо слушать и подчиняться руководству других епархий? Для чего епископы?

"""юстиция не использует такие понятия, как закон Христов... там вообще могут быть одн7и атеисты, или люди другой конфессии"""

Я вообще то говорил о священниках. Как они должны себя вести и чем руководствоваться

""""в России возможно всё что угодно. а здесь это церковь, управляемая из МОСКВЫ. и, раз в Москве высказываются в таком ключе, значит требуются уточнения.
не высказались бы, никто бы ничего не спрашивал"""

Только в Эстонии потребовали уточнения или во всех митрополиях по всему миру?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3965098
11.11.22 11:15
Ответ на #3965082 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Погоди, куда я хожу со своим уставом? Я веду речь о том, что государство не имеет права вмешиваться в дела церкви. Будь какой. Лютеранской или православной. Это не устав монастыря, это международное право. Запретить её деятельность вправе, на основании того что устав самой организации чему то не соответствует. Для деятельности религиозной организации в какой либо стране этот устав регистрируют государственные органы. Претензии либо к самому уставу либо к каким либо делам вопреки этому уставу, когда организация нарушает свои же уставы. Вот и всё. А ты о чём то другом говоришь

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3965088
10.11.22 20:35
Ответ на #3965083 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ А ты бери одно, например: спасение души ===

Отлично! Давай займемся спасением чьей-то души! Моей или Вашей? Я занимаюсь вообще-то пониманием. Своим! А по случаю, и пониманием других людей. Так что как получиться...

Вот чтО читаем?

+++ От мусора в голове начинай уж избавляться потихоньку. Все в кучу собираешь. Правильно Юрий сказал : клиповое мышление. Кусочное мышление: отовсюду по чуть чуть, но глубоко ничего не знаю. Начинай уже внедряться в глубь. ===

1. А где это "в глубь"? Вы нашли его уже?

2. Ой, прошу прощения! Мы же о душе думаем! Или, может, о моем уме? Все Ваши слова говорят о чем? Внимательно посмотрите! О душе?

3. Раз Вы меня пытаетесь переключить на думание о душе, а - в (ближайшей) перспективе - и о ее спасение, то явно Вы намылились мне в духовники. Спасибо! Долг платежем красен!

4. Вы знаете как играть в дарс? Все просто! Берем доску с разноцветными соцентричными кругами. Или просто мишень. И маленькие дротики. И с некоего расстояния бросаем в мишень, стараясь попать в центр. Все понятно?!! Вот примерно с такой ясностью Вы должны знать, что может быть ПОЛЕЗНО моей душе. Ну если в духовники... Вы бросили и - о чудо! - Вы попали в мишень. Т.е. я понял чего-то там или сделал и это стало полезно моей душе... И, что главное, Вы поняли, что это именно так. Не на уровне фантазий, а реально! Такое есть? И близко нет!

5. Тогда может этот посыл как-то был полезен именно Вашей душе? Я не готов пойти в Ваши духовники, а посему спрошу у Вас: а в чем была эта польза? Как это определяется, знаете? Я знаю! Так что два вопроса Вам есть.

I.S. (Среди написаного) Поскольку Вы не сказали ничего нового, тем более СУЩЕСТВЕННО нового. То может я попробую...

6. Ну раз Вы заговорили о моем мышлении, то позвольте и мне сказать о Вашем. Вы в плену идеек. Есть идеи и есть идейки. С первыми все просто. Они приходят и уходят. К людям и от них. Довольно свободные отношения у них с людьми. Другое дело - идейки. Они с "лапками", которыми они пытаются привязать к себе людей - в лучшем случае... Религиозный фанатизм - типичный пример их "работы".

Какие же это идейки? Первой вижу идейку спасения. "Да?" - спросите Вы? "Т.е. Христос (Благая Весть) - идейка?". Нет, но судя по тому какая была непосредственная "артподготовка" и как это развивалось во времени до этого, то произошла простая подмена. Место Благой Вести заняла именно идейка.

Вторая в нашем разговоре присутствует неявно, но она показала свое личико в вызове, что адресовался Андрею. Назовем ее "геополитическая борьба". Когда Ленин говорил о том, что идеи овладевают массами, то это были не идеи, а ИМЕННО идейки. Как я сказал раньше, но отношения между идеями и (готовыми к этому) людьми довольно свободные. И никакого "овладения" не происходит. Так вот конкретная довольно большая идейка, что владела Вами в момент "постановки" вызова Андрею, в другом месте "жрала" приблизительно в день от сотни до тысячи людей. Прямо и буквально "кушала"! Лишала их жизни. И сторон у нее нет! Обычно, кто видит только одну ее сторону, то что? То находится в ее власти. И вот сейчас... Просто она распоясалась... Разошлась!.. Но Вас она коснулась вот так...

И это было к Вашему уму...

+++ Ещё раз повторю слова моего духовника: то что смотришь, важнее того, что кушаешь. ===

Еще раз и я скажу, что я давненько "скушал" мысль Вашего духовника. Переварил даже... Посему добавлю. То, что думаешь во время того, что ешь или смотришь, важнее того, что смотришь и часто важнее того, что ешь.

Так, к примеру, фильмы "Матрица"... Их смотрел упоминаемый Кураев, я и еще много людей. И все мы думали при этом разное. В той или иной степени. И даже можно было вынести пользу для души. Ну если не с самого просмотра, то с общения о нем.

Благодарю за возможность себя выразить!


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3965083
10.11.22 16:56
Ответ на #3965080 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От мусора в голове начинай уж избавляться потихоньку. Все в кучу собираешь. Правильно Юрий сказал : клиповое мышление. Кусочное мышление: отовсюду по чуть чуть, но глубоко ничего не знаю. Начинай уже внедряться в глубь. Лучше если всего одного двух предметов, остальное отдай молодым, пусть ещё побегают по всякий информации.
А ты бери одно, например: спасение души, или ищи Царствия Небесного только. Ну если совсем не можешь без развлечений, бери самые качественные, которые мир и покой приносят, а не душу разоряют.

Сначала выбрось все что растлевает, а потом может и до того дорастёшь, что и то что развлекает.

Ещё раз повторю слова моего духовника: то что смотришь, важнее того, что кушаешь. С Богом.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965082
10.11.22 15:02
Ответ на #3965078 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы вообще то о Церкви говорили, если ты забыл **

нет, не забыл. это в России церковь церквей. а в других странах, такая я как многие другие. и отношение такое же как ко всем прочим, кроме своей собственной - например ислама или лютеранства.
ты всё время хочешь со своим уставом везде поспеть... он устав этот хорош в своем монастыре.
это не плохо, не хорошо - так везде за границей... никто не отдает честь, узнам, что это филиал МП... так всегда было.
ещё у синагоге отношение другое - слишком давно они в этих странах. а православие... это для нас только


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3965081
10.11.22 14:59
Ответ на #3965076 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо!

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3965080
10.11.22 14:44
Ответ на #3964994 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Вера!

+++ Как христианину слабо встать обличить распространие содомии в твоей стране? А , боишься лишиться благ? ===

А Вы в курсе про историю Андрея Кураева? [Читать электронку с одним случаем от него.] История "секретная", из ряда вон выходящая и даже смешная до некой степени. И не единственная. Т.е. он этот вопрос подымал в рамках церкви. И чем это кончилось, знаете?

Другой вопрос. На Украине проводилась политика декоммунизаци: поснимали Иллича и других вождей с постаментов, попереименовывали улицы и прочее, и даже запретили КПУ. И тут возникает в сравнение простой вопрос. А что делает мумия вождя в Мавзолее в центре Москвы? Ну даже с тех сооброжений, что пора дать покой душе человека, т.е. можно уже и похоронить было... Еще при Ельцине была попытка, но не получилось - некое неудобство было. Но то ж 90-е были...

То чего никто вопрос с православных не подымает?.. Мне последнее время совсем интересно стало. Совсем-совсем... Дико как-то... Хотя я к коммунистам терпимо отношусь.

Мира³ и благоразумия!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3965078
10.11.22 13:24
Ответ на #3965074 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""мне кажется, это сравнение притянуто... возьми ислам, да и разные секты - везде мучеников сколько угодно"""

Мы вообще то о Церкви говорили, если ты забыл


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105305
Сообщение: #3965076
10.11.22 12:51
Ответ на #3965075 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верное замечание

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3965075
10.11.22 12:20
Ответ на #3965018 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Михаил!

+++ А мир в душе приводит к благодати Святого Духа. ===

А не наоборот? Вот читаем (Гал. 5:22-23): "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Нам же остается не поддаваться страстям, избегая их по силам и возможности. И не бесчинствовать, провоцируя других на них. Тем самым не отдаляясь от душевного мира.

Тут в чем вопрос-то? Как только мы чего-то вознамереваемся делать, то мы теряем спокойствие в уме. Всякая мысль вносит в ум возмущение. Так желания и страсть вносит возмущение в душу. Даже если речь идет о мире в душе. Посему мир в душе - дар! Дар благодати Духа.

Мира³ и благоразумия!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965074
10.11.22 12:15
Ответ на #3965072 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Экспансия не свойственна церкви, в которой свойственны мученики за веру. **

мне кажется, это сравнение притянуто... возьми ислам, да и разные секты - везде мучеников сколько угодно

**утверждал что кесари управляли церковью?**

ну и что же? и потом где то управляли, а где то нет. управлять можно в чем то - не обязательно в канонических вопросах


**что, в Эстонии, то бишь Германии и Швеции не было приходов до СССР? Не думаю. Они везде были. Особенно до СССР**

они были там, что захватила Россия... а в Германии может одна и была церковь. тоже и в Швеции


**Мы о Церкви, Теле Христовом, или об функционерах от Церкви? **

мы об экспансии... и то что ты называешь телом. в других конфессия даже и не слышали

да и власть не от Бога


**насаждение и экспансия - это разные понятия**

это просто некоторые смысловые нюансы


**прерогатива "богословствующих"... Ну, они и не то могут нагородить**

нагородить могут все, ещё не известно, кто больше


**ты сказал что в Церкви это лучше всего делать?**

любой не выступает перед такой аудиторией. к тому же аудитории с некритическим восприятием


**Устав регистрируется в МинЮсте любого государства, в котором Церковь осуществляет свою деятельность. И осуществляет свою деятельность согласно этому уставу. Поэтому власть имущим достаточно познакомиться с уставом, вместо того что бы требовать отчёта, причём публичного, от церкви.**

мы знаем, что мало кого интересует даже конституция - особенно власть. а уж какой то устав, сам понимаешь
поэтому был нужен ответ именно публичный. что паства понимала: здесь вам не там


**Во первых, Эстония не участвует в войне. Во вторых, если работник церкви гражданин Эстонии, он что, не имеет права на своё мнение, как гражданин? Если что либо из его слов не соответствует учению Церкви, то это проблема руководства Церкви, но не проблема государства.**

во-первых не гражданин. во вторых мнение и публичные собрания, это не одно и то же.
если кто то нарушает закон, это дело юстиции, а не церкви. это дипломат может задавить кого то и спокойно уехать на родину



**государство вмешивается в эти проблемы, то это и есть попытка влияния на церковь. Та самая экспансия, о которой ты говоришь. А должно быть наоборот. Церковь являет собою Истину. Для того что бы государство руководствовалось истинными критериями. **

истина эта только для паствы
если мы имеем иностранную церковь, напрямую подчиняющуюся другому государству - после такого выступления, какое мы все слышали, нужна гарантия, что такое не будет происходить и здесь, ибо это противозаконно.



**При этом отдавая приоритет Закону Христову. **

юстиция не использует такие понятия, как закон Христов... там вообще могут быть одн7и атеисты, или люди другой конфессии


**Не совсем понятно "церковь принадлежащая России", это как? Ведь "Эстонская Церковь?" У неё лишь патриархат в Москве находится? Но такие церкви по всему миру есть. Неужели лишь в Эстонии нарушение закона? Уж не знаю как у вас, у православных, но на мой взгляд правильнее "Россия принадлежит Церкви", но не "Церковь принадлежит России".**

в России возможно всё что угодно. а здесь это церковь, управляемая из МОСКВЫ. и, раз в Москве высказываются в таком ключе, значит требуются уточнения.
не высказались бы, никто бы ничего не спрашивал










Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3965072
10.11.22 09:04
Ответ на #3965062 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""не совсем понял, при чем тут мученики и экспансия сталинской церкви. """

Экспансия не свойственна церкви, в которой свойственны мученики за веру. Либо одно, либо другое. Иными словами - "либо крестик снять, либо трусы надеть." И не бывает новой церкви или старой. Она - одна, неизменна. Поэтому ты говоришь о противоестественном, несуществующем

"""конечно так... я к тому, что в бывшем Константинополе сталин не строил храмы и не назначал туда своих людей"""

Но ты же утверждал что кесари управляли церковью?

"""разве в Англии не было приходов до СССР? """

А что, в Эстонии, то бишь Германии и Швеции не было приходов до СССР? Не думаю. Они везде были. Особенно до СССР

"""Если тамошние священники заменялись присланными из СССР, то это именно экспансия - в Англии или в Эстонии"""

Мы о Церкви, Теле Христовом, или об функционерах от Церкви? Это тот же вопрос как и о власти, которая всякая от Бога, и о находящихся у власти которые злоупотребляют ею.

"""эстонцы стали ещё до революции, когда Россия насаждала там православие... и я получается тоже в результате - куда бы я пошел. если бы не было церкви"""

Ну, если насаждение, буквально - посадка семян, это ты так называешь миссионерство, то да. Но насаждение и экспансия - это разные понятия

"""батюшка о таких вещах рассуждать не должен"""

Понятно. Значит это - прерогатива "богословствующих"... Ну, они и не то могут нагородить

"""да, священник может промолчать или осудить убийства... чисто теоретически"""

Но это может сделать и любой другой? Почему же ты сказал что в Церкви это лучше всего делать?

""""устав принят Московской патриархией, наверное. а поддержка войны в уставе не оговаривается так же, как и осуждение."""

Устав регистрируется в МинЮсте любого государства, в котором Церковь осуществляет свою деятельность. И осуществляет свою деятельность согласно этому уставу. Поэтому власть имущим достаточно познакомиться с уставом, вместо того что бы требовать отчёта, причём публичного, от церкви. Если МинЮст принял устав, зарегистрировал церковь, а потом выясняется что там что то не так, это уже проблема тех кто регистрировал

"""""люди, которые ведут службу в стране, не должны нарушать законы, особенно в военное время. если работник церкви скажет, что он поддерживает агрессию, а то и сам готов отправится на фронт, он не может служить в данной стране""""

Во первых, Эстония не участвует в войне. Во вторых, если работник церкви гражданин Эстонии, он что, не имеет права на своё мнение, как гражданин? Если что либо из его слов не соответствует учению Церкви, то это проблема руководства Церкви, но не проблема государства. Но когда государство вмешивается в эти проблемы, то это и есть попытка влияния на церковь. Та самая экспансия, о которой ты говоришь. А должно быть наоборот. Церковь являет собою Истину. Для того что бы государство руководствовалось истинными критериями. Но не государство определяет церкви что истинно, что ложно

""""нет... если государство будет настаивать. что Иов жил до сотворения мира, это одно. это некорректно. Соблюдать закон, это обязанность каждого человека - хоть в церкви, хоть в посольстве, хоть на корабле, принадлежащем России
именно России. потому что всё это связано с действиями России. а не Финляндии или Турции""""

Если государство будет настаивать на богословских тезисах, это не просто некорректно - это нонсенс. Но закон обязан выполнять каждый, да. При этом отдавая приоритет Закону Христову. Не совсем понятно "церковь принадллежащая России", это как? Ведь "Эстонская Церковь?" У неё лишь патриархат в Москве находится? Но такие церкви по всему миру есть. Неужели лишь в Эстонии нарушение закона? Уж не знаю как у вас, у православных, но на мой взгляд правильнее "Россия принадлежит Церкви", но не "Церковь принадлежит России". Это как то неверно. Церковь - Божья. Она может быть поместной


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965062
09.11.22 20:22
Ответ на #3965017 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**твои слова относительно экспансии церкви, особенно от лица ссср, причём и принадлежащей ему... Это, мягко говоря, какой то пузырь. Андрей, а откуда мученики в церкви тогда? **

наверное, мученики всегда есть,
не совсем понял, при чем тут мученики и экспансия сталинской церкви. экспансия. это наверное не просто строительство храмов, но уничтожение старой церкви

**многое было под контролем КГБ. Это известно. Однако, церковь и при Ироде была, и при Нероне, и при инквизициях и при Сталине, да и при содомии повальной, тоже будет. Потому как врата ада, как и обещано было, её не одолеют **

конечно так... я к тому, что в бывшем Константинополе сталин не строил храмы и не назначал туда своих людей


**Церковь либо во Христе, либо это не церковь. Церковь ко спасению ведёт? В рамках обусловленных доктринами и догматами, принятыми Духом Святым через, как ты их называешь, делегатов? Тогда о каких экспансиях можно говорить? Чем, скажи, православие в Эстонии, насажденное сссром, отличается от православия в той же британии во главе с Сурожским, Антонием? Там тоже экспансия? **

разве в Англии не было приходов до СССР? думаю, что с учетом большого количества эмигрантов, этому дело придавалось прервостепенное значение.
если тамошние священники заменялись присланными из СССР, то это именно экспансия - в Англии или в Эстонии
если Антоний прибыл из СССР..
поместная церковь, это не только храмы, но и люди тоже


**Ты тоже в результате этой экспансии стал православным? Навряд ли. Почему же ты тогда говоришь что многие эстонцы в результате экспансии стали православными? **

эстонцы стали ещё до революции, когда Россия насаждала там православие... и я получается тоже в результате - куда бы я пошел. если бы не было церкви


**Он согласится с тобою относительно экспансии православия в Эстонии?**

батюшка о таких вещах рассуждать не должен


**Тут я не понял. Проще делать что? Пропаганду войны осуществлять? **

да, священник может промолчать или осудить убийства... чисто теоретически


**Или требовать у церкви отчёта в её уставной деятельности? Так, устав принят был тем же государством. Почему бы не глянуть в вероучительные документы зарегистрированной религиозной организации? Тут, как верно заметил митрополит лютеранский, опасная попытка. Попытка государства вмешиваться в дела церкви и брать на себя роль церкви**

устав принят Московской патриархией, наверное. а поддержка войны в уставе не оговаривается так же, как и осуждение.
поэтому и возник этот вопрос.
едва ли это попытка. люди, которые ведут службу в стране, не должны нарушать законы, особенно в военное время. если работник церкви скажет, что он поддерживает агрессию, а то и сам готов отправится на фронт, он не может служить в данной стране


**Определять что правильно что нет, что истинно что ложно. В истории это уже было, когда государство приняло на себя роль церкви и организовало крестовые походы. Но это, издержки сущности человеческой. От которой нам в этом мире никуда не деться. Мы можем лишь противостоять ей. Как? Павел советует веровать и молиться, тогда лукавый убежит.**

нет... если государство будет настаивать. что Иов жил до сотворения мира, это одно. это некорректно. Соблюдать закон, это обязанность каждого человека - хоть в церкви, хоть в посольстве, хоть на корабле, принадлежащем России
именно России. потому что всё это связано с действиями России. а не Финляндии или Турции





К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3965047
07.11.22 22:38
Ответ на #3965034 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По разному бывает, согласна.
Научиться внимательно видеть чем движима очень полезно. Если к духовнику идти помолившись и попросив Господа вразумить через него, то духовник скажет тебе именно то.
Духовники то разные, но Господь посылает нам именно того, до которого мы доросли и достойны. Это мы мним, что духовник (муж, жена, соседи… ) попались не те.
Духовник мне говорил: что тебе дал Господь, того ты и достойна, того мужа и не мни о себе, что ты достойна другого.

А насчёт долгов в миру, у всех нас они есть, только сыны свободны от них.
А те, кто идёт в отшельничество на самом деле только ради Бога (Царствия Небесного) то ему все долги мирские списываются.

Есть ещё способ избавиться от долгов, не иметь никого в должниках. «И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим.»




Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965034
07.11.22 20:02
Ответ на #3965030 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Те два отшельника, да и других я видел, это не тот тип людей, о которых ты говоришь. Это взрослые люди, которые знают, что хотят. А кто-то не увидел лучшей возможности для себя и адаптировался. Это репортажи в основном о тех, кто остаётся в заброшенных деревнях. Многие из них там с детства жили. Из тех - один 26 лет живёт так, а другой - 15, но в деревнях, откуда родом они.

Опять ты говоришь о каких-то долгах в миру. В моём понимании, долги - это семейные узы, забота о детях или пожилых родителях. А что значит "отработать все долги"?
Или, вы с духовником выяснили, что ты убегаешь от суеты и проблем - а кому нужна суета и проблемы? Мирянам, в основном. Другое дело, когда человек не может быть самостоятельным, ответственным, дисциплинированным (чтобы не просыпать на работу) уравновешенным (чтобы не обращать внимание на капризы и темперамент начальника), тогда ему нужно учиться выживать в социуме. И в одиночестве он не сможет тем более. Действительно, будет деградировать.
Но иногда человеку необходим покой от прошлых психологических перегрузок, или для концентрации на Боге, для устранения от суеты для очищения, для возрастания в благодати. А дальше, может быть дар молитвенника или благодать благовествовать мир, или то и то, или другие дела. угодные Богу и полезные людям.
К чему я всё это говорю. К тому. что у религиозного сознания, тоже, могут быть свои условности и ограниченное понимание. Получить совет от мудрого и духовного человека порою просто необходимо. Но все ли духовники такие? Мне кажется, если думать. что духовник всегда лучше тебя знает что тебе нужно, то и духовник попадётся такой, который будет только пересказывать наставления Святых.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3965030
07.11.22 17:14
Ответ на #3965018 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Духовник то меня видел, что я не готова и на самом деле убегаю от суеты и проблем, а нафантазировала, что делаю это ради Бога.
Отшельник если не настоящий, а убежал, то рано или поздно вернётся в мир, чтобы отработать сначала все долги в миру. А если будет упрямиться в своих фантазиях: что де именно это мне нужно для спасения, начнёт духовно деградировать, или упадёт сильно.

Вот, почему лучше уходить по благословению опытного духовника, а не по самоволию. Ибо мы в фантазиях живем, а себя не знаем.
Господь просветит через духовно опытного. Нас напрямую тоже может просветить, но мы же не слышим. Вон, Моисей слышал и людям, которые не могли слышать, передавал, причём через Аарона. А мы мним, что сами можем слышать. Впрочем, иногда такое случается.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3965018
07.11.22 13:27
Ответ на #3964993 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчёт слов твоего духовника - что значит: "убежать от мира". Наверное, он отталкивался от твоей готовности жить монашеской жизнью. Тут если нет необходимой осознанности и пробуждения духа для постоянной молитвы и аскезы, или необходимой благодати для ангелоподобной жизни, значит человек хочет просто убежать от мира. Почему, это уже другой вопрос.

Я ещё смотрел видео о том отшельнике. Он однажды встретил волка на лесной дороге, и говорит, что остановился около берёзы, на которую если что можно залезть, но волк постоял посмотрел, развернулся и убежал.
Что хочу сказать. Человек всегда на Бога надеялся, но не мнил о себе, чтоб Бога искушать. Вот это и есть смирение и простодушие. У него был интерес к истории родных мест и просто к жизни, любовь к природе и мысли о Боге - что ещё нужно для мира в душе?! А мир в душе приводит к благодати Святого Духа.

Другого отшельника смотрел. Тот специалист по пчёлам и мёду, романтик, увлечённый выделением лекарства из мёда, парадоксальная идея - выделение дрожжей из мёда. Неважно, реально или нет, у человека есть интерес в жизни и к жизни. Шиповника много насушено у него и много чего ещё. Но в доме бардак, относительно первого. Первый даже побрит постоянно... Съёмка зимой. Подумать, какой интерес в таком бардаке жить? Оказывается, если печь затопить, вот и уют, чай попил, вышел из дому, на луну посмотрел, можно и спать идти, красота и мир в душе. Этот отшельник, возможно, или атеист, или Бог у него "в душе". Но процитировал Некрасова: "а в глубине России - там вековая тишина".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3965017
07.11.22 13:22
Ответ на #3964988 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

упс, а ты опять в холодильнике...

Вообще то, Андрей, слова очень много чего значат. В связи с этим и могут очень много.И опять же, в связи с этим и вспомнить можно апостола Иакова в отношении языка... Маленький член, но как много может! При этом, советует апостол, не должно быть так, что бы одни и те же уста производили разные плоды. Вот, твои слова относительно экспансии церкви, особенно от лица ссср, причём и принадлежащей ему... Это, мягко говоря, какой то пузырь. Андрей, а окуда мученники в церкви тогда? Именно в тот период, когда была "экспансия"? Тут эти два факта ну никак нельзя связать вместе. Не связываются они. Да, многое было под контролем КГБ. Это известно. Однако, церковь и при Ироде была, и при Нероне, и при инквизициях и при Сталине, да и при содомии повальной, тоже будет. Потому как врата ада, как и обещано было, её не одолеют. Другой вопрос об отдельных лицах, отдельных тезисах или каких либо делах, это как было принято при ссср - перегибы на местах. Церковь либо во Христе, либо это не церковь. Церковь ко спасению ведёт? В рамках обусловленных доктринами и догматами, принятыми Духом Святым через, как ты их называешь, делегатов? Тогда о каких экспансиях можно говорить? Чем, скажи, православие в Эстонии, насадженное сссром, отличается от православия в той же британии во главе с Сурожским, Антонием? Там тоже экспансия? Ну, ладно, в отдельно взятой Эстонии экспансия, но ты то? Ты тоже в результате этой экспансии стал православным? Навряд ли. Почему же ты тогда говоришь что многие эстонцы в результате экспансии стали православными? А в Японии православные, тоже в результате экспансии Николая Японского стали православными? Андрей, вот, если вдуматься в твои слова, это явная чушь. Возможно, ты находясь там что то видишь такого, что недоступно, скажем мне. Но тогда уж точно то что ты видишь имеет другое название. Но не экспансия. Какое? Я не знаю ваших деталей, но спроси у того батюшки, о котором ты говорил. Он согласится с тобою относительно экспансии православия в Эстонии?

""""это произошло поле выступления патриарха, потому что пропаганда войны здесь запрещена. А церковь. это как раз такая структура, где это делать проще всего. И мы видим, что все вопросы были улажены ко всеобщему удовлетворению""

Тут я не понял. Проще делать что? Пропаганду войны осуществлять? Или требовать у церкви отчёта в её уставной деятельности? Так, устав принят был тем же государством. Почему бы не глянуть в вероучительные документы зарегистрированной религиозной организации? Тут, как верно заметил митрополит лютеранский, опасная попытка. Попытка государства вмешиваться в дела церкви и брать на себя роль церкви. Определять что правильно что нет, что истинно что ложно. В истории это уже было, когда государство приняло на себя роль церкви и организовало крестовые походы. Но это, издержки сущности человеческой. От которой нам в этом мире никуда не деться. Мы можем лишь противостоять ей. Как? Павел советует веровать и молиться, тогда лукавый убежит. Может быть с тех пор другие способы придумали, не знаю. Но даже если лишь это единственное средство, оно вполне в состоянии сохранить от всяческой пропаганды. В общем, я не понял о чём ты. Надеюсь как из морозильной камеры выберешься, расскажаешь

"""о миссионерстве... вспомни, как в России относятся к миссионерству церкви Свидетлей"""

Так я и спрашиваю, разве МП в таком положении в Эстонии? Вроде как нет. Миссионерство миссионерству рознь. Есть масса примеров. И без СИ. История человечества полна "подвигами". Равно как и Подвигами


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964998
06.11.22 20:52
Ответ на #3964993 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. Точно обозначаешь, в чём опасность. У нас это даже не верующие, но люди образованные, учёные, советского воспитания, это понимают и говорят об этом, и как святые, противостоят этому, не думая о себе.
Говорят, что это будет хуже всякого фашизма.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964997
06.11.22 20:43
Ответ на #3964971 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Ну что ж ты так боишься, мил человек. То что ты копировал и ставил, означает, что ты согласен с этим, что это твоё мнение тоже.
Не боись, Господь с нами, возложи на Господа спасение твоё и он все управит. Ничто не коснётся тебя. Читай 90-й псалом. ==

Спаси Бог, Вера.
По всей видимости, трудно ему теперь вернуться к Богу, если продолжает клевету.
Стоял бы пред Богом и был бы искренен в своём вопросе, то выслушав мнение участников форума, посочувствовал бы "заблудшим" и оставил бы эту тему, или вообще форум, если здесь нет почвы для благовестия или правды.
Но его ложь очевидна. Если бы он был просто согласен и изменил мнение, это одно. Но уж очень чётко и самостоятельно он обосновывал ту информацию, которую находил в СМИ. Вот где нестыковка.
А его настоящая риторика голословна, провокационна и клеветническая.
Смотри, я не хотел участвовать в этой его, как часто у него бывает, в графоманской или политической теме. И тем более, в провокационной. Я здесь лишь попытался показать его лицемерную позицию. Он же настойчиво стал формулировать и закидывать меня безапелляционными и красноречивыми обвинениями: "оказался среди сторонников военных преступлений, которым нет срока давности", "выступать в защиту кровавой войны христианину как то не с руки", "а ты сам то веришь, если выступаешь за войну"?
Я потом, конечно, высказал свою позицию, аккуратно, как бы "кротко, дав отчёт". Но он и это, и вообще, продолжает возводить в разряд преступного мнения, за которое якобы придётся оправдываться, когда закончится война. И повторяет это дважды. И эти его "за мной весь мир". В общем, грузит без грамма сочувствия.
Уже на прямой вопрос, что за сценарий в его специфических намёках или это такая информационная война, у него уже не хватает, ни дипломатии, ни актёрства, он скатывается до "ты может быть куришь". Хотя о пропагандистских провокациях я прочёл в его же теме.
В общем, был бы чист, пояснил бы чистосердечно. Но запутавшись во лжи или спасая себя, он пустился во все тяжкие без Бога. И здесь на форуме уже явно воюет с христианами, которые не разделяют неугодное Богу, навязываемое западом.
В общем, если Бога он ещё не отрицает, то есть надежда, что страхом Божьим вернётся. Но Иуда, я считаю, что не был худшим из людей. Он просто был мирской, расчётливый, завистливый, лукавый и в меру злобный. И в этом дошёл до предательства и одобрения смерти Господу Иисусу. Но потом раскаялся, но уже не смог найти себе прощения и пережить геенну горящей совести. Страшная участь. Не дай Бог.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964994
06.11.22 17:56
Ответ на #3964988 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В твоей стране нельзя говорить о поддержке военных действий на Украине, ты боишься их закон нарушить, а наш закон не считаешь нужным уважать и пришёл на российский форум, оскорбляешь как хочешь и наших воинов, и наши действия и даже наших священников и патриарха обвиняешь в недостойном поведении. Конечно, в твоей стране тебя или посадят за это, или лишат: работы, пособия, места жительства и пр. А у нас можно.

Ты как те украинцы, которые притесняли русских только потому что это поощрялось их правительством. Предательство, или малодушие?

Как христианину слабо встать обличить распространие содомии в твоей стране? А , боишься лишиться благ?
Ой, я не вижу никакой содомии, о чем это вы говорите, тут вижу (Украину хоть и далеко от меня) а тут не вижу (содомию, хоть и внедряется вокруг меня даже в школах) верно?


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964993
06.11.22 17:44
Ответ на #3964990 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хуже даже не то, что запад хочет физически разрушить Россию, сколько то, что морально и духовно разорить и уничтожить ее. И это очевидно всем, кто хоть сколько внимательно вник. Даже мне, не читающей новостей лет 15, только наблюдающей, как все меняется. Ну и с подсказки своего духовника, когда он был. Он указывал мне пальцем на те явления, которые как грибы вырастали в российской среде и называл их растлителями. А телевизор вообще не рекомендовал смотреть, что там столько гнуса развелось, не ровен час угодишь.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964989
06.11.22 14:48
Ответ на #3964972 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ты меня пока не услышал. Ещё раз: здесь не будет клеветы на Россию и дискредитации Российской армии. Помимо Божьих заповедей, это нарушает и законодательство России. И хоть ты живёшь в Эстонии, тебя здесь это тоже касается, потому что форум находится в Рунете, в русской доменной зоне, и российские законы здесь нарушаться не могут и не будут.

Грязь удаляю, тебе - три дня на ознакомление с требованиями закона.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964988
06.11.22 14:21
Ответ на #3964987 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** не совсем понимаю понятие "традиционная конфессия"... Тебе, православному, это наверное понятно. Мне нет. В Эстонии тоже есть такое понятие? И разве не миссионеры распространяют пределы церкви? **

Эстония, это бывшая Швеция и Германия, здесь православия не было. Оно появилось в связи с экспансией России. православие здесь насаждалось, поэтому многие эстонцы православные.
в свое время была восстановлена довоенная православная церковь Вселенского патриархата.
а МП, это церковь принадлежавшая СССР... отсюда все неувязки и трения.
например церковные здания принадлежат Константинополю - как первому заявившему свои права. МП арендует здания, в которых идет служба.
государство обычно не вмешивается в вопросы веры... это произошло поле выступления патриарха, потому что пропаганда войны здесь запрещена. А церковь. это как раз такая структура, где это делать проще всего. И мы видим, что все вопросы были улажены ко всеобщему удовлетворению

о миссионерстве... вспомни, как в России относятся к миссионерству церкви Свидетлей


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3964987
06.11.22 13:45
Ответ на #3964986 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно говоря, не совсем понимаю понятие "традиционная конфессия"... Тебе, православному, это наверное понятно. Мне нет. В Эстонии тоже есть такое понятие? И разве не миссионеры распространяют пределы церкви? Причём тут советский режим? Так можно договориться до того что христианство по Европе распространилось благодаря языческому Риму? Впрочем не об этом вопрос то был. Вправе ли государство требовать отчёта у церкви (пусть и лютеранской) о своём уповании и своих символах веры и своих догматах? Свидетелей Иеговых тоже требовали отчитаться? Они в России запрещены, а в Эстонии? Получается МП оказалась в таком же положении что СИ в России?
Так, ты не ответил, у мусульман тоже требовали отчёт? Или только у МП, как прецендент?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964986
06.11.22 13:37
Ответ на #3964985 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

православные в Эстонии это не традиционная конфессия, она принесена советским режимом.
есть православная церковь Константинопольская - та что была здесь до войны.
тем не менее никаких ограничений к церкви МП не существует.
никто бы не задавл вопросы митрополиту, если бы не заявление патриарха


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3964985
06.11.22 13:17
Ответ на #3964983 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел вообще то не про всех сказал. А лишь о тех, кто во Христе. Причём тут мусульмане? Их тогда ещё не было. Не у мусульман же требуют отчёта. Впрочем, когда были терракты шахидов, кажется тоже, они что то провозглашали, осуждая терроризм? У них тоже требовали отчитаться?
А лютеранская - государственная церковь, как в Англии?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964983
06.11.22 10:56
Ответ на #3964979 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в Европе не только православная церковь, но и мусульмане, буддисты и пр.
про всех сказал Павел. а здесь церковь лютеранская, остальные иностранные конфессии.
для православных и так сделаны очень большие послабления, при том что они не просто православные, а МП. а православные константинопольские здесь тоже есть


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3964979
06.11.22 09:14
Ответ на #3964974 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, возможно, скажу ересь. Но Павел говорил что среди тех кто во Христе нет национальности. Поэтому понятие "иностранная церковь", звучит как странно. Там что, иностранные граждане собираются?
И, к слову, именно митрополит лютеранской церкви и озадачился вопросом, вправе ли государство требовать отчёта у церкви


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964975
06.11.22 02:49
Ответ на #3964971 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**что ж ты так боишься, мил человек. То что ты копировал и ставил, означает, что ты согласен с этим, что это твоё мнение тоже. **

поясни пожалуйста кого это я боюсь, как ты всё время пишешь. и почему?

уже раз десять написал... опять не доходит. если я копировал. значит я верил, что сообщало СМИ - что тут непонятного? а вы и сегодня всему верите - кого вы боитесь?

если я не был на Украине - откуда у меня может быть мнение: что прочел то и написал.
вам сказали, что Украина напала на Россию. вы и пишите об этом. так и я

только. я теперь понимаю, что происходит, а вы нет


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964974
06.11.22 02:24
Ответ на #3964904 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

государство взяло на себя функцию провозвестника истины. А должно быть наоборот. Это церковь должна объяснять государству что правильно, а не государство определяет церкви что правильно **

в Эстонии это иностранная церковь - Московского патриархата, никому ничего она объяснять не должна. Лютеранская ещё может, но не МП


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964973
06.11.22 02:15
Ответ на #3964959 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Всё понятно. Наверное, в Бога ты уже не веришь, поэтому пред Ним страха нет. **
ишь ты какой... чуть против шерсти - сразу в БОГА не веришь... а ты сам то веришь, если выступаешь за войну?

** собираешь список тех, кто "поддерживает войну"**
вы там почти все за войну... православные. списками занимается у вас сам знаешь кто


**Ты уже выступаешь свидетелем на моём суду, как защитника "кровавой войны"? **
я нигде не выступаю - без меня обойдетесь. а ты на самом деле не защитник?

**среди них ищешь пособников "кровавой войны"? Напрашивается ассоциация из фильмов о Великой Отечественной войне**
ты может быть куришь? я же говорю - вы все за войну - зачем кого то искать?
и полицаи у вас там есть и врагов находят выше крыши - я здесь совершенно не при чем

ты лучше чем глупости сочинять, подумай - как ты вроде бы верующий оказался среди сторонников агрессии против другой страны, среди сторонников военных преступлений, которым нет срока давности




К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964971
06.11.22 01:19
Ответ на #3964964 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«я неоднократно писал, что, эти удаленные тексты не являются моим мнением. что их публикация связана с обманом россиских СМИ..»

Ну что ж ты так боишься, мил человек. То что ты копировал и ставил, означает, что ты согласен с этим, что это твоё мнение тоже.
Не боись, Господь с нами, возложи на Господа спасение твоё и он все управит. Ничто не коснётся тебя. Читай 90-й псалом.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964969
06.11.22 01:00
Ответ на #3964965 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю, о чем конкретно ты спрашиваешь?

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964965
05.11.22 23:45
Ответ на #3964952 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вера, я понимаю, что ты имела ввиду. Что, действительно, стоит ли ищущий Бога истинно на своём предначертанном Богом пути, или заблуждается, выбрав душевно лёгкий путь - это не всегда просто понять.
Но мне показалось, что твой случай, когда тебе духовник высказал именно такую причину, остался не прояснённым. И духовник не научил тебя ориентиру в этих ситуациях. Кстати, я тебе уже писал нечто об этом.
Может я что-то недоучитываю. Если можно, хотелось бы узнать твоё разъяснение по этому вопросу?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964964
05.11.22 23:36
Ответ на #3964947 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Никакого нарушения моральных или юридических норм в моих действиях нет и в помине. Равно как и нарушений правил форума. Пока не доказано обратное. **

вероятно, ты прав - таких правил нет. ты имеешь право скопировать все мои темы и цитировать их сколько захочешь. только, здесь есть такой нюанс: я неоднократно писал, что, эти удаленные тексты не являются моим мнением. что их публикация связана с обманом россиских СМИ..
Как только стали известны подробности происходящего в России, я изменил свою точку зрения, в соответсвии с реальным положением.
а ты продолжаешь выдавать старые тексты за мое мнение. это не ошибка, но злонамеренная фальсификация, которая демонстрирует российские обычаи
скажешь тебя оклеветали... пиши тогда, что это удаленный текст А.Д.. написанный им в 2009 или 2015 году
ведь если бы я настоял, этих тем не было бы на форуме



**если я сказал, что это не отражает мое мнение, ты не должен вытаскивать и что то доказывать.

Ну, «не должен» - исключительно твоя хотелка, она не имеет под собой ни юридических, ни моральных оснований. А вот что я действительно тебе не должен, так это следовать твоим капризам.**

это не капризы вообще то, а вполне серьезный вопрос... понятно, что в России можно делать что вздумается, но это не значит здесь нет проблемы.
в мире сегодня к тамим вопросам относятся совсем иначе. и авторское право ничего не значит только в вашей России.
по закону каждый автор имеет право удалить всё, что им написано... здесь нет никаких дискуссий. просто каждый имеет право и всё - хоть бы тебе это не нравилось или ещё что то. или кто то решил, что так будет лучше
а у тебя, видишь ли, нет правил

**написанное результат введения в заблуждение, что я сегодня с написанным не согласен.

Хорошо, понятно, что ты сегодня с этим не согласен, что твоя позиция изменилась до диаметрально противоположной. Об этом тебе и говорят разные люди, далеко не я один. Такое происходит иногда (по разным причинам, порой вполне уважительным), но не часто и не со всеми, поэтому люди и комментируют**

да диаметрально - правда оказалась диаметрально противвоположна вранью российских СМИ
что тут говорить каким то людям, не знаю
то что я так долго верил этой информации, да, непрофессионально.
большинтсво людей в России до сих пор верят этому вранью... так что я всё таки соориентировался. а жил бы в России может быть и сейчас верил, что на Россию напала Украина


**Я обличаю ложь. Клевету на мою Родину, поливание её грязью со стороны бывшего соотечественника. Трансляцию здесь выдумок всевозможных лжецов, заокеанских и местечковых. И далее буду это обличать и, покуда в моих силах, не дам превратить форум в площадку для лживой пропаганды гнусной и циничной русофобии**

это была тема церковная, а не политическая... начали писать о политике. я отвечал...
а с трансляцией иных в мнений в России сегодня ещё хуже чем в СССР, это да.
и тогда не давли. и сегодня тоже. только вот появился интернет - как назло


**Я останусь при своей оценке твоих дейстий. И пусть читающие сами судят в меру своего разумения, верна ли эта оценка.**

хоть и сказано не суди, пусть судят

**ещё один лживый трюк. Безосновательный ярлык «сталинские» - пример попытки демонизации оппонента.**

это не трюк и не демонизация... к тебе это даже не относится, речь идет о понятии "родина", которое превратилось при вожде в фетиш: все начали ей изменять, навроде как супруге. само слово стало писаться с заглавной буквы и т.п. На самом дел "родина", это место где человек родился и какое то время жил. и всё


**Во-первых, далеко не все уехавшие льют помои на свою бывшую Родину. Во-вторых: и - что? Есть такое славное двустишие:

Как только крысы разбежались,
Корабль перестал тонуть...**

корабль уже не спасти.
таки да - далеко не все льют помои... небольшое меньшинство. это значит большинство поддерживает и войну и политику партии. поэтому их стараются не пускать в Европу
непонятно, зачем они бежали из России, если там всё так хорошо?


**Меня в моей стране тоже - и что? **

не могу поверить, что ты не знаешь, как мобилизуют в солдаты врачей, ученых. даже из московского правительства кого то забрили. и ты тоже кандидат, если присмотреться.
впрочем, слишком лояльных вроде бы не трогают


**От твоей вермишели, которую тебе навесила ваша пропаганда, и которую ты здесь транслируешь - не продохнуть.**

как до граждан России доходит пропаганда из Европы? у вас же всё выключили - от греха подальше. неужели на телевидении цитируют то что я пишу? как недавно цитировали одного эстонского депутата


**Власовец и холуй - синонимы **

сегодня существет консенсус кого именно считать холуями - речь не о власовцах конечно

**когда я писал, я ещё не знал, что происходит в России

Верно, такое тоже случалось сплошь и рядом. Об Эстонии ты, сам живя в ней, тогда писал правду, а вот России никак не мог простить непонятно чего, клеветал и раньше.**

до того я писал обычные темы о достижениях совка, также и о разных проблемах в Эстонии... сегодня об этом смешно вспомниать - когда перд глазами ваша Россия. но писал иногда - было о чем

**Корнилов с Врангелем власовцы?

Прежде чем делать подобные манипулятивные предположения, ты бы порылся в каких-нибудь википедиях и выяснил, когда эти люди умерли. **

я имел в виду. что эти люди боролись с большевизмом. Сегодня всем понятно, как они были правы

**Разумеется, ничего похожего нет ни в российском, ни в каком-либо другом законодательстве. Что в виду-то имеется?**

речь идет о законе, который предусматривает уголовную ответственность например за сравнение большевизма и нацизма. сегодня это очень популярная аналогия.
каждый может найти в поиске

**это в основном карательный орган, а не контразведка...

То есть тебе кажется, что в Великую Отечественную войну контрразведка почему-то не велась? Война выиграна, очень сильная и подготовленная армия врага разгромлена - но без контрразведывательного обеспечения? **

контразведка само собой, бессудные расстрелы - само собой. заград отряды - само собой


**вроде бы посадки за фейки сплошь и рядом... погугли**


*Вот это есть вся твоя «аргументация», её верхний уровень. Ты предлагаешь оппонентам почему-то самим заняться поиском доказательств для твоих утверждений.**

когда советуют поискать, это значит, что человек не знает очевидных вещей
.
неужели я должен собирать статистику на посаженных за фейки? я ежедневно ою этом читаю в новостях, а ты говоришь, что такого нет.


Итоги полугода уголовного преследования противников войны
istories.media › reportages › 2022/08/22 › antiwar-prosecution
22 авг. 2022 г. · За шесть месяцев войны как минимум 212 человек стали фигурантами ... В Кирове по статье о «фейках» за посты об убийствах в Буче судят ...



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964963
05.11.22 23:35
Ответ на #3964961 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, согласна, из твоего разъяснения поняла лучше. Дай, Господи побольше таких, кто отрекся от мира во Имя Твоё и молится за нас грешных.

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964961
05.11.22 23:19
Ответ на #3964952 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== А насчёт отшельника, издалека трудно судить с Богом ли он или сам с собой. Ради Бога ли уединился, или от мира сбежал. ==

То есть, тебе не достаточно для понимания: его круглогодичного поста, икон в его доме, почитания пусть одного праздника Пасхи, но всё же всем сердцем? Того, что он без страха лицом к лицу встречает хищников?
Что может значить в его случае - "сбежал из мира"? Что он должен этому миру? Должен обязательно делать какие-нибудь добрые дела людям?
Ну может быть он просто верующий и бесстрашный, душевный и любознательный книголюб, а круглогодичный пост от того, что мясо не любит. А я наивный почему-то думаю, что во многом через таких, и их немало, русских душ, Россия имеет милость у Бога.



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964959
05.11.22 22:11
Ответ на #3964946 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== ты вообще не задумываешься, что выступать в защиту кровавой войны христианину как то не с руки... ещё была бы оборонительная война, это понятно
как самые ярые сталинцы, после смерти вождя проклинали его и отреклись от его бредовых идей, так же будет и с вами: война когда то закончится... и очень многие будут доказывать, что всегда осуждали, но сделать ничего не могли ==

Всё понятно. Наверное, в Бога ты уже не веришь, поэтому пред Ним страха нет.
Судя по риторике, настойчиво собираешь список тех, кто "поддерживает войну", которые "должны будут потом что-то там доказывать, когда война закончится".
Так что это всё же за сценарий? Ты уже выступаешь свидетелем на моём суду, как защитника "кровавой войны"?
Это реально такая программа существует или такая информационная психологическая война против россиян в сети и на различных форумах?
Ты приходишь на христианский форум, на котором сам почти два десятилетия, знаешь участников форума, их интересы и устремления, и среди них ищешь пособников "кровавой войны"? Напрашивается ассоциация из фильмов о Великой Отечественной войне, когда приходили полицаи из своих, которым обязательно нужен был отчёт для выявления потенциальных врагов, и согласно своим предпочтениям, они таких "врагов" "выявляли".

П.С. Насчёт оборонительная это война или нет, судя по всему, тебя это мало интересует. Ты просто участник такого же проекта, о котором нас просветил в своей теме вот здесь:
Зачем нужны на форуме антироссийские провокации?
Андрей Добронравов Тема: #102168 23.08.17 12:51 Просмотров: 4333 [36]


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964952
05.11.22 20:50
Ответ на #3964950 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, дорасти бы до такого состояния, где нет отступлений которые ненавидит Господь. Но не всем дано. Некоторых же Господь избрал для того, чтобы они пошли погибнуть на пути своём, хорошо если ради Господа, или ради ближнего, а не в пьяной драке, или от передозировки.

А насчёт отшельника, издалека трудно судить с Богом ли он или сам с собой. Ради Бога ли уединился, или от мира сбежал.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964951
05.11.22 20:42
Ответ на #3964944 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Весь мир против» мир любит своё. Почему то весь мир не встал против повсеместной пропаганды и даже чуть ли не насильного внедрения содомии, вот, о чем бы надо печалиться.
Агрессию ты скорее всего обличаешь не из сострадания к погибающим там, а из страха, что она может придти к тебе, поэтому и хвастаешься, что тебя то не могут призвать.

Раз уж тебе нравится пинг понг, а мне делать нечего, расскажу тебе пару историй коснувшиеся меня: 1. Лет 15 назад, знакомая из Германии хвастается: у нас запрещены даже игрушки пистолеты для мальчиков. Потом говорит: мой сын нарядился принцессой на Рождество, чем вызвал всеобщий восторг.
2. Знакомый в США говорит: моя внучка ей 17 сказала что она трансгендер и на самом деле мальчик. Она пойдёт на операцию по перемене пола, которую оплачивает государство. Когда я хотел сказать ей что она девочка, мне запретили с ней общаться. Разрешили только после того, как проинструктировали о чем с ней можно говорить, а о чем нельзя. К ней можно только говорить -он, но нельзя говорить-она.

Даже до меня, живущей в относительной изоляции проникли истории, касающиеся содомии, а ты живущий в этой среде не видишь этого в упор? А если видишь, почему притворяешься, что этого нет, или почему не возмущаешься публично? Это ведь похуже чем война на Украине будет. Причём война далеко от тебя (хотя ты и боишься ее) а содомия вокруг тебя насаждается. Может тебе, как христианину возмутиться против растления молодых душ, а не убийства тел где то на Украине.?

Но ты на это никогда не пойдёшь, верно?
А если случится что внедрение содомии рухнет, тогда скажешь, да, это позор, я всегда был против, верно?
А если случится что война на Украине освободит мир от повсеместного внедрения западной «культуры» с ее содомией, тоже повернёшься и скажешь: это была праведная война, я всегда был за, верно? 😉


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964950
05.11.22 20:13
Ответ на #3964939 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Притчи (гл.6):
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

В данной ситуации мы пытаемся его понять, найти ему оправдание, смягчающие обстоятельства, а он продолжает распространять клевету, в том числе, на нас.
Для исцеления и спасения души необходимо хранить мир в душе и идти к Богу, чтобы иметь необходимый резерв масла в светильнике при испытаниях. Столько, чтобы светильник не гас, и Господь в нужный момент на крестном пути снабдил благодатью. Поэтому в пустые, не принципиальные или провокационные распри лучше не ввязываться. Пусть сам разбирается, не маленький. Ему наоборот нужна зацепка, и этому конца и края не будет.
Христиане должны кормить друг друга духовной пищей. Прежде всего - это братство во Христе, и тогда в простоте общении будут приходить откровения и благодать.

Сегодня смотрел на блогерском канале "слово пацана" посещение отшельника, который живёт в деревянном домике в заброшенной деревне в лесу. Человек любит читать, любит историю, находит старинные монеты и куски метеоритов, передаёт их в институты. Собирает грибы, ловит рыбу, мясо не ест. Никаких разговоров о вероисповедании, сказал лишь, что такой рацион способствует посту, и на Пасху он не ходит в лес за дровами.
Но вокруг него бродят волки, рыси и медведи. Волки съели его собаку, говорит, одну лапу и ухо нашёл. На вопрос о медведях - встречался 12 раз. Убегал обычно медведь. На вопрос, было ли страшно, не ответил, но сказал: один раз медведица с медвежатами на дыбы становилась. И ничего больше не сказал. В доме порядок, книги, иконы. В общем, человек живёт внутренним миром, природой и реально с Богом.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964947
05.11.22 18:37
Ответ на #3964934 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

считаешь что это корректно?

Разумеется. Никакого нарушения моральных или юридических норм в моих действиях нет и в помине. Равно как и нарушений правил форума. Пока не доказано обратное. Обрати внимание, я выделил ключевое слово. Нужны не твои хотелки, не просто сам факт, что тебе лично что-то не нравится, а доказательство: вот текст нормы, вот достоверный источник, вот мой текст, который норму якобы нарушает. Пока этого нет, твои утверждения про мои воображаемые «нарушения» чего бы то ни было - обыкновенная клевета.

Что касается «авторских прав», я уже объяснял вроде бы, почему они в данном случае ни при чём. Они не предполагают изъятия из общего доступа того, что уже было тобой же написано и добровольно опубликовано в общем доступе. Это раз. Два: даже если бы такая норма существовала (а её не существует!), она распространялась бы и на тексты тех, кто тебе отвечал в этих темах, причём в ровно той же мере, что и на твои собственные. Так вот, ты их спросил, этих людей, согласны ли они с удалением их текстов, их труда, по твоей прихоти? Правильный ответ: нет, не спросил, и согласия их не получил. Так что с «авторскими правами», полагаю, всё ясно.

если я сказал, что это не отражает мое мнение, ты не должен вытаскивать и что то доказывать.

Ну, «не должен» - исключительно твоя хотелка, она не имеет под собой ни юридических, ни моральных оснований. А вот что я действительно тебе не должен, так это следовать твоим капризам. А не отражает твоё мнение то, что ты же сам говорил несколько лет назад, причём «не отражает» - это очень мягко сказано.

написанное результат введения в заблуждение, что я сегодня с написанным не согласен.

Хорошо, понятно, что ты сегодня с этим не согласен, что твоя позиция изменилась до диаметрально противоположной. Об этом тебе и говорят разные люди, далеко не я один. Такое происходит иногда (по разным причинам, порой вполне уважительным), но не часто и не со всеми, поэтому люди и комментируют. В твоём же случае это сопровождается оголтелым пропагандистским шельмованием того, что ты раньше защищал. Так вот, пусть читающие решают, стоит ли доверять твоим словам - с учётом такой вот твоей... «гибкости». В конце концов, генерал Власов, переходя на сторону врага, тоже как бы просто «поменял взгляды»...

чего ты добиваешься?

Я обличаю ложь. Клевету на мою Родину, поливание её грязью со стороны бывшего соотечественника. Трансляцию здесь выдумок всевозможных лжецов, заокеанских и местечковых. И далее буду это обличать и, покуда в моих силах, не дам превратить форум в площадку для лживой пропаганды гнусной и циничной русофобии.

М. О.: предаёшь свою бывшую Родину не по принуждению, а по убеждению. Как говорится, охота пуще неволи.

А. Д.: я никого не предаю

Я останусь при своей оценке твоих дейстий. И пусть читающие сами судят в меру своего разумения, верна ли эта оценка.

пора уже оставить сталинские страшилки

Зафиксирован ещё один лживый трюк. Безосновательный ярлык «сталинские» - пример попытки демонизации оппонента. На самом деле иудин грех существовал задолго до Сталина, и обличался аж начиная с Евангелия.

в ЕС хорошо если не миллион уехавших из России

Во-первых, далеко не все уехавшие льют помои на свою бывшую Родину. Во-вторых: и - что? Есть такое славное двустишие:

Как только крысы разбежались,
Корабль перестал тонуть...


в этой стране никто не может отправить меня на фронт

Меня в моей стране тоже - и что?

не вешает мне нагло вермишель на уши

А вот это не надо нам здесь втирать! От твоей вермишели, которую тебе навесила ваша пропаганда, и которую ты здесь транслируешь - не продохнуть.

и я не хочу быть холуем

И об этом мы уже говорили. Власовец и холуй - синонимы, так что хочешь ты этого или нет, вопрос шестнадцатый.

когда я писал, я ещё не знал, что происходит в России

Верно, такое тоже случалось сплошь и рядом. Об Эстонии ты, сам живя в ней, тогда писал правду, а вот России никак не мог простить непонятно чего, клеветал и раньше. Но когда тебе справедливо указывали, что ты пишешь, не зная и не понимая предмета, потому что в России не живёшь - ты огрызался. Сейчас в этом смысле ничего не изменилось.

может и Корнилов с Врангелем власовцы?

Прежде чем делать подобные манипулятивные предположения, ты бы порылся в каких-нибудь википедиях и выяснил, когда эти люди умерли. Подсказка: задолго до прихода нацистов к власти, не говоря уже о начале войны.

а власовцы боролись с большевиками...

Да, и об этом уже говорил, было у холуёв и такое лукавое самооправдание.

осуждение ВОВ тоже карается по закону

Андрей, порой трудно продираться сквозь такое косноязычие. Что такое «осуждение ВОВ»? Это словосочетание начисто лишено какого-либо смысла, поэтому у него могут быть взаимоисключающие трактовки. Разумеется, ничего похожего нет ни в российском, ни в каком-либо другом законодательстве. Что в виду-то имеется?

М. О.: СМЕРШ - военная контрразведка, такие структуры необходимы и действуют в любой армии во время войны.

А. Д.: это в основном карательный орган, а не контразведка...

То есть тебе кажется, что в Великую Отечественную войну контрразведка почему-то не велась? Война выиграна, очень сильная и подготовленная армия врага разгромлена - но без контрразведывательного обеспечения? А если всё-таки велась, то не СМЕРШем, а какой-то другой структурой? Какой именно, и, главное, где доказательства?

сплошь и рядом... погугли

Вот это есть вся твоя «аргументация», её верхний уровень. Ты предлагаешь оппонентам почему-то самим заняться поиском доказательств для твоих утверждений. С какой вдруг стати?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964946
05.11.22 18:10
Ответ на #3964935 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, раз уж ты сочиняешь про меня всякие истории, мне как бы положено ответить

**автор этой темы занимал позицию правды, то ему легко было находить аргументы**

увы... я действительно думал, что это правда... оказалось, просто изощренная ложью а я это повторял... моя вина, разумеется

**"Россия агрессор"**

ну, а кто же ещё?
а пургу гонишь ты вместе с единомышленниками - называется навести тень на ясный день
ты вообще не задумываешься, что выступать в защиту кровавой войны христианину как то не с руки... ещё была бы оборонительная война, это понятно
как самые ярые сталинцы, после смерти вождя проклинали его и отреклись от его бредовых идей, так же будет и с вами: война когда то закончится... и очень многие будут доказывать, что всегда осуждали, но сделать ничего не могли


**Потому, что ложь на большее не способна, разве что, фабриковать на всём чем можно клевету и саму свою пропаганду проецировать против кого это направлено.
**

как то уверенно заявляешь. может быть это как раз у тебя ложь


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964944
05.11.22 17:57
Ответ на #3964939 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**От страха повернулся вспять. Боится. Ничего зазорного в том чтоб бояться, но увидеть что говорим от страха, а не из любви, было бы очень полезно. Страх и порождает ненависть. Поэтому если в нем родилась ненависть (к России, или неважно к кому) то хорошо бы это увидеть в себе.**

Вера, я вот думаю, что тебе ещё далеко до святых. что бы читать в душах. а раз так, всё что ты про меня пишешь, это выдумано тобой. что бы приписать мне то, что я никогда не думал и не делал... просто спрошу - а тебе не стыдно? ведь это по-простому говоря, клевета.


**тогда он не лучше тех, о которых он говорит, что они с ненавистью идут убивать. Может как раз многие из них идут воевать, чтобы восстановить справедливость (даже если неправильно видят эту справедливость) или идут воевать, чтобы защитить кого то (как Моисей защищая соплеменника**

я здесь нигде не говорил. что я лучше кого то. говорил, что люди идут убивать, тех. кого им приказали. и всё. а что они возможно думали... мало ли что они думали, если пошли на убийство. может быть кто то и думал


**Тогда значит эти солдаты движимы любовью, а он то как раз ненавистью.
**

это да, хороший поворот. агрессор. движимый любовью... не хочу никаких подробностей писать - довольно уже

**Не умеем мы в себя смотреть, видеть чем движимы: страхом ли, любовью ли и не хотим посмотреть**

надо учиться видеть... ты сама то многое видишь?




К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964939
05.11.22 15:26
Ответ на #3964935 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От страха повернулся вспять. Боится. Ничего зазорного в том чтоб бояться, но увидеть что говорим от страха, а не из любви, было бы очень полезно. Страх и порождает ненависть. Поэтому если в нем родилась ненависть (к России, или неважно к кому) то хорошо бы это увидеть в себе. Ведь тогда он не лучше тех, о которых он говорит, что они с ненавистью идут убивать. Может как раз многие из них идут воевать, чтобы восстановить справедливость (даже если неправильно видят эту справедливость) или идут воевать, чтобы защитить кого то (как Моисей защищая соплеменника, убил Египтянина и его избрал Бог). Тогда значит эти солдаты движимы любовью, а он то как раз ненавистью.
Не умеем мы в себя смотреть, видеть чем движимы: страхом ли, любовью ли и не хотим посмотреть, если кто рядом укажет. Опять же от страха: а как если увидим, что страхом (ненавистью) движимы, что потом с этим делать. Но увидеть страх а себе, как раз и умалить его, а то и вовсе избавиться.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964935
05.11.22 02:56
Ответ на #3964933 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, действительно, когда автор этой темы занимал позицию правды, то ему легко было находить аргументы, выстраивать логичный и предсказуемый прогноз будущего и т.д.
Сейчас он оперирует одними клише: "за мною весь мир", "Россия агрессор", "у вас пропаганда", "Россия первая напала", "никаких аргументов ни у кого нет, всё ложь, я ничего не знаю" - просто пурга, одним словом. Потому, что ложь на большее не способна, разве что, фабриковать на всём чем можно клевету и саму свою пропаганду проецировать против кого это направлено.
Даже комментировать это низко, настолько всё это всем итак понятно. Но и не соглашаться же.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964934
05.11.22 01:53
Ответ на #3964933 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**те тексты действительно были намного лучше нынешних, там ты по крайней мере говорил правду о том, что происходит в Прибалтике, да и на Украине тоже.
**

те тексты не лучше, они полностью совпадали с тогдашней да и нынешней пропагандой - поэтому они тебе нравятся.
есть один нюанс: эти тексты удалены. а я уже не раз написал, что написанное результат введения в заблуждение, что я сегодня с написанным не согласен.
ты вроде должен следить за порядком, но продолжаешь постить удаленное, давать прямые ссылки и пр.... считаешь что это корректно? то есть вероятно - по российским меркам.
а вообще то нет - это нарушение авторских прав и правил форума.
даже если я написал глупость - я ли один пишу здесь глупости, это не повод вытаскиваит удаленные темы.


** даже вот как, оказывается?! :-))))... Андрей, что побуждает тебя держать читающих за круглых идиотов? **
я никого не держу за идиотов, а ты нарушаешь правила форума.
если я сказал, что это не отражает мое мнение, ты не должен вытаскивать и что то доказывать.
ты ведь не оперуполномоченный, чего ты добиваешься?
понятно, что тебе всё можно. но тем не менее


**тогда ты намеренно врал?.. Ну да, ну да :-))))**

странно, что ты читаешь мои посты и делаешь вид что не понимаешь.... ну, умеешь, не отнять
я могу ещё раз написать. когда я писал, я ещё не знал, что происходит в России, и верил тому что давали СМИ... кого угодно можно обмануть. вас продолжают обманывать и сегодня... как с гуся вода, и всё божья роса


**предаёшь свою бывшую Родину не по принуждению, а по убеждению. Как говорится, охота пуще неволи.**

я никого не предаю. пора уже оставить сталинские страшилки. в ЕС хорошо если не миллион уехавших из России


**многим больше симпатична мотивация холуя...**

нет не одно. в этой стране никто не может отправить меня на фронт, не вешает мне нагло вермишель на уши, люди живут по законам, а за воровство из бюджета сажают... перчислять можно долго


**Вот, например, с митрополитом «вежливо побеседовали»...
**

вроде вежливо, жалоб не было. учитывая что он представляет МП
у вас там каждого недовольного называют "иностранным агентом", людей сажают за мнения.
и я не хочу быть холуем


**в России, например, за публичное недовольство спецоперацией могут прижучить, но чтобы реально присесть, надо очень постараться. При этом, на минуточку: Россия открыто позиционирует себя как страна, ведущая военные действия, поэтому пресечение враждебной пропаганды вполне легитимно. А страны НАТО пока напрямую в конфликте не участвуют (по крайней мере, формально), что не мешает им вовсю практиковать эти самые тюремные сроки.
**

не вовсю, но возможность для совсем потерявших берега есть.
война на Укарине это угроза всей Европе, хоть НАТО и не воюет, поэтому пропаганда пресекается... в России сажают за фейки своих, а там пропагандой заняты иностранцы из России... в Москве такого через минуту бы выслали если не посадили.
вроде бы посадки за фейки сплошь и рядом... погугли


**Да, разумеется. СМЕРШ - военная контрразведка, такие структуры необходимы и действуют в любой армии во время войны. А власовцы - изменники Родины (хотя, конечно, кто-то шёл туда с радостью, а кто-то по принуждению). **

осуждение ВОВ тоже карается по закону. а проведение аналогий с дргой контразведкой, это большой срок. всё же напишу - это в основном карательный орган, а не контразведка... открывали письмо домой и в расход или в лагерь.
а власовцы боролись с большевиками... может и Корнилов с Врангелем власовцы?




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964933
04.11.22 23:27
Ответ на #3964926 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и вдруг я читаю твои возмущенные посты, о том какую ценность представляет мое наследие - никак нельзя его удалять... я тогда подумал зачем это тебе. и не ошибся.

Так ведь те тексты действительно были намного лучше нынешних, там ты по крайней мере говорил правду о том, что происходит в Прибалтике, да и на Украине тоже.

там разумеется в основном цитаты из ваших сми - то что думали пропагандисты о Западе...я из просто копировал

Ах даже вот как, оказывается?! :-))))... Андрей, что побуждает тебя держать читающих за круглых идиотов? Практика показывает, что подобный подход обычно выходит боком - только себя в глупом свете выставляешь.

с той разницей. что враньё стало гораздо более токсичным.

То есть декорация такая, что тогда ты намеренно врал?.. Ну да, ну да :-))))

нет, я никак не завишу от "власти"-)

Ну что же, тогда ты предаёшь свою бывшую Родину не по принуждению, а по убеждению. Как говорится, охота пуще неволи.

М. О.: Это мотивация нацистского полицая или власовца.

А. Д.: сегодня многим больше симпатична мотивация холуя...

Так это ведь абсолютно одно и то же.

а здесь с ними вежливо беседуют, советуют выбирать выражения

Ага, знаем. Вот, например, с митрополитом «вежливо побеседовали»...

даже в Германии за поддержку войны уже дают тюремный срок

Да, и в Чехии. Это же страны просто до безобразия «свободные», свободы слова столько, что аж тошнит... Вот в России, например, за публичное недовольство спецоперацией могут прижучить, но чтобы реально присесть, надо очень постараться. При этом, на минуточку: Россия открыто позиционирует себя как страна, ведущая военные действия, поэтому пресечение враждебной пропаганды вполне легитимно. А страны НАТО пока напрямую в конфликте не участвуют (по крайней мере, формально), что не мешает им вовсю практиковать эти самые тюремные сроки.

лучше быть бойцом СМЕШ, чем власовцем

Да, разумеется. СМЕРШ - военная контрразведка, такие структуры необходимы и действуют в любой армии во время войны. А власовцы - изменники Родины (хотя, конечно, кто-то шёл туда с радостью, а кто-то по принуждению). Так что, конечно, лучше, тут ты прав.



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964928
04.11.22 22:13
Ответ на #3964914 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трусоват был Ваня бедный…. А. С. Пушкин.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964927
04.11.22 22:07
Ответ на #3964925 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в России было много выдающихся и просто хороших людей - разве это повод для прославления?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964926
04.11.22 22:06
Ответ на #3964916 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

надеюсь, что ты не возражаешь, если я отвечу на твои пассажи... когда возникла проблема с местом на дисках форума, я подумал, что всё что мной написано можно без сожаления уполовинить. не моя вина, что ничего не получилось.
и вдруг я читаю твои возмущенные посты, о том какую ценность представляет мое наследие - никак нельзя его удалять... я тогда подумал зачем это тебе. и не ошибся.
там разумеется в основном цитаты из ваших сми - то что думали пропагандисты о Западе...я из просто копировал, ничего интересного. поскольку я не сомневался в этих новостях я иногда и писал от себя, хоть редко.
странно, что так много возмущенных авторов - они то сами продолжают читать и воспроизводить тоже самое. что я постил много лет назад -) в чем мораль?
с той разницей. что враньё стало гораздо более токсичным.
если в те годы попадались новости нейтральны и отчасти правдоподобны, то сегодня в ООН читают 300 страничный опус из России о "боевых комарах". которых враги посылали в Россию.
никому уже не стыдно, всем всё понятно. ну а вы читайте и возмущайтесь "агрессией"

хозяева, говоришь... уверен, что ты отлично знаешь как живут в Европе - нет там "хозяев".
и твои соболезнования, едва ли искренние
нет, я никак не завишу от "власти"-)
пишу, то что думаю
возможно самых последних эмигрантов из России могут курировать, как то направлять - просто не знаю. они пишут во много раз - в десятки раз - меньше чем я
да всё это меня отвлекает от более важных дел, оставить рос. пропаганду без ответа - себя не уважать
власть... без Бога и морали? странно читать такое от гражданина России - где там мораль или что то навроде
интересно, то в чем ты меня пытаешься обвинять я регулярно читаю в сетях от разных соотечественников патриотов режима... видимо сказывается общий менталитет

**Чтобы реабилитироваться в глазах эстонских властей, он ведёт активную враждебную деятельность в информационном пространстве своей бывшей Родины. Это мотивация нацистского полицая или власовца. **

сегодня многим больше симпатична мотивация холуя... как говорится, о вкусах не спорят
интересно бы узнать зачем мне "реабилитироваться" перед кем то? здесь ваши соотечественники совершенно безнаказанно пишут такое, что в России они бы никогда не вышли из тюрьмы.
а здесь с ними вежливо беседуют, советуют выбирать выражения, советуют не пропагандировать войну и пр. -)
даже в Германии за поддержку войны уже дают тюремный срок. а у нас нет: восторгайся победами и убийствами на Украине - тебе ничего не будет
какие у вас там смешные представления о мире... насмотрелись в свое время -)

власовца, говоришь - конечно лучше быть бойцом СМЕШ, чем власовцем


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105305
Сообщение: #3964925
04.11.22 21:56
Ответ на #3964912 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-11какими же делами, угодными Богу, прославился этот человек? ---

Житие вам в помощь. И передача Азбука Православия.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964923
04.11.22 21:33
Ответ на #3964910 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**вы знаете откуда это исходит и для чего: "Внедрение обязательного разврата, одна и из важнейших задач евро-атлантической закулисы, как и вообще разрушение нормального брака через популяризацию разврата и извращений" **

и это всё взято из российских сми - даже формулировки... я сам никакого внедрения не видел. хоть многое я не одобряю и тогда и сейчас.
мне непонятны многие шаги в этой сфере. насколько всё это централизовано, я не знаю, опять единственный источник росСМИ.
могу сказать. что все эти "парады" или демонстративная несдержанность, всё равно не может сравниться с тем, во что превратилась сегодня ваша страна
если подходить с теперешними взглядами. скорее всего это просто ложь, как и всё прочее, что озвучивают в России.
вы видите каким то образом любые мелочи в Западе... у меня здесь висит тема"Россия потребляет половину героина в мире. не замечали?
российские транспорты с кокаином задерживают в Европе по 10 ТОНН... эта история с Аргентиной - забыли, кто вывозил оттуда кокаин?
и так всё у вас: все плохие, только вы очень хорошие - следите за чистотой нравов во всем мире, а надо бы у себя дома


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964920
04.11.22 21:18
Ответ на #3964907 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

всё написанное в России и СССР, это ложь.
излишняя доверчивость. надеюсь, всё что пишу последние лет 5, подразумевает этот факт
если бы я наткнулся на какие то неточности. неувязки, едва ли бы я стал писать в таком ключе, как сейчас. но правда оказалась просто ужасной: почти всё, опубликованное с 2000 года - ложь. именно преднамеренная и расчетливая ложь. я конечно не могу знать, что за лаборатории расположены за границей
а вот относительно другого отрывка - я поверил, что там в 2014 были какие то повстанцы.
на самом деле на Украину вторглась регулярная армия России, никаким ополченцам не под силу было разгромить тамошнюю армию.
опять же я писал на основе российских СМИ. .
я никогда больше не поверю источникам из России.
я всё делаю, что бы эта точка зрения стала бы преобладающей на Западе
немного утешает, что основная масса граждан России уже 20 лет верит этой лжи, которую пропагандоны выливают на ее голову!
вы этим гордитесь, как можно понять и даже меня стыдите, что я поверил в российское враньё... а в зеркало не хотите?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964916
04.11.22 21:00
Ответ на #3964847 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может вас там в вашей демократической стране заставляют отрабатывать в информационной войне за то, что вы выходец из России? А мы тут причём? Должны слушать очередного клеветника?

Дорогой Михаил, это совершенно резонное предположение. Признаться, я и сам на это списывал поспешность, с какой Андрей пытался зачистить на форуме все свои тексты, компрометирующие его перед его новыми хозяевами. И даже относился к этому с некоторым пониманием: ну страшно человеку в современном эстонскими обществе, он беззащитен перед властью, для которой нет ни Бога, ни морали.

Зачем нужны на форуме антироссийские провокации?
Андрей Добронравов

православный христианин
Все сообщения
Тема: #102168 23.08.17 12:51

И такого у него было достаточно много. Но мне странно то рвение, с каким Андрей предаёт свою бывшую Родину. Ну ладно, попытался бы спрятать то, за что ему теперь страшно, и сидел бы тихо, но нет! Ему мало просто стереть следы своей когда-то честной позиции. Чтобы реабилитироваться в глазах эстонских властей, он ведёт активную враждебную деятельность в информационном пространстве своей бывшей Родины. Это мотивация нацистского полицая или власовца. Те делали ровно то же самое, и так же прикрывали свои дела какими-то пропагандистскими лозунгами (дескать, якобы против коммунистов они воюют, а не против России, ага), но при этом - они просто... переметнулись на ту сторону, на которой им безопасней (так сформулировал - очень мягко).


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964914
04.11.22 20:47
Ответ на #3964906 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**«ненависть это у тех, что едет добровольно с оружием убивать в другой стране»

Да причём здесь другие, для спасения твоей души важно только одно: есть ли в тебе ненависть и не важно к кому, русским ли, китайцам. Что ты как маленький: а вон они тоже хулиганят.
А вон, они идут с ненавистью воевать. Сколько общалась с воюющими солдатами никогда не замечала, что они идут воевать из за ненависти к солдатам с другой стороны, всегда идут ради какой то идеи**

Вера, я не думаю, что ваша забота о моей душе, это хорошая идея.
возможно, мнение священника мне интересно, а ваша инициатива, это просто самонадеянность.
вы многие несложные вещи откровенно нет понимаете, а ваши рассуждения говорят сами за себя... лучше каждому заниматься своей душой, а советы которые вы здесь озвучили, я прочел


**бывали и такие, которые ради приключения, как те, которые занимаются опасным спортом. А ещё те, в которых просто мужской гормон двигает защищать или отвоевывать территории. Такие даже не осознают что движимы природным инстинктом. **

надеюсь, вы не забыли, что мы обсуждаем де-факто убийц - кого может интересовать их гормон, кроме их девиц

**либеральные страны всячески пытаются переформатировать таких мужчин: мол, это нехорошо. Запрещают продавать в магазинах игрушечные пистолеты для мальчиков, но когда мальчик на Рождество наряжается принцессой радостно аплодируют.
**

никогда в жизни не видел таких мальчиков и даже не слышал о таком.
а вот знал офицеров, прошедьших войну, которые не разрешали своим детям игры в вону... без всяких гормонов


**не хочешь посмотреть есть бес ненависти или неприязни, не смотри. Я же здесь только для спасения своей души, кто мне ткнёт пальцем все что хочет обо мне, с радостью схвачу и рассмотрю. Барыга по натуре, боюсь духовную выгоду упустить **

так и должно быть... смысл здесь такой, что у вас всё упрощенно и схематично. эизнь гораздо сложнее любых схем
вам лично рановато заниматься экзорцизмом. и обсуждать каких то бесов, кроме своих собственных - если вы уверены в их наличии



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964912
04.11.22 20:33
Ответ на #3964905 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Проливавших кровь на войне в течение одного года, а не трех как Вы сказали и толькр ПОСЛЕ войны.**

я вообще то слышал про 5 лет... может быть я перепутал причину: тяжкий грех, но не на войне


**В ходк же войны, согласно Василию Великому, воин может причащаться хоть КАЖДЫЙ ДЕНЬ, поскольку
его в любой момент могут убить.**

это странно. каждый человек может умереть в любой момент, однако отцы не пускают к причастию людей, которые не исповедовались. а человека, который убивал - хоть каждый день
мы живем не во времена св. Василия

**что за выверт у вас превентивная канонизация, я так и не понял.**

не знаю, что за выверт, это цитата


**Так канонизировали Федора Ушакова.**

какими же делами, угодными Богу прославился этот человек?



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964910
04.11.22 20:07
Ответ на #3964867 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== да, я и теперь считаю, что это недопустимо... и что? считаю недопустимым ювенальную юстицию в Европе - и что теперь? ===

Вопрос не в "допустимо-недопустимо" )), а в том, что вы знаете откуда это исходит и для чего: "Внедрение обязательного разврата, одна и из важнейших задач евро-атлантической закулисы, как и вообще разрушение нормального брака через популяризацию разврата и извращений" (А.Д).


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964907
04.11.22 18:12
Ответ на #3964867 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== кстати, темы удалены, вы их находите в корзине, что вас характеризует соответствующим образом. ==

Темы я нашёл случайно. Искал одну тему по номеру автора. И вдруг зашёл по вашему номеру, ибо отвечал вам. Надо отдать должное, тем много и темы серьёзные, везде факты, ссылки на документы, трезвая чёткая аргументация, видится ясная и полная картина происходящего, обличающая интервенцию США и т.п.
Даже мизер, что скопировал - говорит само за себя. Очень красноречивое свидетельство вашей клеветы.
И если бы специально полез в корзину или бы обратился к администрации (как вы предполагаете) - это характеризовало бы снова только вас, а не меня. Уже бы молчали, не продолжали позориться.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964906
04.11.22 16:28
Ответ на #3964895 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«ненависть это у тех, что едет добровольно с оружием убивать в другой стране»

Да причём здесь другие, для спасения твоей души важно только одно: есть ли в тебе ненависть и не важно к кому, русским ли, китайцам. Что ты как маленький: а вон они тоже хулиганят.
А вон, они идут с ненавистью воевать. Сколько общалась с воюющими солдатами никогда не замечала, что они идут воевать из за ненависти к солдатам с другой стороны, всегда идут ради какой то идеи, а бывали и такие, которые ради приключения, как те, которые занимаются опасным спортом. А ещё те, в которых просто мужской гормон двигает защищать или отвоевывать территории. Такие даже не осознают что движимы природным инстинктом. Впрочем, либеральные страны всячески пытаются переформатировать таких мужчин: мол, это нехорошо. Запрещают продавать в магазинах игрушечные пистолеты для мальчиков, но когда мальчик на Рождество наряжается принцессой радостно аплодируют.

Но вернёмся от пинг-понга к нашим баранам, то бишь бесам, не хочешь посмотреть есть бес ненависти или неприязни, не смотри. Я же здесь только для спасения своей души, кто мне ткнёт пальцем все что хочет обо мне, с радостью схвачу и рассмотрю. Барыга по натуре, боюсь духовную выгоду упустить,


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105305
Сообщение: #3964905
04.11.22 15:42
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- Кто здесь прав?---


Патриарх прав абсолютно.

Насколько мне известно, правило святого Василия Великого не допускает к причастию воинов,
Проливавших кровь на войне в течение одного года, а не трех как Вы сказали и толькр ПОСЛЕ войны.
В ходк же войны, согласно Василию Великому, воин может причащаться хотьКАЖДЫЙ ДЕНЬ, поскольку
его в любой момент могут убить.

А что за выверт у вас превентивная канонизация, я так и не понял.
Канонизируют строго по правилам и не за количество убитых врагов.
Так канонизировали Федора Ушакова.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3964904
04.11.22 15:07
Ответ на #3964896 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""правильно. в стране запрещены иностранные организации пропагандирующие насилие и войну - поэтому и спросили"""

Хм, "правильно"!... Ведь не спросили "как правильно вести политику государства", а потребовали изложить позицию церкви. То бишь, государство взяло на себя функцию провозвестника истины. А должно быть наоборот. Это церковь должна объяснять государству что правильно, а не государство определяет церкви что правильно


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964896
04.11.22 12:52
Ответ на #3964894 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

правильно. в стране запрещены иностранные организации пропагандирующие насилие и войну - поэтому и спросили

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964895
04.11.22 12:50
Ответ на #3964887 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

думаю, что тебе рано ещё судить о чужих состояниях. когда здесь обсуждалась тема о допустимости ненависти, практически все православные доказывали мне, что это нормально и даже очень хорошо, типа, их так учит Писание.
вот и ты не понимаешь, когда так авторитетно говоришь о ненависти.
ненависть это у тех, что едет добровольно с оружием убивать в другой стране мирных людей.
ненависть отменяет христианство: или одно или другое

да... никакой политической темы не было... чисто богословская, пока не начались политические высказывания и обвинения... не стоило мне вступать в эти дискуссии, но всегда хочется, как лучше, а что получилось, мы все видим

распыляться мне особо некогда, я здесь бываю очень редко... а гордиться своим безразличием к войне, к массовым убийствам, это да, это по-нашему. очень по-христиански - как понимают некоторые христианство.
в вашем христианстве не существует прямых слов Христа о миротворцах
в настоящем христианстве блаженны борющиеся за правду.... а у вас на уме одни бесы и пропагандистские байки про боевых комаров и пр., что дает право безнаказанно убивать мирных людей


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3964894
04.11.22 12:33
Ответ на #3964892 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Деятель, частное лицо. Но он за себя лично может дать отчёт. А у него то требовали от лица церкви дать ответ? Или я не так понял?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964892
04.11.22 12:30
Ответ на #3964885 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в том то и дело, что отделена. это значит что любой церковный деятель является здесь частным лицом, и обязан следовать закону.
а деятель, который возглавляет массовую организацию должен заявить о своей лояльности - что и произошло.
здесь важно то, что церковь является филиалом РПЦ, которая выступает с политическими заявлениями, которые противоречат общемировому консенсусу в отношении войны.
не было бы заявлений, никто бы не стал начинать какие то разборки


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964887
04.11.22 11:13
Ответ на #3964872 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плохая власть, никуда не годится. А вот, твоё состояние, полное ненависти-просто замечательное. Сиди со своим бесом ненависти и радуйся, то то же он доволен, что ты на него и посмотреть не захотел.
Зачем приходить на духовный форум и озабочиваться политикой, когда единственно о чем нужно озаботиться для спасения: избавиться от содружества с бесами. Эх, время теряешь на ерунду, распыляясь в неприязни к России, русским и их властям, пока твой бес питается твоей неприязнью.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3964885
04.11.22 11:04
Ответ на #3964884 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос "прогиба", может быть действительно, от Макаревича ещё, чисто российский термин. Но церковь вовсе не обязана давать отчёт государству о своём мировоззрении. Даже если оно не совпадает с государственным. Вернее изложить может своё упование. Наоборот, ориентировать государственную линию в согласии с Волею Божией, обязана. Ибо она является провозвестником истины, но не государство. И это не по закону, а по заповедям. Можно вспомнить известного юродивого у Пушкина. Отделена ли церковь у вас от государства?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964884
04.11.22 10:59
Ответ на #3964874 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

чисто российский подход... подход людей, которые не имеют по закону своего мнения, а ориентируются на коньюктуру: если ты на чьей то стороне, значит "прогнулся"
это в России так, потому что человек в здравом уме не может поддерживать то что происходит... а значит все эти "сторонники власти" лгут как умеют
я живу в демократической стране... что бы я не думал на разные темы, это никак на мне не отражается
здесь масса сторонников России и ее режима - их никто не трогает, хоть они поражены пропагандой до бессознательного состояния
и я считаю, что мой долг разъяснять людям что к чему - чем я и занимаюсь как получается


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964874
04.11.22 03:09
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"кто здесь прав?"

В подобного рода конфликтах вообще вряд ли можно найти правых и виноваты. Зато входящих и не входящих в Правосланую цековь найти можно. И перед эстонскими влстями точно прогибаться не стоит.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964872
04.11.22 02:37
Ответ на #3964871 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если тебе интересно, открой тему. будет что то разумное, я поучаствую.

просто ужасно, что всего лет 10 назад, я верил всему что говорилось в России - точно, как вы сегодня... никто не мог предположить, что такое возможно. что верить нельзя ни одному слову! всё что озвучивается в России, это ложь
что в стране не просто сменились президенты и депутаты, но к власти пришла мафия.
мафия которая разворовывала всё что могла.
и понадобилось так много времени, что бы понять это... когда уже не видеть то что происходит, невозможно. но вы и сегодня ничего не видите.
наверное, если бы я жил в России, всё было бы давно понятно.
как было понятно убитым властью людям в России, которые говорили, но их никто не слышал


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964871
04.11.22 02:07
Ответ на #3964870 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


«не припоминаю, что бы я где то предлагал обсудить моё отношение к русским»

Так это я тебе предлагаю. Посмотри, если хочешь, есть ли в тебе ненависть к русским и пр. по списку. . Не хочешь, не смотри, гоняй пинг о том как плохо поступают некоторые люди (русские в особенности). Рассмотреть врага в себе боишься, проще поискать снаружи.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964870
04.11.22 01:28
Ответ на #3964859 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**есть ли в тебе ненависть к: России, русским (включая лапотников) и даже может быть к православию (исконному, изначальному, без новомодных идей) И если есть, то как с этим разобраться. **

не припоминаю, что бы я где то предлагал обсудить моё отношение к русским - каким бы оно не было
может быть кто то предложил обсудить - с ними и надо начать обсуждение, желательно в отдельной теме - если такое допускается правилами форума.
а уж если будет интересное что то, я тоже бы поучаствовал


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964869
04.11.22 01:18
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, кажется. я поспешил с удалением тем. некоторые сегодня актуальны как никогда

"Закон о борьбе с фашизмом - новое средневековье над Россией.

Андрей Добронравов православный христианин

Тема: #84051 27.04.09 19:18 Просмотров: 7327

=================================================

""...меня настораживает, что яростным противником гомосексуалистов был Гитлер"

Андрей Добронравов православный христианин

Тема: #73541 22.07.07 18:44 Просмотров: 14820 [123]


=================================================


Страсбург вступился за российских геев


Андрей Добронравов православный христианин

Тема: #85823 07.10.09 21:19 Просмотров: 7685 [71]



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964867
04.11.22 00:56
Ответ на #3964844 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Матери грозит тюрьма за то, что её дочь ушла с секс-урока"
Тема: #99379 23.09.14 19:35 **

да, я и теперь считаю, что это недопустимо... и что? считаю недопустимым ювенальную юстицию в Европе - и что теперь?
кстати, темы удалены, вы их находите в корзине, что вас характеризует соответствующим образом. понятно, что это не вы додумались собирать цитаты десятилетней давности.
может быть и сами цитаты получили от доброжелателей.
далее, если хотите что то обсудить, пишите в тему.
обсуждать и отвечать в уделенных темы я не буду - тем более что мое мнение с тех пор изменилось, хоть и не на всё
то, что я здесь пишу и писал, это ничто по сравнению с тем, что я написал последние лет 5... несколько процентов всего
и надеюсь мои труды принесут пользу тем, кто как и я в свое время, оказался обалванен пропагандой


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964866
04.11.22 00:50
Ответ на #3964839 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

самые населенные страны они же самые удаленные от России, там мало интересуются войнами в Европе.
никакой лживой кампании нет, люди справедливо протестуют и требуют прекратить варварскую агрессию.
поэтому большинство стран выступили против действий России


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964865
04.11.22 00:41
Ответ на #3964844 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**все принятые резолюции ООН по насаждению содомии и т.д., у вас не внедрились и гейпарадов тоже не было? **

про ООН не слышал... вроде бы парад был как то... массовка.
никого это не интересует.
насколько я слышал, всё это подается на как "насаждение", а как запрет дискриминации. если ты хочешь - твое дело. а что бы кого то организовывали и т.п. - такого вроде бы нет нигде.
считается, что ООН не должна следить, чем вы занимаетесь дома.
и уж тем более никого в отделение не тащат... демократия


**не ваши раньше были слова ** может быть я когда то так думал, а сегодня так не думаю.
людям свойственно умнеть
когда то я много чего думал: не только вас дурачит пропаганда, но и меня тоже дурачила
очень хорошо, что я давно уже думаю иначе.
вернее меня этот вопрос давно не интересует. есть масса серьезных проблем на свете, что бы тратить время на чужие странности


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964859
03.11.22 21:46
Ответ на #3964833 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно. Это может перерасти в безконечный пинг понг, чем любит бес отвлекать людей. Главную же пользу, а именно: духовную пользу для себя мы можем упустить. А она может заключаться в следующем: есть ли в тебе ненависть к: России, русским (включая лапотников) и даже может быть к православию (исконному, изначальному, без новомодных идей) И если есть, то как с этим разобраться.
Для своей же духовной пользы я постараюсь рассмотреть: есть ли во мне неприязнь к содомии и всем «толерантным» идеям по отношению к ней и если есть, не мерещиться ли она мне там, где ее нет.
Спасай нас Бог.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964847
03.11.22 15:47
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем нужны на форуме антироссийские провокации?
Андрей Добронравов

православный христианин
Все сообщения
Тема: #102168 23.08.17 12:51 Просмотров: 4333 [36]

Сообщений: 68 Оценка: 0.00 Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
уважаемые участники форума, уважаемая администрация,

Европарламент организовал очередную провокацию - осуждение преступлений гитлеровского фашизма вместе с "преступлениями сталинизма", . вероятно по причине того, что СССР оказался жертвой нападения фашистской Германии и потерял много миллионов своих граждан
выбран день для празднования - это не день захвата власти Гитлером, не день подписания мюнхенского соглашения и не день начала второй мировой войны. И даже не захват фашистами Франции и других стран
Это день подписания пакта о ненападении Германии с СССР. по логике некоторых подписывать такой пакт не следовало ни в коем случае.
в сущности всем всё понятно, добавить здесь особо нечего, кроме одного - должен ли православный форум принимать в этом посильное участие... открыта тема нашим участником с демократической Украины, где подобные праздники - каждодневная реальность. а деятельность неофашистов приветствуется тамошним незаконным правительством
Мы должны помолиться о погибших в ходе развязанной нацистами мировой войны. а заодно почему то за "жертв сталинизма", к которым в Евросоюзе вероятно относят граждан СССР. погибших в фашистских лагерях, от голода и болезней, а также и от рук собственно нацистов.
И не только нацистов но и многочисленной армии состоящей из граждан почти всех стран Европы, которые действительно сражались на стороне Гитлера. В том числе и те страны. которые были союзникми Гитлера во время войны. Вот бы отметить их преступления на оккупированных территориях СССР! нет. внимание парламентаориев из эих стран сателиов направлено на преступления общепризнанных властей СССР. которых во время войны был союзником США и Англии... может быть и эти страны совершили преступления. воюя с нацистами?
Патриот Украины и Евросоюза вероятно желал довести до нас мнение что Гитлер и Сталин сражались бок о бок и вместе совершали преступления против народов Европы: главное погромче крикнуть - кто то да поверит
уверен. что сейчас же найдутся российские патриоты, которые начнут молиться и о нацистах и о сталинизме, ибо пятая колонна в России процветает, а форум как бы тоже должен быть задействован в этой борьбе реваншистов с Россией

с уважением

А.Д.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964846
03.11.22 15:09
Ответ на #3964832 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== если честно, то я на самом деле не знаю, кто этот майдан устроил... возможно народ, который хотел независимости - просто не знаю. в любом случае вас в России это всё касается только умозрительно ===

Всё вы знаете, только претворяетесь. Вот ваша тема "Россия в кольце военных бактериологических центров"

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=102181

Тема: #102181
Сообщение: #3892726
30.08.17 17:21

Ответ на #3892708 | В. Новенко католик

***** пора уже завязывать и жить дружно *******

Вот вернутся территории, вернется ядерное оружие, тогда мирный и до зубов вооруженный украинский народ и заживет мирно и дружно с соседями.

Опыт уже столетий демонстрирует, что иначе не получается никак.**

если игра с НАТО не кончится. ничего не вернется. чем больше НаТО. тем меньше территории
это же очевидно
а кончится. всё будет путем
зачем России под боком такое агрессивное государство. хватает других проблем
заметьте - жили при Януковиче. всё было тихо. хорош там он или нет. уж не хуже нашего Эльцина
если бы у меня был выбор, я бы поехал жить при Януковиче. да и большинство в России

а теперь вы под ЦРУ там крутые - слова поперёк не скажи... кончится это плохо, да и сегодня уже видно. 60% за чертой бедности
России всё это без разницы. кроме безопасности самой России. а какая безопасность, если уже сегодня стоят биологические центры
а завтра подвезут тактические ракеты под Харьков... кто же это допустит? это же война!
это всё равно что разрешить на Рублевке установить амерские ядерные фугасы
а ваши не лыком шиты. им всё по колено: деньги то в швейцарии. а не в сбербанке


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964844
03.11.22 14:38
Ответ на #3964833 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== я нигде никакой содомии здесь не вижу. а что происходит в России видят все
понять их можно - не про войну же рассказывать - чем ещё отвелечь... хоть так вот ===

Вы хотите сказать что все принятые резолюции ООН по насаждению содомии и т.д., у вас не внедрились и гейпарадов тоже не было? И вы не слышите и не знаете, как это буквально одержимо навязывается всему миру?
Тем миром, который "за вами".

А это не ваши раньше были слова ?
== вот это и есть демократия против которой сражаются ополченцы Новороссии... называется это всё совращение малолетних. Внедрение обязательного разврата, одна и из важнейших задач евро-атлантической закулисы, как и вообще разрушение нормального брака через популяризацию разврата и извращений

А.Д. ==
Ваша тема "Матери грозит тюрьма за то, что её дочь ушла с секс-урока"
Тема: #99379 23.09.14 19:35


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964843
03.11.22 13:53
Ответ на #3964839 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на последнем голосовании в ООН все практически проголосовали против

И что? Как это отменяет приведённый мной факт? Несогласие с конкретным действием России не означает автоматически участия страны в антироссийской истерии. Если ты не знал.

ничего подобного не было с 1941 года

У тебя, похоже, всё смешалось, как в доме Облонских. Может, ты не в курсе, но в 1941 году никакой ООН ещё не было, следовательно, ничего подобного, конечно, не было и быть не могло - уже по данной причине :))))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964839
03.11.22 13:44
Ответ на #3964834 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

странно, что ты не знаешь, что на последнем голосовании в ООН все практически проголосовали против аннексии - за исключением некоторых, навроде Северной Кореи.
это примерный расклад за и против.
другое дело, что люди живущие далеко, не очень интересуются этими подробностями, а те кто живет рядом все разумеется категорически против войн в Европе.
ничего подобного не было с 1941 года - есть чем гордиться


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964834
03.11.22 12:46
Ответ на #3964830 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Вера, к счастью, далеко не весь мир на его стороне. Андрей лукавит, это его обычная демагогия - пытаться придать свему частному и безосновательному мнению статус всеобщей истины.

Например, любопытный факт: в странах, правительства которых участвуют в лживой антироссийской кампании, санкциях и тому подобном, проживает 15 (пятнадцать!) процентов населения. Остальной мир взаимодействует с нами как минимум вполне нормально.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964833
03.11.22 11:51
Ответ на #3964830 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

считать всех порочнее и глупее себя, это наша традиция
от ваших восклицаний ничего в сумме не меняется
есть довольно много стран, где дела с церковью обстоят лучше чем в России... так что это просто это самолюбование типа.
я знаю, что сейчас ваша пропаганда вовсю кричит о "содомии", типа, везде содомиты, то в Росии кристально чистые люди.
я нигде никакой содомии здесь не вижу. а что происходит в России видят все
понять их можно - не про войну же рассказывать - чем ещё отвелечь... хоть так вот


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964832
03.11.22 11:41
Ответ на #3964827 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я давно понял вашу ложь, давно понял вашу провокационную тему, услышал ваш комментарий по поводу бессмертного полка... **

мне не послышалось, я пока ещё понимаю написанное
тема эта из местных новостей. очень активно обсуждалась в местных сетях.
если вы не согласны с чем то, это не значит что ложь
да, я не симпатизирую всякого рода пропагандистским кампаниям. никогда этого не скрывал... видел горы портретов, которые выбрасывались в помойку после
шествия.
не надо всем навязывать свои пристрастия


** искать правду или сочувствовать всем людям по вашим сообщениям не видно, видна лишь антироссийская и антиправославная риторика.**

сочувствовать надо всем, разумеется. но в первую очередь жертвам а не агрессору - это не понятно разве

**я слышу о навязывании русофобии всем во всём мире. который, как вы, любите повторять, "стоит за вами". **

по-вашему русофобия, это всё что что вам не нравится, так вас воспитывают последние десятилетия

**Если вы русский, почему не противостоите, например русофобии там у вас и в том мире, который вас так вдохновляет? И если вы христианин, то почему не противостоите содомии и прочим сатанинским проектам? **

русский... где то и русский тоже. если покопаться, нетрудно найти на форуме, что я писал о таких вещах.
сегодня мы пишем о войне, а не о содомии, хоть пропаганда старается прикрыть одно другим.
не надо это делать. открывайте тему о содомии - обсудим.


**Зачем говорите постоянно, что вы ничего не знаете. когда вам приводят факты, и зачем лжёте, что вы ничего не понимаете? **

если я чего то не знаю, то и пишу, что не знаю... кто кого бомбил, всем понятно: тот кто напал, кто бомбит жилые кварталы и другие мирные объекты.
кроме пропаганды никто ещё не сказал. что украинцы бомбят сами себя. ну а слушать пропаганду - себя не уважать


**вас там в вашей демократической стране заставляют отрабатывать в информационной войне за то, что вы выходец из России? А мы тут причём? **

хорошее замечание... нет. здесь каждый третий русский из России и 80% поддерживают
войну. а в Германии за поддержку дают срок.
никто никого не заставляет. если у человека нет совести, значит он так и живет без нее


**зачем туда тогда США влезли? Что же вы не обличаете майдан, с чего всё началось? Что же вы не сочувствуете тем христианам, которые не хотят, чтобы их детям навязывали извращенческие понятия и прочий сатанизм?**

если честно, то я на самом деле не знаю, кто этот майдан устроил... возможно народ, который хотел независимости - просто не знаю.
в любом случае вас в России это всё касается только умозрительно... наводите порядо у себя дома для начала. а соседи разберутся и без вас


**почему только то, что вы утверждаете не враньё, а все другие враньё?
Вы считаете, что человек, которого я процитировал, тоже соврал? **

когда речь идет о пропаганде. то бывает и врут... мне иногда так и говорят "Украина напала на Россию" довольно часто говорят. но все знают, что никто на Россию не нападал


**Буквально, на основании своих праведных дел.
А клеветники свои плоды будут пожинать.**

так и есть. только праведники едва ли будут выступать за массовые убийства



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3964830
03.11.22 10:36
Ответ на #3964824 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«на моей стороне весь мир, а на вашей только вы сами»

На твоей стороне может быть весь мир(особенно если он сатанинский и содомский), нам достаточно, если Бог на нашей стороне.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964827
03.11.22 08:26
Ответ на #3964824 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== что вы давно поняли - что за тон? ==

А что вам послышалось? Я давно понял вашу ложь, давно понял вашу провокационную тему, услышал ваш комментарий по поводу бессмертного полка...
Никаких мотивов искать правду или сочувствовать всем людям по вашим сообщениям не видно, видна лишь антироссийская и антиправославная риторика. И при чём здесь на форуме то, что вы у всех россиян слышите в соцсетях?
А я слышу о навязывании русофобии всем во всём мире. который, как вы, любите повторять, "стоит за вами".
Если вы русский, почему не противостоите, например русофобии там у вас и в том мире, который вас так вдохновляет? И если вы христианин, то почему не противостоите содомии и прочим сатанинским проектам?
Почему вы решили, что обстрел беженцев всегда работа российских войск? Что за аргументы у вас: "зачем украинцы будут стрелять в украинцев? Зачем говорите постоянно, что вы ничего не знаете. когда вам приводят факты, и зачем лжёте, что вы ничего не понимаете?
Может вас там в вашей демократической стране заставляют отрабатывать в информационной войне за то, что вы выходец из России? А мы тут причём? Должны слушать очередного клеветника?
Да, клевета давно используется как оружие. Но кто это использует, я думаю вы в курсе, и будете за это отвечать перед Богом.

== вполне возможно, что не захотели. однако же это была территория Украины, а не России, как позже оказалось ==

Вам же Михаил (Омелин) уже на всё ответил.
Да это территория Украины. А зачем туда тогда США влезли? Что же вы не обличаете майдан, с чего всё началось? Что же вы не сочувствуете тем христианам, которые не хотят, чтобы их детям навязывали извращенческие понятия и прочий сатанизм?

**В начале этого года, 17-18 февраля, на Донбассе против 40 тысяч армии ДНР-ЛНР, выступала 250 тысячная армия Зеленского. Артподготовка велась с такой интенсивностью, какой до сих пор ни разу не было. 700-1000 снарядов в день, в течение недели.**

== я о таком не слышал. знаю что никакой армии там не было: когда Россия ввела войска украинцам нечем было защищаться и они начали быстро отступать, отдав весь юг и значительную часть ещё не аннексированного Донбаса.
не было там такой армии - это просто враньё. а вот 200 тыс. армия России стояла на границе... и зная это украинцы начали какие то обстрелы... верится с трудом - лучше сказать не верится вообще ==

А почему только то, что вы утверждаете не враньё, а все другие враньё?
Вы считаете, что человек, которого я процитировал, тоже соврал? А какой смысл ему врать? Вы же прочли, о чём мы в основном говорили?

== Божий суд разобрался ещё до начала войны ==

Это верно. Видно, кто что исповедует, и против кого ведётся информационная и гибридная война.
А знаете, почему праведники "воссияют" в Царстве Отца их? - Буквально, на основании своих праведных дел.
А клеветники свои плоды будут пожинать.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964825
03.11.22 01:51
Ответ на #3964824 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== а я не делаю ничего, высказываю свое мнение против начатой войны.

Да непохоже, что у вас только мнение

== на моей стороне весь мир ==

Да, компания проводится во всём мире, и за этим стоят серьёзные люди.

== а на вашей только вы сами ==

Я понимаю вашу уверенность, вас больше и вы организованны. А мы простые смертные. Но Божьего суда вам не избежать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964824
03.11.22 00:48
Ответ на #3964820 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вас давно понял, не лезьте из кожи вон.**

что вы давно поняли - что за тон?
я не лезу никуда - с чего вы это взяли


**большинство жителей Донбасса не захотели принимать режим, поощряющий нацизм и глобалистский антихристианский путь США. Они, скорее всего, надеялись на защиту России, но этого не произошло в необходимую меру. И все эти 8 лет люди находились периодически под обстрелами.**

вполне возможно, что не захотели. однако же это была территория Украины, а не России, как позже оказалось
если бы не произошла аннексия, наверное и обстрелов не было бы


**В начале этого года, 17-18 февраля, на Донбассе против 40 тысяч армии ДНР-ЛНР, выступала 250 тысячная армия Зеленского. Артподготовка велась с такой интенсивностью, какой до сих пор ни разу не было. 700-1000 снарядов в день, в течение недели.**

я о таком не слышал. знаю что никакой армии там не было: когда Россия ввела войска украинцам нечем было защищаться и они начали быстро отступать, отдав весь юг и значительную часть ещё не аннексированного Донбаса.
не было там такой армии - это просто враньё. а вот 200 тыс. армия России стояла на границе... и зная это украинцы начали какие то обстрелы... верится с трудом - лучше сказать не верится вообще


**делаете из себя борца за правду и заведомо других обвиняете, что они молчат о какой-то вам необходимой "правде". Андрей, не переживайте, Божий суд разберётся**

Божий суд разобрался ещё до начала войны
а я не делаю ничего, высказываю свое мнение против начатой войны.
на моей стороне весь мир, а на вашей только вы сами



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3964820
03.11.22 00:31
Ответ на #3963949 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== вообще обстрелов беженцев было много, это всегда работа российских войск... поэтому я не понял, почему здесь написали, что украинцы обстреляли своих - с чего и зачем.
может быть это были представители пророссийской администрации... не знаю просто. ==

Я вас давно понял, не лезьте из кожи вон. Просто выскажу свою позицию.
После майдановского переворота 2014 года, естественно большинство жителей Донбасса не захотели принимать режим, поощряющий нацизм и глобалистский антихристианский путь США. Они, скорее всего, надеялись на защиту России, но этого не произошло в необходимую меру. И все эти 8 лет люди находились периодически под обстрелами.

Насчёт того, кто на кого напал в феврале 2022 года.
Сегодня в общении (о молитве и любви к врагу) попутно прошла некоторая информация по событиям того времени от человека, который присутствовал при всём происходящем. Ознакомьтесь.

== Для меня главный критерий в любых ситуациях - "молится" за всех как за себя. Это значит сохранять власть над собою, сохранять достоинство. В бою, а тем более в тылу это сохраняет душу от ненависти и злости и помогает принимать решения, за которые потом не надо раскаиваться - "понимаю, что был неправ". Изо всех сил быть "правым".
Я смотрю на наших воинов, которые воюют уже 5-8 лет. У них нет ненависти-есть трезвый ум и понимание своей правильности. Это намного выше "отчаянной храбрости".
В начале этого года, 17-18 февраля, на Донбассе против 40 тысяч армии ДНР-ЛНР, выступала 250 тысячная армия Зеленского. Артподготовка велась с такой интенсивностью, какой до сих пор ни разу не было. 700-1000 снарядов в день, в течение недели. Ясно было, что готовится штурм. Ребята говорили-поляжем все и задержим на несколько часов. Пока идёт эвакуация. Без пафоса, геройства, реально оценивая ситуацию и принимая единственно ПРАВИЛЬНОЕ решение.
И решение пришло. ==

Вы здесь делаете из себя борца за правду и заведомо других обвиняете, что они молчат о какой-то вам необходимой "правде". Андрей, не переживайте, Божий суд разберётся.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963949
07.10.22 20:25
Ответ на #3963947 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это такой ваш ответ? Очередная реплика и желание поострить? **

нет... тут как бы не до острот. просто не совсем понял - кому я не сочувствую.

**Речь о мирных жителях Донбасса и Луганска, и тех, которых украинская армия использовала для прикрытия, и тех, которых вы имеете ввиду - о всех людях. Но странное ваше миротворчество и милосердие, игнорировать сострадание ко всем **

мне кажется. что сегодня. да раньше на Донбасе особых действий не было. кто кем прикрывался? вы излагаете аргументы вашей пропаганды, поэтому я не совсем понимаю.
Война идет не в Донбасе, а до самого Днепра и уже за ним. А также на юге, в Киевской и Харьковской областях... беженцы оттуда прибывают в Эстонию и другие страны ЕС


**"Более 30 человек,выезжавших из Купянска в сторону России, погибли вчера.А 23, хотевших покинуть украинскую территорию,были расстреляны из автоматов и минометов,на границе разделения запорожской области" **

я разумеется знаю об этом инциденте, но не знаю, кто это сделал. и зачем.
может быть какая то провокация или диверсия, непонятно.
вообще обстрелов беженцев было много, это всегда работа российских войск... поэтому я не понял, почему здесь написали, что украинцы обстреляли своих - с чего и зачем.
может быть это были представители пророссийской администрации... не знаю просто.


**Могли хотя бы согласиться с его комментарием, ведь это ярко отражает реалии “безобидной” симпатии к нацизму. **

странная у вас психология. почему то один этот случай. это симпатия к нацизму, а про десятки других случаев, вы ничего знать не хотите


**Нет, это вы заметьте! Вы открыли тему и именно вас возмущает лишь отдельные случаи гибели людей Украины, в которых можно обвинить российскую армию. А я вам указываю на то, что обличает ваше притворное сочувствие.**
что с вами, Михаил? не отдельные, а все случаи гибели людей связаны с агрессией РОССИИ - если не вспоминать случайные инциденты за истекшие 8 лет войны.
я здесь пишу об агрессии России - об этом говорит весь мир, из за этого санкции и всё прочее... именно сейчас погибли сотни тысяч людей! а вы как будто не понимаете...
если кого то убивали до 24 февраля надо было об этом писать - сразу было бы понятно - кто и почему.


**о том, что "происходит сегодня в огромных масштабах по всей Украине", как раз таки, не забыл выразить своё сочувствие в своей речи, и патриарх, и участники форума, и я. естественно, если вам делаю замечание о сочувствии ко всЕм мирным людям. Кстати, в России не разжигали ненависть к украинцам, а на Украине процветала русофобия.
**

вы уверены, что не разжигали? вы смотрите свое ТВ? даже политики призывают скорее сбросить атомную бомбу!
пишут, что патриарх не осуждал... цитату не дадите? может быть я просмотрел


**Ваше частое упоминание о "радости о погибших", к патриарху и христианам **

в России поддержка войны достаточно высокая, это я знаю из комментариев в соц сетях. а про патриарха я ничего такого не писал, это вы путаете



**Не прикидывайтесь. Есть исторические и политические реалии, где враги не тайные. Честно говоря, насмешили.**

имеет право так думать



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963947
07.10.22 19:17
Ответ на #3963940 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Михаил, вы же разумный человек... кому всем? солдатам, вторгшимся в соседнюю страну? ==

Это такой ваш ответ? Очередная реплика и желание поострить? Речь о мирных жителях Донбасса и Луганска, и тех, которых украинская армия использовала для прикрытия, и тех, которых вы имеете ввиду - о всех людях. Но странное ваше миротворчество и милосердие, игнорировать сострадание ко всем. Даже тогда, когда вам на это "намекают".

**Вам приводят факты о расстрелах мирных беженцев **
== разумеется, оккупационная армия уничтожила огромное количество мирных граждан, в том числе и беженцев...

Вот ещё один показательный пример ухода от ответа.
"Более 30 человек,выезжавших из Купянска в сторону России, погибли вчера.А 23, хотевших покинуть украинскую территорию,были расстреляны из автоматов и минометов,на границе разделения запорожской области" - почему вы не отреагировали, например, на это сообщение от Димитра? Могли хотя бы согласиться с его комментарием, ведь это ярко отражает реалии “безобидной” симпатии к нацизму.

== заметьте - почему то вас так возмущает происходящее в Донбасе - а что вы думаете. о том что происходит сегодня в огромных масштабах по всей Украине... вы об этом не знаете?
или причина в другом?
могут вам пояснить - именно так ставит вопрос пропаганда... ==

Нет, это вы заметьте! Вы открыли тему и именно вас возмущает лишь отдельные случаи гибели людей Украины, в которых можно обвинить российскую армию. А я вам указываю на то, что обличает ваше притворное сочувствие.
А о том, что "происходит сегодня в огромных масштабах по всей Украине", как раз таки, не забыл выразить своё сочувствие в своей речи, и патриарх, и участники форума, и я. естественно, если вам делаю замечание о сочувствии ко всЕм мирным людям. Кстати, в России не разжигали ненависть к украинцам, а на Украине процветала русофобия.
Ваше частое упоминание о "радости о погибших", к патриарху и христианам не может относится. Здесь вы обращаетесь не по адресу. Видать вы о себе сказали: "Причина в другом".

== конспирология, это всегда одно и то же: тайные враги, которые хотят захватить, уничтожить и пр. ==

Не прикидывайтесь. Есть исторические и политические реалии, где враги не тайные. Честно говоря, насмешили.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963940
07.10.22 15:36
Ответ на #3963937 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если другие христиане сочувствуют всем, то вы “сочувствуете” только одной стороне. Это такой вы миротворец? **

Михаил, вы же разумный человек... кому всем? солдатам, вторгшимся в соседнюю страну?


**Вам приводят факты о расстрелах мирных беженцев **

разумеется, оккупационная армия уничтожила огромное количество мирных граждан, в том числе и беженцев... один ракетный удар по вокзалу в Краматорске чего стоит... значительная часть ракетных ударов наносилась по гражданским объектам.
вас это интересует? а обвиняете почему то меня
в Мариуполе погибли почти половина населения города... даже не понимаю, что вы хотели сказать

** 8 лет под обстрелами жителей Донбасса - все эти факты вы игнорируете...
**

да, 8 лет назад Россия захватила ДОНБАС, там идет война...бывают и обстрелы. хоть там даже близко не было ничего такого, что сегодня происходит по все стране
заметьте - почему то вас так возмущает происходящее в Донбасе - а что вы думаете. о том что происходит сегодня в огромных масштабах по всей Украине... вы об этом не знаете?
или причина в другом?
могут вам пояснить - именно так ставит вопрос пропаганда... 8 лет. 8 лет... а сегодня вроде бы всё нормально
если не начнутся переговоры, нас ждут кровопролитные бои за Донбас, который не принадлежит России


конспирология, это всегда одно и то же: тайные враги, которые хотят захватить, уничтожить и пр.
Россия была полна иностранных фирм, которые выпускали самую новую технику, Росси продавали самое современное оружие, огромные средства из России оседали в иностранных банках, миллионы туристов из России путешествовали по всему миру. русские больше всех скупали недвижимость в Европе и Америке, а дети чиновников учились в лучших университетах... то что сегодня происходит, это устроили враги?



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963937
07.10.22 13:46
Ответ на #3963847 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== не стоит фантазировать - ваш дух ничем не лучше моего... ==

Если другие христиане сочувствуют всем, то вы “сочувствуете” только одной стороне. Это такой вы миротворец?
Вам приводят факты о расстрелах мирных беженцев... И всего, что касается выбора (включая не признание майдана) и страдания 8 лет под обстрелами жителей Донбасса - все эти факты вы игнорируете...

== я имел в виду ваши конспирологические соображения, вы их изложили ==

Изложил я то, что есть в реальности. Но ещё упомянул статьи и работы, основанные на фактах и вероятных прогнозах. Какое конкретно конспирологическое соображение вы обнаружили?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963936
07.10.22 13:42
Ответ на #3963935 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы сомневаетесь, что происходят природные явления?
и в данном случае Бог это попустил


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963935
07.10.22 13:15
Ответ на #3963837 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вам об этом судить. То что для вас Свщ. Писание не авторитет**

== думаю, что вы просто погорячились, ибо не вам судить, что для меня авторитет, а что нет. ==

Говорю по факту. Я приводил вам цитаты из Писания о наказании Содома Богом, но вы утверждали, что это были природные катаклизмы. Но Писание - пророческая книга, и если из-за такого вашего толкования, кто-либо расслабится, потеряв страх Божий, и также попадёт под Божий суд, то вы оказываетесь пособником.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963926
07.10.22 00:14
Ответ на #3963925 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не думаю, что апостолы были высокообразованными людьми. Во всяком случае, не все. Да и множество других примеров было когда Бог открывался совершенно необразованным людям . . Порой образование даже служит преткновением на пути познания Бога. Вообще на духовном пути придавать большее значение образованию не следует. Тем кому оно помогло, он уже был готов к этому восприятию, и не важно если бы он имел образование или нет.
Важно: хочет ли человек Бога и на самом ли деле хочет и насколько сильно и искренне хочет, остальное второстепенно, что то может сослужить помощь на этом пути, а что то помешать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963925
06.10.22 23:48
Ответ на #3963916 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Цивилизация комфортна для тела, но комфортна ли она для души**

дело совсем не в комфорте. человек далекий от образования и культуры, ведущий растительный образ жизни, совсем не обязательно достигнет духовного уровня - ради которого мы и живем на свете... что может необразованный человек вынести из Евангелия, какие выводы он сможет сделать?
вопросы риторические... но и осуждать мы никого не должны - просто не имеем права


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963916
06.10.22 19:30
Ответ на #3963914 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цивилизация комфортна для тела, но комфортна ли она для души? Если при этом душа не попирается (развращается, захламляется, отходит от Бога и пр.) то убегать от комфорта не обязательно. Но если происходит вышеперечисленное, то зачем такая цивилизация, особенно нам христианам. Зачем продавать душу за телесный комфорт и удобства?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963914
06.10.22 12:57
Ответ на #3963913 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цивилизация развивается от лапотного к высшему... можно конечно опростится до неандертальца, но это зависит от вкусов... даже современные люди далекие от минимальной культуры. часто вызывают оторопь... а если отступить на пару тысяч лет?
опять же - о вкусах не спорят


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963913
06.10.22 11:41
Ответ на #3963912 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чем лапотное не нравится? Я чем дольше живу тем больше убеждаюсь: чем проще -тем лучше, а всякое наносное оно только душу в сторону уводит.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963912
06.10.22 10:57
Ответ на #3963909 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

культа у меня нет. а лапотное у меня не вызывает восторга. это да
вроде бы я и не маскируюсь - с чего бы вдруг?

**Боишься говорить конкретно и определенно? **

не хочу скандалов. ведь другое мнение не приветствуется. а выслушивать поучения и наставления, я уже старый - зачем мне всё это, посуди?
свое мировоззрение я здесь излагаю лет 20 уже. да и в других местах излагаю без проблем
теперь я лучше представляю взгляды по основном проблемам, этого мне достаточно. никого переубеждать не хочу. кто согласен прочли, кто не согласен тоже прочли - есть более интересные вопросы для обсуждения


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963909
06.10.22 09:12
Ответ на #3963875 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да в тебе оказывается культ запада и западной культуры?
Так чего тогда маскируешься и разговариваешь как то двояко, так и говори. Впрочем и говоришь, особенно когда Михаил тебя прижал. Боишься говорить конкретно и определенно? Пытаешься протолкать своё мировоззрение, якобы не проталкивая?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963908
06.10.22 02:13
Ответ на #3963896 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Дух маленького Кая ("Снежная королева"), что при нажатии на Михаила превращается в дух Железного Дровосека из мультика "Волшебник изумрудного города". Образно говоря... ===

На меня, кстати, никто не нажимал. Я вообще не хотел участвовать в этой теме. Я смотрел со стороны, как Димитр старается донести некоторые истины, и его не слышат. Вот и поделился с ним искренне своими мыслями. Ничего личного, просто факты.

== Андрей, а психологам известно, что мы можем стереотипно мыслить а рамках "стакан наполовину пуст" (мышление недостатка) и в рамках "стакан наполовину полон" (мышление достаточности). Из первого вытекает проблемная требовательность к другим ===

Чтобы понять "пуст ли наполовину стакан", нужно "вникать в контекст" в широком смысле. На одних книжных формулах далеко не уедешь.



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963907
06.10.22 01:15
Ответ на #3963895 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Анатолий!
Моё высказывание (не общаться и о разном духе) может показаться высокомерным, но причина этого всё же была озвучена.
Просто, для некоторых христиан, это мелочи жизни, и конечно же, тогда не понятна такая к ним “осуждающая” позиция...
На самом деле, я имел ввиду, что сегодня не время долгих и пустых переубеждений друг друга, как это обычно происходит на форуме почти в каждой теме.

Насчёт “не делиться духовным и святым” - да, такое понимание у меня становится относительно тех, кто бежит вприпрыжку к единому мировому порядку. И если бы ещё прямо согласились, что это их устраивает, внятно пояснили свою позицию ( как когда-то Кирилл и Марина, помню, были дискуссии) это одно. Но когда начинаются какие-то не по существу вопроса философствования, или более того, лукавые отписки и инфантильные реплики - какой смысл таких диалогов?

Но главное, я тогда отвечал Димитру на его вИдение спасения в настоящее время - когда он говорил об испытаниях, хождении в Боге и семимильных шагах духовного роста.
Не знаю, услышал он меня или нет, но я его услышал - такое хождение и состояние ведёт к безмолвствованию, сосредоточию христиан на молитве, и если общение, то чисто О Боге, О Христе и спасении души.

“У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа” (Деян 4:32).
А это самое главное. Сегодня такое время, и такими должны быть христиане, если не всегда, то в тяжкие времена. Достигается это выше сказанным.
Здесь всё просто: мир штормит, христианин концентрируется на Боге, на Евангелие, на Посланиях, на книге Откровения, пребывает в богопамятовании. И все так, и приходит настоящее братство... и в этом геометрическая прогрессия Духа, жизни между ветвями Лозы.

Лгтб - как когда-то точно определил патриарх Кирилл - это симптомы Апокалипсиса.
То есть, Бог не допустит, чтобы цивилизация пошла по этому пути. Так что эти “ребята” сильно заблуждаются насчёт такого выстраивания мира. Христиане о них же заботятся, обличая и увещевая их.
Принятие этого - элемент принятия начертания зверя. Поэтому я хотел услышать прямой ответ от христиан, чтобы они хотя бы в своём христианском кругу продемонстрировали Божий дух. Но честно говоря, от вас, от Юрия, от А.Добронравова, на этот вопрос конкретного ответа я не слышал. Говорили о чём-то другом.
А вообще принятие начертания начинается, когда люди ради денег продают совесть, нравственные и моральные принципы (ценности).
Третий признак - сегодня время беспрецедентной лжи и клеветы. И большинство на этой волне, как-будто попали в свою стихию.

П.С. Не зря Святой Дух называется Утешитель. Это я к испытаниям и тяжёлым временам. Ропот гасится смирением, которое приходит в надежде на Господа, в размышлении о Нём, во внимании на Нём.
"В мире будете имет скорбь, во Мне будете иметь мир".


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963896
05.10.22 18:21
Ответ на #3963824 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Андрей!

+++ вы не замечаете, что дух у вас давно не христианский... ===

Дух маленького Кая ("Снежная королева"), что при нажатии на Михаила превращается в дух Железного Дровосека из мультика "Волшебник изумрудного города". Образно говоря...

Я сказал чуть выше, в предыдущем сообщении, что "мы в пути"...

Андрей, а психологам известно, что мы можем стереотипно мыслить а рамках "стакан наполовину пуст" (мышление недостатка) и в рамках "стакан наполовину полон" (мышление достаточности). Из первого вытекает проблемная требовательность к другим. У нас на форуме много первых - я сам такой. Хотя узнал об этом делении давно... Это на душевном уровне ведь... Ну разница сидит в душе, а проявляется в мышлении...

А Вы замахнулись с коментами по поводу духа...

Мира³ и благоразумия!


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963895
05.10.22 18:01
Ответ на #3963834 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Михаил!

То, что Вы и мы вляпались в такой разговор (о принадлежности нас к истинным христианам или о наличии в нас христианского духа) ОДНОЗНАЧНО говорит о том, что мы еще в пути! Ведь от добра добра не ищут... И это ПЕРВОЕ, но не единственное свидетельство.

Но не для этого замечание. Главное в нашем личном Евангелии (принадлежности) должна ВСЕГДА звучать нотка ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Ведь Христос пришел!!! Не только принадлежности нас!! Нас самих... Разве к другим Он не пришел? И не нам решать вопрос о принадлежности. Даже думать об этом не "камильфо"...

Иначе мы ничем особым в нашем разговоре не будем отличаться от чертей, что 5 копеек ищут на нерасчесанной голове. 😁😊😉🙄 Если у нас нет Христа, то мы и в других видим Его отсутсвие. 9 глава от Иоанна нам всем в помощь!

Это не совсем Вам говорится. Не только Вам...

Мира³ и благоразумия!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963893
05.10.22 13:49
Ответ на #3963887 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, я не знаю, что тебе написать, понятна твоя позиция.
она такая же как у большинства граждан России в Эстонии
удивительно, что православные поддерживают эту войну. имеют право, разумеется. я свое отношение здесь изложил


отвечу на то что можно ответить


**На что ты рассчитываешь, делая такие утверждения? **
я не рассчитываю. просто считаю, что я понятно изложил - кто хочет задумается, кто не хочет тоже имеет право


**само утверждение - гнусная и циничная ложь, приписываемая тобой аж целому «мировому сообществу». **

я читаю прессу, слушаю высказывания лидеров цивилизованных стран. поэтому и пишу.
если погуглить можно всё увидеть самому


**ОРТ - выдуманный тобой источник, его не существует **

ОРТ. это имя нарицательное


**Значит, то, на что тебе кажется, что у тебя есть ответ - это аргументы, а то, на что тебе сказать ну совершенно нечего, ты просто объявляешь «не-аргументами». **

у меня на все вопросы есть ответ, потому что тема постоянно обсуждается в сетях


**ехать жить туда постоянно? Ни в коем случае!.. А ты, рискну предположить, судишь исключительно с чужих слов. Разве нет? **

да, я не собираюсь никуда ехать. мне уже поздно, я в ЕС и ладно. я переписываюсь с живущими в Германии, вижу куда едет народ из Эстонии, куда едут беженцы со всего мира. Точно не в Россию. есть такие кому нравится Норвегия, Финляндия, в которой живут и работают десятки тысяч эстонцев... да. я не слышал. что бы говорили "как плохо жить в Англии" или "скорей бы уехать из Финляндии"... во всех этих странах масса русских

во всех эти странах есть родственники и знакомые - в Европе это очень просто: сел на поезд или на паром - остальное зависит от тебя


**будешь воздерживаться от клеветы.**

разве приватизация украинских областей - клевета?


**люди, которые поколениями живут в Калининграде, они, по-твоему, что - второго сорта? **

сорт зависит от того, настолько легитимно эта земля оказалась российской
например легитимность русских, приехавших в Прибалтику после войны. справедливо вызывает вопросы. для таких установлен особый порядок получения гражданства - натурализация. и тем не менее, некоторых. кто слишком активно занимается российской пропагандой депортируют.... мало, но бывает... конечно по 15 лет не дают "за фейки" -)


**это вполне себе подпадает под твою трактовку оккупации. Вот смотри, что у тебя получается: когда нечто делает Россия (ценою многих жизней своих солдат спасая Эстонию от нацизма!), это - «плохо», это - «оккупация», надо срочно сносить памятники. А когда то же самое делает НАТО - это «хорошо»**

не хорошо. но войска здесь по просьбе Эстонии - какая же оккупация. а вот советские армии здесь были без приглашения.
наверное, если бы спасли. а потом ушли домой, всё было бы иначе
вообще то, эстонцы жили столетия при немцах, они на всё это смотрят иначе. чем приезжие из Симбирска


**без памятников дикари и манкурты действительно проживут припеваючи, это да. **

если вспомнить, сколько памятников осталось в России после революции, а также сколько осталось церквей - да. разумеется


**На видео с Зеленским попал военнослужащий ВСУ с шевроном**

что за шеврон, я не знаю


**Если в моей семье кто-то отдал жизнь, освобождая мир от нацизма, то это ещё как касается и меня, и моих потомков **

да, я знаю - пишут "на Берлин!"... сто лет скоро будет... это русские имеют права на всех, кто с ними воевал 200 лет назад: шведы, поляки, французы, турки и т.д.
одна полтавская баталия чего стоит


**утратили они подлинную национальную гордость, достоинство - это да. Вопреки собственным интересам, позволили кучке подонков манипулировать собой много лет. **

они сами так не думают
а про подонков я бы мог написать




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963887
04.10.22 23:21
Ответ на #3963875 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вполне получается.

На что ты рассчитываешь, делая такие утверждения? На то, что участники форума не прочитают твои общие фразы и бездоказательные утверждения, которыми ты пытаешься отделаться?

я вроде не говорю от имени всех... большинство подданных России со мной всегда не согласны - как же я про них могу говорить. я имею ввиду обычных людей из Европы, Америки

Во-первых, я тоже недоумеваю, как ты можешь говорить подобную чушь, но ты - говоришь-таки её, ниже я ещё раз процитирую. Во-вторых, от имени всех (у тебя звучал именно этот квантор!) «обычных людей из Европы» ты тоже что-то утверждать не вправе, они тебя не уполномочили, и, по большому счёту, ты не имеешь к ним никакого отношения. Итак, вот цитата:

мы все слышали кого мировое сообщество считает фашистским

Итак, что от имени «всех» - доказанный факт, твои тезисы в стиле я - не я, и крыша не моя как-то не срабатывают. Но и само утверждение - гнусная и циничная ложь, приписываемая тобой аж целому «мировому сообществу». На самом деле, конечно же, мировое сообщество ни в чьём лице подобных бредовых заявлений не делало.

я всё сумел

Ты пребываешь в какой-то параллельной реальности. Если тебе кажется, что ты что-то там «сумел» :)

кроме зрителей ОРТ

Для справки: ОРТ - выдуманный тобой источник, его не существует, следовательно, нет и такой категории людей. То есть это исключительно плод твоего воображения, искалеченного вашей нацистской пропагандой.

я не игнорирую арнументы. если это аргументы

Замечательная позиция. Значит, то, на что тебе кажется, что у тебя есть ответ - это аргументы, а то, на что тебе сказать ну совершенно нечего, ты просто объявляешь «не-аргументами». Опять спрошу: на что ты рассчитываешь, используя подобные трюки?

трюки в цирке

Ну так и не устраивай здесь этот цирк! Не прибегай к трюкам, вот и не придётся на это указывать. А пока я каждое указание на твои трюки - обосновал.

мы вроде бы на форуме, а не на кухне...

Вот! Почаще вспоминай об этом. Голословные нападки «от имени всех», циничная клевета на свою бывшую Родину - это как раз для кухни.

их закрывают а тех странах, где они ещё есть...

Ну конечно, Российские СМИ надо повсюду в «цивилизованных» странах закрывать, там же - «свобода слова», ага.

жить в Германии, это мечта каждого, кто бывал в Европе.

Вот как?! Это опять нечто из какой-то параллельной реальности... Ну так я тебе открою секрет: в Европе я бывал много раз (в частности, в Германии - дважды). Туристом там бывать хорошо, интересно. Но ехать жить туда постоянно? Ни в коем случае!.. А ты, рискну предположить, судишь исключительно с чужих слов. Разве нет?

по тем правилам, которые в ходу в России

Давай ты всё-таки будешь воздерживаться от клеветы. А то ты уже докатился до сочинения «наших» правил, которые на сам деле не имеют никакого отношения к России.

опрос надо проводить среди немцев - потомков, тех кто сумел эвакуироваться

Это с чего вдруг? А люди, которые поколениями живут в Калининграде, они, по-твоему, что - второго сорта? Ну давай тогда применим этот твой странный метод к проживающим в России эстонцам - проведём среди них опрос, а не присоединить ли к России и вашу Эстонию. Почему нет, если следовать твоей логике?

М. О.: Тогда куда более правомерно назвать оккупацией Эстонии то, что происходит сейчас, когда бешеная курица Лиз Трасс разъезжает по твоей стране на натовском танке.

А. Д.: Лиз, это Англия. если бы она ездила на танке по Украине, может быть и не дошло бы до сегодняшнего...

Конечно, Англия. Потому, когда Трасс разъезжает на танке по Эстонии (вдоль границы с Россией), это вполне себе подпадает под твою трактовку оккупации. Вот смотри, что у тебя получается: когда нечто делает Россия (ценою многих жизней своих солдат спасая Эстонию от нацизма!), это - «плохо», это - «оккупация», надо срочно сносить памятники. А когда то же самое делает НАТО - это «хорошо», это и надо было сделать (чтобы защитить нацистский режим на Украине).

они будут жить нормально и без памятников... здесь не Россия. кто забыл.

Ещё раз, кто забыл: вот уж точно, не Россия. До России вам в плане цивилизованности, как до Солнца спиной вперёд. А без памятников дикари и манкурты действительно проживут припеваючи, это да. Правда, в смысле нормальности у вас пока получается не очень...

военные на Украине использую свастику? или что за символы

А ты не знал? На видео с Зеленским попал военнослужащий ВСУ с шевроном, на котором была эта самая символика... Ах да, «это другое». И ваши «свободные» СМИ, конечно же, такого не покажут.

всё это в совокупности не касается никого в России

Не тебе решать, что меня касается, что нет. Если в моей семье кто-то отдал жизнь, освобождая мир от нацизма, то это ещё как касается и меня, и моих потомков. Решения Нюрнбергского трибунала относительно нацизма ещё никто не отменял, и касаются они всего мира.

М. О.: Ты хоть абхазам или осетинам такого не ляпни. Чего доброго, покалечат.

А. Д.: вы же украинцам ляпаете... или они не такие гордые

Не фантазируй, мы украинцам ничего, подобного твоим выдумкам, не «ляпаем». А вот что утратили они подлинную национальную гордость, достоинство - это да. Вопреки собственным интересам, позволили кучке подонков манипулировать собой много лет. Позволили оболванить себя нацистской пропагандой до полного безумия. Это ещё не одно десятилетие придётся врачевать после разгрома нацизма на Украине.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963875
04.10.22 01:00
Ответ на #3963872 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Можно подумать, что только ты в теме, оппоненты - как бы не в теме, ты один общаешься каждодневно, оппоненты - либо не каждодневно, либо не общаются, ага. **

я написал на предмет того, что я слежу за темой. и это не значит что только я это делаю. сегодня миллионы следят за ходом военных действий.



**почему ни один отвести не получается?**

вполне получается.


**Неслыханная наглость какая-то, с больной головы на здоровую.**

наглость?... мы вроде бы на форуме, а не на кухне... тебе можно? наглость, это возражать?
это ты написал, типа, не хочешь разбирать... имеешь право. не разбирай

"разбирать эти пункты я пока не вижу смысла. И не столько потому, что ты уже попытался слиться, сколько по причине игнорирования тобой неудобных аргументов."

я не игнорирую арнументы. если это аргументы


**ты так и не сумел противопоставить этой логике что-либо, кроме своих хотелок.
**

я всё сумел, ты просто на заметил


**этот трюк тоже не прокатит.**

трюки в цирке


**Речь шла не о мнениях как таковых, а о твоей очередной попытке говорить от имени всех. Вот это и есть демагогия.**

я вроде не говорю от имени всех... большинство подданных России со мной всегда не согласны - как же я про них могу говорить. я имею ввиду обычных людей из Европы, Америки и пр.
что все слышали, это наверное факт- кроме зрителей ОРТ


**В России власть очень чётко дистанцируется и от Ленина, и от Сталина. А на Украине военных преступников, пособников нацизма, официально объявляют национальными героями (это как раз делается на государственном уровне, и ты не можешь этого не знать). Даже если массовое использование нацистской символики украинскими военными считать «уровнем любителей» (что на самом деле не так), власть это дело не только не пресекает, но и всячески поощряет. Это раз. Два, всё-таки речь не о лениных-сталиных, а именно о нацизме **

мы видим это дистанцирование: разгромлены организации. занимающиеся разоблачением преступлений сталинизма, а люди посажены с огромными сроками - больше, чем за убийство. критические высказывания о войне и преступлениях власти, уголовно наказуемы

героями там считают борцов с советской властью

военные на Украине использую свастику? или что за символы

всё это в совокупности не касается никого в России, и не является основанием для агрессии против независимого государства.
... власти России должны сначала разоблачить чудовищные массовые преступления против собственного народа: искусственный голод на Украине, массовый расстрел пленных поляков... таких преступлений множество вместо этого мы видим очередной запрет на исследования в архивах... это как раз и характеризует "дистанцирование"... понятно, что рыльце в пушку... поэтому и бьемся с врагами - может быть о своих делишках никто не вспомнит


**Это не «консенсус» (слишком цивилизованный термин для такого явления), а какой-то уголовный сговор. Сговор вандалов, в которых потихоньку превращаются прибалтийские народы. Про «оккупацию» - давно ли ты стал сторонником этой геббельсовской лжи (именно лжи; я и мысли не допускаю, что ты и вправду осведомлён в истории на уровне нынешних эстонских школьников). Тогда куда более правомерно назвать оккупацией Эстонии то, что происходит сейчас, когда бешеная курица Лиз Трасс разъезжает по твоей стране на натовском танке.
**

давно известно, что истина в последней инстанции исходит только их уст ваших пропагандистов. а сми в России превратились в посмешище - их закрывают а тех странах, где они ещё есть... что ту можно комментировать? да, я знаю подробности местной истории. никакой "гебельсовской лжи" здесь нет, а сталинская ложь сегодня уже не прокатит... и то хорошо. здесь все нахлебались вранья из газеты "правда" выше крыши
Лиз, это Англия. если бы она ездила на танке по Украине, может быть и не дошло бы до сегодняшнего... уже обсуждается нанесение ядерных ударов в Европе!


**акты государственного вандализма в странах Прибалтики обусловлены прежде всего банальной политической конъюнктурой, а вовсе не мифами об «оккупации».**


ты не понимаешь, да. разумеется, никто не забыл про оккупацию... даже не мечтайте.
просто, здесь цивилизованные люди, которые не хотели разжигать страсти... монументы стояли 50 лет и 30 лет после освобождения... никто их не трогал. сейчас стало понятно, что за это спасибо не скажут, а "соотечественники" поддерживают войну и настроены враждебно, как никогда... надеюсь, они будут жить нормально и без памятников... здесь не Россия. кто забыл.



**кто ценой своей жизни спас тогда мир от нацизма. И что, среди тех, кто там погиб, и чьи памятники вы осквернили, разве не было тех же эстонцев, литовцев, латышей? **

были все. отчасти поэтому памятники не трогали... теперь война всё расставила по своим местам.
в России памятников столько, что грех жаловаться. а устанавливать свои правила в других странах не получится... только если на Украине... да и то надолго ли.


**если ты имеешь в виду Калининград-Кёнигсберг, ответ прост: вменяемое большинство, конечно, предпочтёт остаться в России.**

коренное население было изгнано из Кёнигсберга. по тем правилам, которые в ходу в России, опрос надо проводить среди немцев - потомков, тех кто сумел эвакуироваться
да и не обязательно предпочтет остаться, даже нынешнее поколение русских... сегодня все бегут в разные стороны... Германия переполнена русскими. жить в Германии, это мечта каждого, кто бывал в Европе.


**мы же не на Украине и не в Прибалтике, откуда взяться подтасованным результатам.**

ну да, разумеется. Новикову перешли


**абхазам или осетинам такого не ляпни**

вы же украинцам ляпаете... или они не такие гордые











Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963874
03.10.22 23:55
Ответ на #3963873 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""а на самом деле это долг тех остался жив - для того, что бы убийцы не изображали из себя святых борцов с чем то, или просто жертв обстоятельств, когда они по разным причинам стали палачами, а потом были казнены международным трибуналом"""

Для подобных подвигов необходим соответствующий талант. Хорошо, а мы то тут находящиеся причём?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963873
03.10.22 23:19
Ответ на #3963870 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не воскресит - как не воскресит убитых в годы террора. убитых во время войны евреев.
теперь мы знаем что происходит и происходило... наверное, кому то это не важно и не интересно. а на самом деле это долг тех остался жив - для того, что бы убийцы не изображали из себя святых борцов с чем то, или просто жертв обстоятельств, когда они по разным причинам стали палачами, а потом были казнены международным трибуналом


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963872
03.10.22 22:49
Ответ на #3963794 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

со зрителями я общаюсь каждодневно... я вроде бы в теме

Можно подумать, что только ты в теме, оппоненты - как бы не в теме, ты один общаешься каждодневно, оппоненты - либо не каждодневно, либо не общаются, ага. При этом с твоего отношения к фактам я начал в этом топике... Ну хорошо, я ориентируюсь в теме ну никак не менее тебя, и общаюсь с людьми самыми разными ничуть не менее твоего (и, к слову, в механизмах публичной коммуникации разбираюсь профессионально). Да и в недобросовестном цитировании меня здесь доказательно ни у кого упрекнуть не получится. И при этом я прихожу к оценкам и выводам, прямо противоположным твоим. Это к тому, что меряться, кто больше эксперт в теме, будет вряд ли в твою пользу, так что лучше передумай взывать далее к собственному авторитету.

их видно по таким вот аргументам

Полную неспособность опровергнуть которые ты здесь продемонстрировал. Если они - «такие вот», почему ни один отвести не получается?

не хочешь не надо... возразить нечего, оно понятно.

Неслыханная наглость какая-то, с больной головы на здоровую. Что ты тут сочиняешь? От какого твоего аргумента я якобы уклонился?

всяки нелогичные высказывания

Недаром ты так и не сумел противопоставить этой логике что-либо, кроме своих хотелок.

А. Д.: мы все слышали

М. О.: Ты верен себе, всё те же демагогические приёмы. Неужели ты всерьёз полагаешь, что если лжи придать статус мы-все-слышали-что...,

А. Д.: демагогический прием называть то, с чем ты не согласен ложью

И этот трюк тоже не прокатит. Специально привожу то, что ты обрезал при цитировании, чтобы были понятны твои приёмы. Речь шла не о мнениях как таковых, а о твоей очередной попытке говорить от имени всех. Вот это и есть демагогия.

я не говорю, что проявлений нет. на уровне любителей. как в России есть любители Сталина, Ленина... ну много всего.
а гос. уровень ничего подобного нет.

Нет, не так. В России власть очень чётко дистанцируется и от Ленина, и от Сталина. А на Украине военных преступников, пособников нацизма, официально объявляют национальными героями (это как раз делается на государственном уровне, и ты не можешь этого не знать). Даже если массовое использование нацистской символики украинскими военными считать «уровнем любителей» (что на самом деле не так), власть это дело не только не пресекает, но и всячески поощряет. Это раз. Два, всё-таки речь не о лениных-сталиных, а именно о нацизме - как ты сам упоминал, признанном на международном уровне преступной идеологией и практикой.

общий консенсус такой: какой бы не был героизм красной армии в войне с немцами, эта армия расположилась здесь на долгие 50 лет, превратившись в оккупационную.

Это не «консенсус» (слишком цивилизованный термин для такого явления), а какой-то уголовный сговор. Сговор вандалов, в которых потихоньку превращаются прибалтийские народы. Про «оккупацию» - давно ли ты стал сторонником этой геббельсовской лжи (именно лжи; я и мысли не допускаю, что ты и вправду осведомлён в истории на уровне нынешних эстонских школьников). Тогда куда более правомерно назвать оккупацией Эстонии то, что происходит сейчас, когда бешеная курица Лиз Трасс разъезжает по твоей стране на натовском танке.

если бы не война на Украине, которую русские массово поддерживают, устраивая даже в этом году шумные праздники - никто бы эти памятники не трогал...

Потрясающее признание! Неплохо бы порекомендовать это Юрию Новикову его в кладовку форумских цитат. В частности, из этого текста следует, что акты государственного вандализма в странах Прибалтики обусловлены прежде всего банальной политической конъюнктурой, а вовсе не мифами об «оккупации».

здесь не Россия, если надо напомнить...

Вот уж это точно! Мы-то, в отличие от вас, чтим память тех, кто ценой своей жизни спас тогда мир от нацизма. И что, среди тех, кто там погиб, и чьи памятники вы осквернили, разве не было тех же эстонцев, литовцев, латышей? Вы ведь ноги свои грязные вытерли и о них тоже...

если сегодня устроить референдум среди жителей Пруссии

Во-первых, Пруссия - она разная, Данциг, например, он же Гданьск, это тоже Пруссия. И на фоне сегодняшней ноты Польши в адрес Германии о репарациях идея мне очень даже нравится :-))))) А если ты имеешь в виду Калининград-Кёнигсберг, ответ прост: вменяемое большинство, конечно, предпочтёт остаться в России.

не подтасованный, а настоящий

Ну конечно, мы же не на Украине и не в Прибалтике, откуда взяться подтасованным результатам.

тоже самое Осетия, Абхазия

Ты хоть абхазам или осетинам такого не ляпни. Чего доброго, покалечат.

Западная Украина

А вот тут результат, согласен, был бы предсказуемо антирусский. В пропаганду русофобии, направленную именно на эту целевую аудиторию, в течение последних примерно 70 (семидесяти, Карл!) лет вложены, наверное, триллионы зелёных североамериканских денег. И не далеко не все эти деньги разворованы, очень много освоено исключительно грамотно, с великолепной отдачей. Эффект можно было наблюдать на форуме за все четверть века его существования - как сюда приходили представители галицийского менталитета с оголтелым, просто животным русофобским дискурсом.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963870
03.10.22 19:05
Ответ на #3963869 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что? Это каким то образом воскресит убитых? Нет. Предотвратит другие жертвы? Нет. Каков тогда смысл? И тем более что мы с тобою это говорим? Мне лично никакого смысла в этом не видится. Смысл есть Богу об этом рассказать, а не друг другу

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963869
03.10.22 15:37
Ответ на #3963868 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

CK ничего не ведет. ведут местные власти, когда обнаруживают захоронения

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963868
03.10.22 14:38
Ответ на #3963867 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Следствие ведёт и СК России. Впрочем, какая разница, люди то уже погибли. Это гораздо важнее.И у всех родные, друзья...
Ну вот, снова влез в эту историю. И каков смысл?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963867
03.10.22 13:12
Ответ на #3963866 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

другая тысяча ничего не говорит, а факты в распоряжении следствия

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963866
03.10.22 11:50
Ответ на #3963864 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда тысяча людей говорит одно, а другая тысяча говорит другое, то тут дело лишь в доверии, кому доверять. Либо найти какой либо способ отделить правду от лжи. Обе тысячи людей не могут ведь быть правы, если утверждают противоположное?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963865
03.10.22 11:01
Ответ на #3963855 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из-за чего войны происходят? От конкуренции, которую многие продвигают. **

войны по разным причинам - от правдоподобных причин до самых нелепых - в зависимости от личности организаторов.
было бы желание убивать, а причина всегда найдется


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963864
03.10.22 10:54
Ответ на #3963851 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

доверие, это когда деньги в долг даешь. а когда тысячи людей говорят одно и то же, а у тебя нет доверия, это вопрос не доверия, а ангажированности иди предвзятости - чаще всего пропагандистской

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963863
03.10.22 10:51
Ответ на #3963853 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нельзя быть миротворцем, и поддерживать войну.. и радоваться "победам" и количеству убитых
а эти все большевистские штампы про "либералистические" здесь как бы не в тему
стяжи... вот и надо стажать. а не придумывать резоны, что бы половчее убить побольше людей


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963862
03.10.22 10:43
Ответ на #3963853 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, Вера, новая тема Андрея Рыбака Вам в помощь. Во след сказанному - по названию, но ничто не мешает и в остальное вникнуть.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963857
03.10.22 09:06
Ответ на #3963853 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Вера!

+++ Миротворцы, а не борцы с войнами. ===

А "но" или "а" еще только намекает на противопоставление. Какой мир с противопоставлением?..

+++ Если ищешь христианский, а не либерастский, или гринписовский подход:).===

Мир начинается с души и заканчивается "как понимание" не-без-души. Т.е. индивидуально. А не как принадлежащащее менталитету политического мировозрения или общественного движения. А когда некоему человеку хочеться кого-то мокнуть в его что-то там или как психологический перенос в свое собственное, то никакого мира нет и он так ну никак не может появиться...

Притчу о фарисее и мытаре помните? Не имеет значения на кого мы "киваем" на мытаря или фарисея - мы уже стали рядом с фарисеем...

И все бревна в наших глазах... И мне остается... 🙄🤔🤨😔

Помните про Дон Кихота, что воевал с ветряными мельницами? Обратите внимание, что он главный герой и положительный, надо понимать. Что-то православных в наше время сильно занимают мирские "ветряные мельницы"... Не находите?

Я совсем перестал понимать православных... Или они уже нашли ЦН или забыли СОВСЕМ о необходимости его искать. ПРЕЖДЕ всего.

Мира³ и благоразумия!


Олег А

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963855
03.10.22 06:07
Ответ на #3963848 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не заслужила, это немного другое. а вот когда не заслужили другие люди, долг христианина им помочь. а многие только злорадствуют***

Чем помочь? Евангелие даёт много примеров. Для разбойников, преступников , пример с разбойником, для тех кто имеет характер фарисея и мытаря, в пример притча о фарисее и мытаре, для блудниц пример раскаявшейся блудницы. А есть просто добрые люди, для них пример Христос.

Из-за чего войны происходят? От конкуренции, которую многие продвигают. Найдите хоть одного, который бы уступил полметра земли, случайно оказавшейся за забором у соседа. Он скажет: если я ему уступлю, он ещё полметра захочет забрать. Из случая на дачном участке.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963853
03.10.22 00:32
Ответ на #3963850 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миротворцы, а не борцы с войнами. Сам себе и ответил. Стяжи мир, а не борись с войнами. Если ищешь христианский, а не либерастский, или гринписовский подход:).


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963852
03.10.22 00:30
Ответ на #3963845 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы не сказал что Писание учит милосердию, миротворчеству, борьбе за правду. Это не учебник по этике. Писание говорит о спасении и возможности его обрести. А погода, да, не причём

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963851
03.10.22 00:28
Ответ на #3963846 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То бишь, вопрос доверия?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963850
02.10.22 23:48
Ответ на #3963849 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Где это Писание учит борьбе с войнами? **

вот здесь например: "Блаженны миротворцы, ибо нарекутся Сынами Божьими"

как раз миротворцы этим и занимаются - борются с конфликтами... именно их БОГ ставит в пример, а не тех, кто оправдывает войны и убийства


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963849
02.10.22 23:31
Ответ на #3963848 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где это Писание учит борьбе с войнами?
Ты перепутал, этому учит либерализм. А Писание учит Любви. Вот, когда дорастём до этого, войны сами собой перестанут быть.
Люди бы хотели мирного неба над головой. Без болезней, без войн, кто же этого не хочет. Алкоголик не хочет похмелья утром, но вечером напивается. Он хочет и напиваться и похмелье чтоб за это не было. Хитренький какой.

Хочешь мира? Возлюби всех, или хотя бы ближнего своего. А если пока не можешь, то не имеешь права требовать этого от других.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963848
02.10.22 23:16
Ответ на #3963844 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

согласна с тем, что не заслужила мирного мира. **

не заслужила, это немного другое. а вот когда не заслужили другие люди, долг христианина им помочь. а многие только злорадствуют

мы христиане, не всё что происходило оправдано с точки зрения христианства. иначе мы должны применить иудейскую идею "зуб за зуб"... это всё в прошлом.
нам сказано ВОЗЛЮБИ, так мы и должны поступать, а не ссылаться на до-христианские примеры войн и убийств. Христос никого не благословлял на убийства, мы не должны этими примерами оправдываться


**Кто же ее хочет, никто не хочет. Но пока мы таковы, каковы есть, войнам быть. **

к сожалению, войны есть и будут, а те, кто на службе, обязаны воевать.
совсем другое дело, когда христианин начинает искать резоны в войне, поддерживает одну из сторон - часто ту что виновата в развязывании войны... такой человек ненавидит противника. желает ему смерти, а своим соплеменникам победы
Писание учит борьбе с войнами, борьбе за мир, а мы хотим убийств и победы над мирными людьми другой национальности. это не хритианство


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963847
02.10.22 22:57
Ответ на #3963840 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

подтверждают ваш клеветнический дух. **

не стоит фантазировать - ваш дух ничем не лучше моего... я имел в виду ваши конспирологические соображения, вы их изложили


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963846
02.10.22 22:54
Ответ на #3963843 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

те, кто присутствовал или сам пострадал, делятся впечатлениями.
а результаты ракетного удара видны на фото


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963845
02.10.22 22:52
Ответ на #3963841 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так Писание учит не разговорам а конкретным делам: милосердию, миротворчеству, борьбе за правду и др.... при чем тут разговоры о погоде?

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963844
02.10.22 22:48
Ответ на #3963837 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воин не нарушает Заповеди: не убей. Ну если только убивает из личного мотива. Сколько раз Бог Сам благословлял Давида на войны. Если человек исполняет приказ по долгу, это не убийство. Много моментов в Библии когда Господь благословлял на убийство. Засчитывается только убийство совершенное из сердца, по страсти (ненависти например, или корысти)
Более того Господь лично ввёл смертную казнь за некоторые грехи и те, кто исполнял ее освобождались от греха убийства. Да, Моисей был призван после того как убил египтянина, защищая соплеменника.

Понимаю твоё либеральное настроение против войны. Кто же ее хочет, никто не хочет. Но пока мы таковы, каковы есть, войнам быть.
Будучи жестоки в сердце, мы требуем от мира быть добрее. Все что происходит в мире отражает всего лишь наше внутренне состояние.

Я тоже против войн, но будучи злой и жестокой согласна с тем, что не заслужила мирного мира.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963843
02.10.22 22:36
Ответ на #3963836 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что, у тебя перед глазами бугаи бегают за детьми? Ты присутствовал при ограблении? При убийстве?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963841
02.10.22 22:20
Ответ на #3963835 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм. Почему молчать? Есть множество поводов для разговора

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963840
02.10.22 21:55
Ответ на #3963837 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== а вот взгляды большинства противоречат Писанию... и рассуждения ваши, которые вы привели - тоже. ==

Какие рассуждения мои противоречат Писанию? Говорите по факту, ибо ваши абстрактные утверждения только подтверждают ваш клеветнический дух.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963837
02.10.22 20:46
Ответ на #3963834 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вам об этом судить. То что для вас Свщ. Писание не авторитет**

думаю, что вы просто погорячились, ибо не вам судить, что для меня авторитет, а что нет... не судите и не судимы будете
я не имел ввиду ваши богословские взгляды, это всё не об этом.
речь о другом: люди которые сегодня молчат - более того радуются войне, нерушают Божии Заповеди... ведь для вас Св. Писание авторитет? а вот взгляды большинства противоречат Писанию... и рассуждения ваши, которые вы привели - тоже.
я не священник, идите на исповедь, Бог вас не оставит


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963836
02.10.22 20:37
Ответ на #3963831 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Осталось лишь выяснить как распознать правду среди лжи. Можно ведь бороться за правду, а она на самом деле ложь **

как распознать... вот бугай с буквами на спине напал на ребенка, другой грабит стариков, третий убил женщину... или просто запустил баллистическую ракету по переполненному вокзалу или жилым домам... как догадаться - на чьей стороне правда?
это ведь непросто! если человек не смотрит политические шоу и новости, для него не будет проблемы понять - кто прав, а кто нет


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963835
02.10.22 20:31
Ответ на #3963831 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Милосердие можно и без слов проявлять. Да и вера тут больше проявляется нежели в разлагольствованиях **

да беженцев много и у нас - больше 50 тыс.

милосердие, это из того же списка, из которого я привел цитаты...
наверное, можно выступать против лжи молча... ну и миротворчество тоже может быть без слов... хоть я лично не представляю как это должно происходить.
ты просыпаешься утром и весь день молчишь? - без разглагольствований, значит... возможно и такое...наверное молчание зачтется тебе... или нет?
может быть, не придумывать ничего: есть слова Спасителя - делай как сказано.
кто то кормит и помогает - об этом прямо сказано, кто то что то ещё делает - в меру своих возможностей и умения. одно другого не исключает, я думаю.
таки да - милосердие можно проявлять без слов, но и миротворчество, это тоже милосердие


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963834
02.10.22 19:54
Ответ на #3963824 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== вы не замечаете, что дух у вас давно не христианский... а то что вы сами о себе воображаете - неправда ==

Не вам об этом судить. То что для вас Свщ. Писание не авторитет, уже достаточное основание не тратить время на общение с вами. Есть и другие причины, почему я упомянул Юрия и Анатолия. Выводы сделаны не из единичного случая. И времена уже не те,


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963833
02.10.22 19:39
Ответ на #3963823 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== я не хочу вас осуждать и критиковать, потому что пропаганда у вас самая изощренная, превосходящая всё что было в недавнем прошлом... надеюсь, это пройдет когда то. а вы будете говорить, что не могли произнести слова правды - как было после Сталина ==

Знакомая риторика. Вы здесь пропагандой и занимаетесь. Кому что мне придётся говорить - уточните свою инсценировку?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963831
02.10.22 19:12
Ответ на #3963829 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу правды, вопрос конечно, интересный. Осталось лишь выяснить как распознать правду среди лжи. Можно ведь бороться за правду, а она на самом деле ложь. Ведь может так быть? Не? Если не может, расскажи по каким признакам распознавать что есть что

И да. В словах я не вижу смысла. А дела, не хотелось бы трубить перед собою, однако не я лишь один, а все наши сектанствующие с марта месяца каждый день (!!!) выезжают волонтёрить беженцам. По очереди. Православные там тоже есть, да. Мы отдельно, правда, но не в этом суть. Не все из беженцев подходят к казакам, остаёмся мы. Вот тут слова не нужны. Милосердие можно и без слов проявлять. Да и вера тут больше проявляется нежели в разлагольствованиях


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963830
02.10.22 19:01
Ответ на #3963805 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но у власти в России..**
Я ведь не о политике...она второстепенна.

**Там места "шквалам" духа нет... Там ПРОСТО нет места!**
Там есть всему место...именно по той причине,что там ПРОСТО нет места!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963829
02.10.22 18:33
Ответ на #3963828 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.


а ты говоришь - не вижу смысла


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963828
02.10.22 16:01
Ответ на #3963821 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нельзя почему? Нервы не позволяют? Чувства обуревают? Иные какие то причины есть? Тот, Кто не имел в себе греха лишь молил о тех, кто не ведает что творит. Уж у Него то было что сказать, однако лишь молился. Я не вижу смысла что либо говорить людям, но вижу смысл говорить об этом Богу. Если конечно не интересует сам процесс. Мне больше результат интересует нежели процесс

Олег А

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963827
02.10.22 14:29
Ответ на #3963826 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вспомнилась мне иудея, когда римляне правили.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963826
02.10.22 13:23
Ответ на #3963818 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

оккупация, это когда за тебя рулит другой народ.. хорошо ещё год-два. но не 50 же

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963825
02.10.22 13:21
Ответ на #3963817 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет. хоть я и отношусь к полку без особого восторга, я пишу про Украину, где носят портреты своих деятелей времен оных
а пропаганда подает эти марши как основу государственного устройства на Украине. а это как ты пишешь - ложь


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963824
02.10.22 13:13
Ответ на #3963800 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пора христианам едиными по духу общаться в своём кругу.**

вы не замечаете, что дух у вас давно не христианский... а то что вы сами о себе воображаете - неправда


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963823
02.10.22 13:11
Ответ на #3963799 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**эти так называемые христиане "не видят", кто бомбит города и страны, ведёт гибридные войны, производит оранжевые революции, порождает извращенцев, нацистов, сатанистов... **

я лично вижу, кто бомбит и ведет войны

я не хочу вас осуждать и критиковать, потому что пропаганда у вас самая изощренная, превосходящая всё что было в недавнем прошлом... надеюсь, это пройдет когда то. а вы будете говорить, что не могли произнести слова правды - как было после Сталина


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963821
02.10.22 13:06
Ответ на #3963798 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какая цель?
**

нельзя молча наблюдать как беспрепятственно распространяют ложь. и убивают людей


Олег А

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963818
02.10.22 12:29
Ответ на #3963794 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... 50-лет оккупации забудутся не скоро.***

В чём оккупация выражалась? Какую свободу угнетали?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963817
02.10.22 12:15
Ответ на #3963794 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

раздувать всякие марши в портретами героев времен войны... такие же герои есть и в ПРИБАЛТИКЕ - на уровне воспоминаний, памятных встреч...

На минуточку. Уж не Бессмертный ли полк здесь ты имеешь в виду под «всякими маршами»? Ответь, не увиливая. Если у тебя, конечно, осталась хоть капля порядочности.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963808
02.10.22 07:54
Ответ на #3963801 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""История человечества - история греха,а потому и войн.""""

Это понятно, можно сказать, простому ёжику

""""Тот же культ ненависти,нацизма,лгбт ценностей разве не различимы,и разе это не сатанизм.Декларация же христианских ценностей разве не добро.""""

Это так же, любому ежику известно. Никто нам не обещал жизни без греха, разве что в Царстве Небесном. До него "добраться" ещё надо среди этого "чертополоха".

""""Но самый главный плод,по которому все и оценивается - это реакция нашей совести,то есть того присутствия Духа Святого в нас,которое в каждом,как в образе и подобии Божьем.Чем больше отходим от своего в себе,через отказ от своей гордой самости, тем более явлено Его указание...а равно и Его преобразующее действие и сила."""

Безусловно

"""Но мотивы у святости будут другие.""""

не думаю что мотивы святости, истинной святости, а не самосвятости, могут быть различны. Ибо источник Святости - Один

"""Тогда Он станет облекаться в наше "я" ,а мы в Его естество и добро по благодати.Чьи тогда будут глаза и чьи мысли?"""

Ну, при этом, даже Павел не считал себя достигшим. Да, имеем ум Христов. Одако забывать что "все согрешили, все лишены славы Божией" не стоит.

Собственно, Димитрий, а о чём мы говорим? Вроде со всем согласны, в чём же различие?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963805
02.10.22 06:57
Ответ на #3963787 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ На войне неверующих не остается. ===

Это Вы мне говорите? Украинцу? Разве не на территории Украины рушатся города и гибнут люди? Во мне более 3 недель жило неверие о происходящем. И пока оно во мне жило некая часть русской армии под Киевом "растаяла"... И они ушли оттуда...

Догадайтесь с трех раз 😊🤫🙄чем сменилось это неприятие реальности? Верой во что?

+++ Но Господь рядом...Погаснуть спасительной вере на Святой Руси (для меня это и Украина) не получится.Сказанное о "шквале" духа - в первую очередь и об этом...===

А многим русским, как мне кажется, еще предстоит перейти через неверие (неприятие реальности подобно моему), а некоторым испытать даже упадок духа. Но это не вопрос спасительной веры, а как акт простого экзистенциального кризиса. Верит ли человек в Бога или нет, надеется ли он на спасение, а кризисы ему приходится преодолевать регулярно... Любому человеку! Так и тут.

"Шквал" духа? В создавшемся неком решительном моменте (на днях) в России победила партия ястребов. Таковым мы знаем Гиркина, что там и сям критикует Путина. Но у власти в России находятся не военные... И есть мнение, что этим ястребам просто "вручили" эту победу. Чтобы те дошли до своего окончательного кризиса. Я же помню, что упомянутый военный мелькал на Донбасе в 2014 году, а потом образовался там на 8 лет застой...

Так что и "шквал" духа и, естественным образом, сменившим его "упадок" духа - это не более чем испытание. Для многих... Убежавшей за границу ("на днях") куче граждан России это вполне понятно. Или тоже не понятно... В зависимости от того, что ими руководило в этом выезде.

Испытание может иметь спасительное действие, но не всегда, не для всех... Но если испытания нам даются внешним образом, то знать мы пропустили их внутри себя - такова моя мысль на счет всего происходящего за 7 месяцев.

Это если смотреть это:

+++ На войне неверующих не остается. ===

А есть и разговоры о другом. Куда не то что война, но даже борьба придти не может. Там места "шквалам" духа нет... Там ПРОСТО нет места!


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963802
02.10.22 02:46
Ответ на #3963799 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А эти так называемые христиане не видят...**
Наше дело всегда говорить правду тем кто ее не знает,а особенно тем кто спрашивает.Остальное за Богом.
Глухие к Богу и его правде получат,говоря военным сленгом,такую же глухую и ответку от Него.Сначала к вразумлению...
Оттого и сочувствие к ним,и наша молитва.



Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963801
02.10.22 02:29
Ответ на #3963795 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но я этого не понимаю**
Да и я не хочу понимать.Но так есть.История человечества - история греха,а потому и войн.

**может знать лишь тот, в ком Дух Святой...когда передо мной два человека утверждающие одно и то же в отношении другого, как мне узнать кто из них прав?**
Объективные плоды добра и зла всегда есть.Тот же культ ненависти,нацизма,лгбт ценностей разве не различимы,и разе это не сатанизм.Декларация же христианских ценностей разве не добро.
Но самый главный плод,по которому все и оценивается - это реакция нашей совести,то есть того присутствия Духа Святого в нас,которое в каждом,как в образе и подобии Божьем.Чем больше отходим от своего в себе,через отказ от своей гордой самости, тем более явлено Его указание...а равно и Его преобразующее действие и сила.

""Такой человек не будет делать то что делаем мы и говорить не будет то, что говорим мы.""
И да,и нет...Слова и поступки могу иногда оказаться такими же.Но мотивы у святости будут другие.
Само же спасение в Боге - это процесс.

**Он нам дал наши глаза, мозги тоже дал. Что бы мы ими смотрели и ими же думали**
И я о том же...Только все в нас должно стать Его,потому как оно Его от начала.
Тогда Он станет облекаться в наше "я" ,а мы в Его естество и добро по благодати.Чьи тогда будут глаза и чьи мысли?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963800
02.10.22 02:26
Ответ на #3963767 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С этими товарищами лучше не общаться совсем. Пора христианам едиными по духу общаться в своём кругу. А о духовном и святом вообще без них.

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963799
02.10.22 02:19
Ответ на #3963767 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни А. Добронравов, ни Юрий С, ни Анатолий, не могут и не хотят понимать, ни "об индивидуальной правде Божьей", ни "об очевидной всеобщей".
У нас в стране разоблачают "тайну беззакония" антихриста даже атеисты. Очень много честных и образованных людей, понимающих всё до деталей в планах глобалистов.
А эти так называемые христиане "не видят", кто бомбит города и страны, ведёт гибридные войны, производит оранжевые революции, порождает извращенцев, нацистов, сатанистов... И о террористической тактике ведения боевых действий они тоже будто не знают.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963798
02.10.22 01:41
Ответ на #3963797 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что это изменит? Какая цель?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963797
02.10.22 01:20
Ответ на #3963788 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я в любом случае буду мусолить. меня не убудет от ещё одного обсуждения

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963796
02.10.22 01:16
Ответ на #3963792 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не берусь судить - насколько правильно, но у нас это может кончится выходом из Московской церкви: митрополит теперь должен отмежеваться от поддержки войны

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963795
02.10.22 01:08
Ответ на #3963793 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Конечно так...но война за души всегда происходит в обстоятельствах "плоти",и эти обстоятельства бывают разными,в том числе и военными в прямом смысле."""

Вполне может быть. Но я этого не понимаю

"""" В ком это есть,в том и Правда.На какой стороне этого больше - там и Он."""

Это, я так понимаю, может знать лишь тот, в ком Дух Святой свидетельствует об этом. Но я веду речь о взгляде со стороны. Что в сердце человека, знает лишь человек. А когда передо мной два человека утверждающие одно и то же в отношении другого, как мне узнать кто из них прав?

"""".Зачем намертво привязываться к формам и через это обманываться ими.Мало у нас сущностных обманов?"""

Ещё бОльший обман смотреть на мир глазами Бога. До чего же можно досмотреться в таком случае? Он нам дал наши глаза, мозги тоже дал. Что бы мы ими смотрели и ими же думали.

"""Глаза же Бога у того,кто отрекается от самого себя ради Бога и Божьего."""

А теперь я скажу - это всего лишь слова. Таков человек не будет делать то что делаем мы и говорить не будет то, что говорим мы. И уж тем более не будет заглядывать что делается не только в соседней стране а и у соседа на площадке. "Вникай в себя и в учение". А не в планы Далласа. И жить он будет где то на Афоне


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963794
02.10.22 00:56
Ответ на #3963783 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ты даже не знаешь, как называется канал, следовательно, о мнениях его зрителей ты не можешь судить вообще **

со зрителями я общаюсь каждодневно... они да, очень обижаются... типа, нет такого канала. но зрители есть. их видно по таким вот аргументам, по цитатам соловьева и скабеевой... всяки нелогичные высказывания, шитые белыми нитками - дети пропаганды


**Они найдут ровно то, что им позволит Дядя Сэм, ни на йоту больше. А на проявления фашизма на Украине они будут смотреть в упор широко закрытыми глазами, и «не видеть».
**

я не говорю, что проявлений нет. на уровне любителей. как в России есть любители Сталина, Ленина... ну много всего.
а гос. уровень ничего подобного нет. но очень выгодно раздувать всякие марши в портретами героев времен войны... такие же герои есть и в ПРИБАЛТИКЕ - на уровне воспоминаний, памятных встреч... эти люди боролись с совком, а не за победу ГЕРМАНИИ. и с такими не раз общался и знаю... и много всего пишут об этом.
а соратники нацистов, они были и у власова и у краснова и на Украине и в Прибалтике... но русским как бы можно, а все остальные нацисты.


**Неужели ты всерьёз полагаешь, что если лжи придать статус**

демагогический прием называть то, с чем ты не согласен ложью. я тоже с тобой не согласен - я же не повторяю ложь, ложь!!


**там демонстративно сносят памятники тем, кто сложил на их земле жизни в войне с нацизмом, ты тоже проигнорируешь.**

нет, отвечу. потому что я постоянно пишу в местных ресурсах... общий консенсус такой: какой бы не был героизм красной армии в войне с немцами, эта армия расположилась здесь на долгие 50 лет, превратившись в оккупационную. и не только здесь, но и в половине Европы.
в этом проблема.
и я из первых уст знаю, что если бы не война на Украине, которую русские массово поддерживают, устраивая даже в этом году шумные праздники - никто бы эти памятники не трогал... посидели бы год без веселья... всего делов. но нет! мы же победители! можем повторить... а что демонстративно - уже всем надоело обсуждать эти памятники до предела.
и в суд уже танкисты ходили. и демонстрации устраивали.
здесь не Россия, если надо напомнить... 50-лет оккупации забудутся не скоро.
поэтому и сносят



**Не «никто не знает», а не желаешь знать ты лично.**

по другому - почему же до меня ничего не доходило... я вроде бы в теме



**Совершенно не интересуясь мнением народа, который жил на этих землях.**

кого в СССР интересовало мнение народа. тогда весь СССР нелегитимный: сов. власть тоже силой установили - не интересуясь мнением



**не столько потому, что ты уже попытался слиться, сколько по причине игнорирования тобой неудобных аргументов **

не хочешь не надо... возразить нечего, оно понятно. если сегодня устроить референдум среди жителей Пруссии - какой будет результат - не подтасованный, а настоящий.
тоже самое Осетия, Абхазия, Западная Украина и др.





Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963793
02.10.22 00:55
Ответ на #3963790 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог поругаем не бывает и что война наша не против плоти**
Конечно так...но война за души всегда происходит в обстоятельствах "плоти",и эти обстоятельства бывают разными,в том числе и военными в прямом смысле.


**возвращаясь к теме критериев истинности.А что если одна сторона именно так утверждает, а другая точно так же но в отношении первой?**

Так ведь так и утверждают.Для нас же важно то,что утверждают не стороны,а Бог.А Он говорит,что ищет лишь Своего смирения в людях и Своей любви.Не нашего ищет,которое следует оставить,а Своего. В ком это есть,в том и Правда.На какой стороне этого больше - там и Он.

Те кто в мире лишь за сохранение себя и за возвышение своих земных ценностей (пусть иногда и называемых "духовными"),не говоря уже об прямой инфернальности (типа ЛГБТ,нацизма,культа ненависти и подобного), - уже мертвы.Война для них,как и для всех остальных, - шанс к изменению (раз уж другие,мирные шансы, не были использованы).


**Глазами Бога? Класс.. Глазами Бога "все согрешили и все лишены славы Божией"...**
Это ведь только слова.Один из способов говорить.Зачем намертво привязываться к формам и через это обманываться ими.Мало у нас сущностных обманов?
Глаза же Бога у того,кто отрекается от самого себя ради Бога и Божьего.




К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963792
02.10.22 00:34
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо сказал патриарх и правильно.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963791
01.10.22 23:50
Ответ на #3963768 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад видеть Вас, Анатолий!

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963790
01.10.22 23:49
Ответ на #3963767 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец.
Евангелие от Матфея 24:6"""

Так я не ужасаюсь. Печалюсь

""""Они - в защите ценностей Бога в мире,а так же в самом способе ведения войны в соответствии с этими ценностями"""

Правда? А я в одной книжке читал что Бог поругаем не бывает и что война наша не против плоти.

""" Россия сейчас ,вольно или невольно, выступила на Украине первым форпостом против мирового сатанизма."""

Вот, возвращаясь к теме критериев истинности. А что если одна сторона именно так утверждает, а другая точно так же но в отношении первой? Каждая со своей колокольни смотрит на пейзаж и описывает его. А истиннен какой взгляд?

"""Не замечающий этого,не желает смотреть на ситуацию в целом "глазами Бога"...Христианин ли он?..."""

Глазами Бога? Класс.. Глазами Бога "все согрешили и все лишены славы Божией"... И что, придумали уже оружие против сатанизма? Зачем тогда нужно было вообще Христу приходить на Кресте страдать? Если с сатанизмом можно с помощью ракет справиться? Интересные христиане! Я наверное не такой. Впрочем, я ведь сектантствующий, мне можно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963789
01.10.22 23:39
Ответ на #3963757 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Далеко не в любой войне правых нет. """"

Я всё же думаю что в любой. Не зря, в былые времена, не допускали пришедших с войны до причастия. Не потому что недостоин. А что бы человек понял, осознал. Впрочем, сейчас такой практики нет. Поэтому наверное и справедливые войны появляются. Как тут не воскликнуть "О времена, о нравы" (с). Однако, война лишь инструмент. Иногда Бог и народ Свой этим инструментом вразумлял. Что интересно, сподручным материалом были народы, превосходящие и числом и силою, которые потом исчезли вовсе. А Израиль остался

"""У Эренбурга была точная формула на сей счёт: волкодав прав, а людоед - нет. Это так и есть."""

Он Нобелевскую премию не получил? :) Мы вообще то, о людях, а не о животных. А у них у каждого есть и матери и жёны и дети и друзья...

""""Любой ли конфликт можно решить мирным путём? К сожалению, нет, не любой."""

Любой. Если есть желание с обоих сторон. А уж у кого его нет, тот и виноват

""""Более четверти века одержимый не иначе как миролюбием блок НАТО уверенно продвигался к нашим границам"""

Не знаю, Михаил, тебе наверное больше известно моего. Не буду говорить о том о чём не знаю

"""" И рассчитывать, что, когда эти ребята будут в шаговой доступности от Питера и Москвы, они вообще станут слушать наши мирные увещевания, могут только конченые идиоты. """"

Фильмик классный был в своё время с Томом Крузом. "Особое мнение". Когда могли осудить и приговорить за ещё не совершённое преступление. Фантастика, но интересная

"""Так ведь ты и не занимаешься пропагандой здесь, ни в ту, ни в другую сторону. Это по крайней мере последовательно."""

Дневники Николая Японского почитываю на досуге вместо новостей


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963788
01.10.22 23:27
Ответ на #3963756 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У тех кто мусолит эту тему

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963787
01.10.22 23:18
Ответ на #3963769 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам,Анатолий!

**"ценности Бога" режут немного мне уши и/или сердце... Ценности здесь, Бог - там...**
Это только слова.Как-то ведь надо говорить.)
Сам же Бог един в неделимой целостности своего существа,энергии (универсальности) и имманентности.Вам будет чуть ближе,если скажу - в "трикайе".
Высота православной веры состоит в "познании" той беспрецендентной реальности Бога,которая единосущная Пресвятая Троица,что в Своих Ликах пронизывает даже трикайю.

**Не от Бога это все, а от гордыни..**
Да.Любое зло от гордости...
Незнание реальности Бога,ее отражения в нас и в мире, и нежелание этого - абсолютное зло.

**Нет никакого "мирового сатанизма"**
Это как посмотреть...Сквозь призму гордости его как раз и нет.

**Россия... еще не "переварила" внутренние вызовы и противоречия,что возникли после ухода советского строя...**
Всё отчасти так.Отчасти,потому как не "переварены" не старые социально-политические противоречия (которые сами по себе уже сгнили),а духовные вызовы...Преображающая вера,и даже простое стремление к религиозности,резко возникшие в начальное постсоветское время, сейчас во многом угасли.
Но Господь рядом...Погаснуть спасительной вере на Святой Руси (для меня это и Украина) не получится.Сказанное о "шквале" духа - в первую очередь и об этом...На войне неверующих не остается.





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963785
01.10.22 22:43
Ответ на #3963782 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не слышите...

И очень мало надежды, что услышит. Потому что, если-таки услышит, разом рухнет всё то, на чём он тщетно пытается устоять. Иногда между истиной, даже очевидной, и собственным мнением выбирается последнее - просто так спокойнее...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963783
01.10.22 22:31
Ответ на #3963772 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

такое мнение распространено особенно среди зрителей ОРТ - или как оно сегодня называется

Ну вот видишь, ты даже не знаешь, как называется канал, следовательно, о мнениях его зрителей ты не можешь судить вообще. От слова совсем. Впрочем, это опять твой узнаваемый стиль.

Ни ООН ни другие международные институты не находят УКРАИНУ нацистским государством...

Ой, ну конечно, не находят и не найдут. Они найдут ровно то, что им позволит Дядя Сэм, ни на йоту больше. А на проявления фашизма на Украине они будут смотреть в упор широко закрытыми глазами, и «не видеть».

мы все слышали

Ты верен себе, всё те же демагогические приёмы. Неужели ты всерьёз полагаешь, что если лжи придать статус мы-все-слышали-что..., она перестанет быть ложью? Не перестанет, и не надейся.

и, кстати, прибалтийские страны тоже не попадают в эту категорию

Понимаю, уже «не попадают», ага :-)))) Тот непреложный факт, что там демонстративно сносят памятники тем, кто сложил на их земле жизни в войне с нацизмом, ты тоже проигнорируешь.

я и без доводов знаю

Вот это просто пёрл! Очень точная и верная формулировка, она подходит к многому из того, что ты говоришь. Есть факты, и есть то, что ты «знаешь», и если первые противоречат второму, то они, факты, просто игнорируются. Твой метод дискуссии, так сказать.

да что же это за факты, если о них никто не знает?

Снова вынужден напомнить о демагогии, о навязчивом стремлении говорить от имени всех... Не «никто не знает», а не желаешь знать ты лично.

и что же если и подарили - силой что ли?

Конечно, силой - волевым решением. Совершенно не интересуясь мнением народа, который жил на этих землях.

а кто подарил России

Этот твой список следует обсуждать отдельно и по пунктам. Там всё перемешано - реальные факты, подтасовки, прямая ложь... Но разбирать эти пункты я пока не вижу смысла. И не столько потому, что ты уже попытался слиться, сколько по причине игнорирования тобой неудобных аргументов.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963782
01.10.22 22:21
Ответ на #3963771 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**всё больше меня изумляют наши политизированные верующие**
Меня тоже.

**во всем найдут резоны и оправдают любые...**
Вы не слышите...
Ждите ответа.



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963781
01.10.22 22:04
Ответ на #3963773 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нечего о ней говорить! С "ящиком" (в три этажа) не поговоришь!

Картина Репина "Приплыли"... Не все поняли еще... Осталось только молиться... За что? Чтобы Китай со Штатами быстрее вступили в "прохладненькие" трения. ПРЯМЫЕ трения. А не предоставляли порезвиться другим. Тогда все, кто вне этих прямых отношений поймут свою настоящую цену и успокоятся.

Ведь помахивание "ядерной дубинкой" говорит не о силе, а о слабости... Ведь это после Хиросимы и Нагасаки - оружие сдерживания, а не нападения или нагнетания напряжения и качание прав. Это даже не сравнится со стуком туфлей по трибуне ООН Никитой Сергеевичем и его "Я вам покажу кузькину мать!!!". Как и все остальное... Говорить больше нечего!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963779
01.10.22 22:00
Ответ на #3963774 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я вижу, что ты модерируешь прямо во время дискуссии

Потрудись привести, в чём именно проявляется моё якобы модерирование. Иначе клевета получается. Хотя понятно: надо же тебе как-то оправдать свою несостоятельность, вот и идут в ход подобные приёмы.

тогда закончим эту беседу

Да сколько угодно. Слив засчитан, для этого хватит и тех фактов, которые уже озвучены в теме, и которые ты игнорируешь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963774
01.10.22 20:07
Ответ на #3963770 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я вижу, что ты модерируешь прямо во время дискуссии. тогда закончим эту беседу.
ничего нового я здесь не узнаю. твои эпитеты я все уже видел.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963773
01.10.22 20:01
Ответ на #3963768 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добрый день, АНАТОЛИЙ.. это дискуссия о высказывании патриарха, я только хотел получить ответы на возникшие вопросы, но прока что не получил... кажется что и не получу
всё не совсем так как вы представили... убить можно в драке, а мы говорим о войне


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963772
01.10.22 19:54
Ответ на #3963770 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ясно показал, в чём и как ты передёргиваешь.**

думаю. что ты преувеличиваешь. скажем так


**Тогда нацистская Германия, сейчас - нацистская Украина. **

по поводу нацизма в Германии есть общепризнанный консенсус, решение Нюрнбергского трибунала и др. серьезные заключения... уверения о нацизме Украины сегодня мы слышим только из одной страны, которая ведет там военные действия.
Ни ООН ни другие международные институты не находят УКРАИНУ нацистским государством... мы все слышали кого мировое сообщество считает фашистским. и, кстати, прибалтийские страны тоже не попадают в эту категорию. хоть пенсионеры в России в этом уверены


**а вынудили дать отпор агрессору, что совсем не одно и то же.**

да, такое мнение распространено особенно среди зрителей ОРТ - или как оно сегодня называется
понятно, что ни одна страна Украину агрессором не считает.

**Это гнусная ложь вашей пропаганды. В предыдущем сообщении я уже говорил, в чём состоит правда, ещё раз: это США и Запад - агрессоры, Украина - орудие агрессии. Ты просто проигнорировал мои доводы. **

ты конечно извини, но я и без доводов знаю кто на кого напал, и кто приехал на танках в чужую страну - при чем здесь пропаганда, не понял? Кто и где напал на Россию... и когда?

**факты никуда не денутся и доказательства сами собой не рассосутся.**

да что же это за факты, если о них никто не знает? кроме ведущих полит-шоу в России?


**в 2014 году Россия вторглась в Донбас...*

И опять: я уже объяснял, почему это утверждение - ложь. Наглая и циничная пропагандистская ложь.**

если ты действительно не помнишь эти события или не знаешь, - просто брось в ГУГЛ, есть подробные воспоминания этого вторжения.

** я здесь писал почему хотел удалить старые темы. политических не так много. основная масса - просто чепуха
и я уже писал о нацизме - кому не следует обвинять других


**историю поизучать не пробовал?... Эти территории практически всегда принадлежали России, при совдепии их в рамках политики украинизации подарили Украине. В исторических масштабах это очень небольшой промежуток времени, когда эти земли входили в состав Украины.**

и что же если и подарили - силой что ли? а кто подарил России Калининград, часть Польши. Финляндии, Румынии, а сегодня часть Грузии... мало ли кто чем владел... Киевом владела Литва, Польша, Золотая Орда, печенеги и пр. и т.п.
Советской империи больше нет. и уже не будет.


**Украина угрожала России потерей суверенитета?*

Скажем так: украинский марионеточный режим активно в этом участвовал. Разумеется, вопреки интересам большинства народа Украины.**

я и здесь ничего не слышал - что за угрозы, из за которых надо было начинать кровавую войну











Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963771
01.10.22 19:19
Ответ на #3963767 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**выступила на Украине первым форпостом против мирового сатанизма. Не замечающий этого, не желает смотреть на ситуацию в целом "глазами Бога"...Христианин ли он?...**

он то христианин, однозначно. а мы православные ли, кто такое провозглашает?
всё больше меня изумляют наши политизированные верующие... куда занесла их демагогия придворных "философов"... как легко оказалось манипулировать теми, кто привык не задумываясь повторять, то что часто звучит с амвонов под видом "слова Божия"... так же разумно эти борцы с сатанизмом примут и слова антихриста - во всем найдут резоны и оправдают любые самые чудовищные преступления "глазами Бога"


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963770
01.10.22 19:06
Ответ на #3963759 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что же я передергиваю?

Вообще-то я чётко и ясно показал, в чём и как ты передёргиваешь.

агрессором была Германия?

Совершенно верно. Тогда нацистская Германия, сейчас - нацистская Украина. И в обоих случаях, когда военные действия велись на их территории, это не освобождало данные режимы от ответственности за развязывание войны.

считаешь, что Россию заставили напасть...

Мои слова есть в теме, и я в состоянии сам изложить, что я считаю. Так что не перевирай, пожалуйста, мои слова. Нет, я считаю не так. На самом деле не «заставили напасть», а вынудили дать отпор агрессору, что совсем не одно и то же.

а в данном случае Украина обороняется от агрессии...

Это гнусная ложь вашей пропаганды. В предыдущем сообщении я уже говорил, в чём состоит правда, ещё раз: это США и Запад - агрессоры, Украина - орудие агрессии. Ты просто проигнорировал мои доводы. Но от этого факты никуда не денутся и доказательства сами собой не рассосутся.

в 2014 году Россия вторглась в Донбас...

И опять: я уже объяснял, почему это утверждение - ложь. Наглая и циничная пропагандистская ложь.

я это всё слышал уже много-много раз

Слышал, но не вместил, вопреки очевидным фактам. И не вместишь. Примерно по тем же причинам, по которым стремился удалить свои прежние темы, вскрывающие полунацистский (если не сказать нацистский) характер нынешнего эстонского режима.

разве это территории принадлежали когда то России?

А историю поизучать не пробовал?... Эти территории практически всегда принадлежали России, при совдепии их в рамках политики украинизации подарили Украине. В исторических масштабах это очень небольшой промежуток времени, когда эти земли входили в состав Украины.

это Украина угрожала России потерей суверенитета?

Скажем так: украинский марионеточный режим активно в этом участвовал. Разумеется, вопреки интересам большинства народа Украины.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963769
01.10.22 18:47
Ответ на #3963767 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Дмитрий!

+++ Россия сейчас ,вольно или невольно, выступила на Украине первым форпостом против мирового сатанизма. ===

Прежде всего. Нет никакого "мирового сатанизма". И идея катехона тут ни разу не может быть употреблена! Почему? УДЕРЖИВАЮЩИЙ - стоит и не ходит "против". Все это безумие - чисто мирские геополитические игры! МИРСКИЕ игры! Как только кто-то рвонулся воевать с дьяволом, то тут же окажется в его руках... А для выступления в качестве катехона постсовковая Россия не подходит. Вот пройдет еще пяток десяток лет, то вот тогда и посмотрим. Менталитет не тот, куча не решенных социальных и политических вопросов отняли все внимание... Аналогия. Вот поевшего хорошо человека разве не тянет в сон или не нападает на него некая умственная ленца... Вот так и с теперешней Россией. Она еще не "переварила" внутренние вызовы и противоречия, что возникли после ухода советского строя... Более того... Она еще и кучу внешних хочет на себя взвалить. Не от Бога это все, а от гордыни...

Но то, что у Вас еще есть и другие абзацы текста говорит о том, что "вкрапления" есть! 😁😉🙄🙄

Ну может только слова "ценности Бога" режут немного мне уши и/или сердце... Ценности здесь, Бог - там...

Вот почему нет мирового сатанизма, а "вкрапления" можно встретить даже находясь среди индейцев племени пираха... Пока оно есть, то знать зачем-то Бог держит этих "простых" людей на Земле. Как и всех остальных... Как "арену борьбы"...

Мира³ и благоразумия!


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963768
01.10.22 17:57
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Андрей!

+++ кто здесь прав? ====

Прав Бог! 😁😊🤫🤔🙄🙄🙄

Андрей, из правильных вопросов проистекают правильные ответы!!! Вы ставите вопрос о грехе? Не так ли? А Вы ответили на этот вопрос? Вы получили ОТВЕТ? Ответ на вопрос: что есть грех? Явно или неявно ответ должен быть!

Но ведь есть еще и мера греха в одном и том же действии и оправдании (оправданности) этих действий.

И тогда Ваш вопрос начинает смотреться глупеньким...

А правильные вопросы таковы... Ну которые можно "столкнуть" тут:

- Когда убийство может считаться оправданным?
- А каково оправдание убийства для участника войны (УВ)?
- Каковы могут быть варианты?
- Какова процедура очищения для УВ?
- А как относиться к УВ, не желающим признавать необходимость очищения?
- А какова роль в этом священства и оправданность их заявлений и действий?

Перечень вопросов не полон.

Как видите, но проблемы "прав/не прав" нет... Нет столкновения мнений и персон. И его и не должно быть! Всегда можно поставить вопрос так, что не будет места для Первого русского вопроса "Кто виноват (прав)?". 😁😊😉

Ах, да! Доброго вечера! Мы с Украины!

Мира³ и благоразумия!


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963767
01.10.22 17:55
Ответ на #3963752 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**У меня не хватает нервов рассматривать такие подробности**
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец.
Евангелие от Матфея 24:6


То есть "нервы" это не для нас.За всем стоит Бог - Ему и радоваться.Зло,которое на поверхности, оно от нас - его и отгребаться,в нем и каяться.А через это и мудрость в Боге - что бы жить в ней,а не в мире.

Правда Божья индивидуальна,и каждый может жить ею по обе стороны всеобще-объективных конфликтов, оставаясь как человеком,так и возрастая в Бога семимильными шагами,на грани подаваемых Им критических обстоятельств.

Таже самая правда Божья предстает и в своем всеобщем аспекте.Вкрапления ее каждый может обнаруживать на той или иной стороне конфликта.Они - в защите ценностей Бога в мире,а так же в самом способе ведения войны в соответствии с этими ценностями. Эти вкрапления изменчивы,где-то они одни,где-то другие,где-то их больше,а где-то меньше.Но иногда они пререростают в сплошной шквал с одной из сторон враждующих.

Россия сейчас ,вольно или невольно, выступила на Украине первым форпостом против мирового сатанизма.Не замечающий этого,не желает смотреть на ситуацию в целом "глазами Бога"...Христианин ли он?...
Впрочем,со стороны России "шквал" Божественной правды,опрокидывающей ряды сатанизма и раскрывающий глаза многим еще впереди.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963759
01.10.22 13:50
Ответ на #3963758 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ты передёргиваешь, я говорил именно о 1945, и, как видим, прямо указал на это. Защищалась тогда именно Германия, война шла на её территории **

что же я передергиваю? агрессором была Германия? надеюсь, что я не ошибся.
что значит Германия защищалась... на войне бывает по-разному. то один атакует то другой. Но это не значит, что Германия не агрессор.

а в данном случае Украина обороняется от агрессии... если ты не согласен. считаешь, что Россию заставили напасть... и .пр., - пусть так и будет - я это всё слышал уже много-много раз, ничего нового здесь нет

**фигурирует 2014. США и коллективный Запад руками Украины ведут с того времени войну **
в 2014 году Россия вторглась в Донбас... с тех пор там идет война... про США, ведущих войну, я ничего не слышал...не слышал что бы кто то напал на Россию в то время. да и в нынешнее.


**В первую очередь она защищает себя, свой суверенитет, само право на своё существование. И да, присоединённые украинские возвращённые российские территории - тоже. **

возвращенные... разве это территории принадлежали когда то России?
это Украина угрожала России потерей суверенитета? в то время они не смогли даже отбить свой Донбас - как же они могли угрожать ядерной России?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963758
01.10.22 12:49
Ответ на #3963755 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. Д.: прав будет тот, кто защищается

М. О.: По этой извращённой логике в 1945 на территории Германии нацисты были «правы»

А. Д.: по логике Германия напала на Россию.

Ты передёргиваешь, я говорил именно о 1945, и, как видим, прямо указал на это. Защищалась тогда именно Германия, война шла на её территории.

Ровно то же самое происходит и сегодня, только вместо 1941 фигурирует 2014. США и коллективный Запад руками Украины ведут с того времени войну против твоей бывшей Родины (на которую ты и раньше выливал ушаты грязи). А то обстоятельство, что война эта - гибридная, абсолютно ничего не меняет. Ну, просто XXI век на дворе, технологии экспансий тоже стали другими, обновились, как и все прочие.

наверное ты имеешь в виду, что Россия защищает присоединенные украинские территории?

В первую очередь она защищает себя, свой суверенитет, само право на своё существование. И да, присоединённые украинские возвращённые российские территории - тоже. Потому что там тоже живут люди, они хотят нормальной мирной жизни. Кстати, сегодняшний украинский вермахт убивает их десятками в день, целенаправленно обстреливая гражданские объекты. Димитр привёл факты, которые не отрицает даже застенчивая западная пропаганда.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963757
01.10.22 12:28
Ответ на #3963752 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На то и война, что в ней правых нет

Далеко не в любой войне правых нет. У Эренбурга была точная формула на сей счёт: волкодав прав, а людоед - нет. Это так и есть.

Любой ли конфликт можно решить мирным путём? К сожалению, нет, не любой. Война - страшное бедствие, радоваться ей может только безумец. Когда можно её избежать, и нужно её избежать. Однако, увы, это не всегда возможно.

Более четверти века одержимый не иначе как миролюбием блок НАТО уверенно продвигался к нашим границам (успев за это время побомбить несколько государств, но это как бы мелочи). И рассчитывать, что, когда эти ребята будут в шаговой доступности от Питера и Москвы, они вообще станут слушать наши мирные увещевания, могут только конченые идиоты. Не больно слушали, даже когда находились существенно дальше, какие основания считать, что вдруг их одолеет не свойственное им миролюбие? Вопрос, конечно, риторический.

У меня не хватает нервов рассматривать такие подробности, это выше моих сил вникать в сумасшествие мира

Так ведь ты и не занимаешься пропагандой здесь, ни в ту, ни в другую сторону. Это по крайней мере последовательно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963756
01.10.22 12:23
Ответ на #3963752 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а у кого их хватает

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963755
01.10.22 12:21
Ответ на #3963753 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

по логике Германия напала на Россию. а сегодня напала не Украина. а Россия - не знаю, что тут с логикой... наверное ты имеешь в виду, что Россия защищает присоединенные украинские территории?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963753
01.10.22 12:00
Ответ на #3963751 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

прав будет тот, кто защищается

По этой извращённой логике в 1945 на территории Германии нацисты были «правы»... Они столь же «правы», как и сейчас, собственно, только место Германии сегодня заняла Украина.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963752
01.10.22 09:23
Ответ на #3963751 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня не хватает нервов рассматривать такие подробности, это выше моих сил вникать в сумасшествие мира

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963751
01.10.22 09:19
Ответ на #3963746 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

конечно странно такое слышать от наших людей воспитанных на романтике победы. людей всю сознательную жизнь кричавших "гол"
я вижу регулярно эти подробности. вижу снимки. слышу "это не мы, а они"
при любом раскладе, в глазах неангажированного гражданина, прав будет тот, кто защищается - какие бы оправдания не выдвигались. к тому же результаты борьбы со злом у всех перед глазами


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963746
01.10.22 08:04
Ответ на #3963739 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно говоря, не отслежую я эти "новости".... Заголовки лишь попадаются, даже когда все всплывающие окна заблокированы. Ощущаю себя загнанным на стадион, где нужно кричать "гол" когда кто то кого то убивает... Просто вчера была одна новость, а позавчера другая. Каждая сторона пишет за другую. А на самом деле "каждая птичка недоумевает, почему на неё силки расставляют"
«В глазах всех птиц напрасно расставляется сеть, а делают засаду для их крови и подстерегают их души. Таковы пути всякого, кто алчет чужого добра: оно отнимает жизнь у завладевшего им» (Притчи 1:15—19).


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963745
01.10.22 07:44
Ответ на #3963740 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На то и война, что в ней правых нет

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963740
01.10.22 00:23
Ответ на #3963734 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более 30 человек,выезжавших из Купянска в сторону России, погибли вчера.А 23, хотевших покинуть украинскую территорию,были расстреляны из автоматов и минометов,на границе разделения запорожской области, сегодня днем.

Тут все понятно - месть всему и вся ,что рядом и что вокруг, - застилающая глаза.О какой уж тут духовности и каком-либо благородстве подобных защитников "своей семьи и своего дома".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963739
01.10.22 00:16
Ответ на #3963734 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если сегодня суббота, то вчера

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963738
01.10.22 00:13
Ответ на #3963726 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


**обе стороны защищают свой дом, как они это понимают. Но и не только.
Христианские ценности, или, например, историческая память - это тот же "наш дом".**

мы не знаем - кто это понимает, а кто понимает то, что происходит на самом деле... это домыслы. конечно. если ещё о рядовом можно сказать, что он защищает историческую память, применительно к организаторам защиты своего дома в соседней стране, это сомнительно.
если историческая память ваш дом, то и других такая же память тоже есть. они не пошли разъяснять эту память, а жили с ней у себя дома.

**символы на ее Родине (которая такая же и моя),как-то уже и не под запретом**

моих близких грабили и убивали не нацисты, а коммунисты со звездой... а сейчас эта звезда уже не под запретом. А главари революции стоят на каждом перекрестке. и тоже как бы разрешены... и как бы я приехал на танке, предварительно запустив сотни баллистических ракет, что бы удалить непонравившиеся мне символы и истуканы... типа, память мне на дает жить спокойно.

я бы тут мог много чего порассказать о сегодняшнем и вчерашнем фашизме, - каков этот фашизм в реальности... но место не слишком подходящее. да и вообще момент не тот


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963734
30.09.22 22:34
Ответ на #3963726 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""например,вчерашний расстрел колонны гражданских эвакуирующихся из Купянска в сторону России.23 погибших взрослых и детей..""""

Это вчера было или сегодня?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963727
30.09.22 20:42
Ответ на #3963724 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Настолько близка, насколько православная близка католической. Глава православной церкви разве царь\королева?

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963726
30.09.22 19:58
Ответ на #3963686 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**проявления этой любви довольно странные: ракера попавшая жилой дом, например**
Да...или вот,например,вчерашний расстрел колонны гражданских эвакуирующихся из Купянска в сторону России.23 погибших взрослых и детей...Естественно,это и подобное совсем не проявление любви,а обыкновенная ненависть,мстительность,ну,или,в крайнем случае,преступное безразличие.

**особенно, если он защищает свой дом и семью, а не приехал за тысячи километров**
О том и речь...здесь обе стороны защищают свой дом,как они это понимают.Но и не только.
Христианские ценности,или,например,историческая память - это тот же "наш дом".
Скажем моя мама,которая с центральной (левобережной) Украины,всю свою жизнь помнила как за ней,трехлетней девочкой, гонялся немец с ножом. А сейчас немецко-нацисткие символы на ее Родине (которая такая же и моя),как-то уже и не под запретом,а у нациствующих даже и в почете.Ну и как с этим быть?...

Об общехристианских ценностях всегда хорошо у протоиерея Ткачева.Как вот и здесь,начиная с 18 минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=6sWA4M8kfbs. Впрочем и во всех его словах последнего времени многому можно поучиться.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963724
30.09.22 17:18
Ответ на #3963721 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

англиканская церковь, как я читал близка к православной

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963721
30.09.22 14:38
Ответ на #3963720 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и история провозглашения Генрихом VIII самостоятельности от Рима такая же. Король сказал, и отделились. Кроме подчинения Риму богословы даже с трудом видят разницу

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963720
30.09.22 13:49
Ответ на #3963704 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не совсем... это та же церковь православная. только самостоятельная
у нас, кстати, тоже есть уже Константинопольская и есть Московская


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963704
29.09.22 17:23
Ответ на #3963703 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""а вот в Латвии президент создал отдельную от Москвы церковь.""""

Ну, англикане ещё давно так образовались

"""Лишь бы кому-то был толк.""""

оттож


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963703
29.09.22 17:13
Ответ на #3963693 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты тему посмотри, если будет представлять интерес, конечно перенеси
но пока что вроде бы речь идет только о необходимости осудить войну.
а вот в Латвии президент создал отдельную от Москвы церковь.

насчет цитаты - ты фамилию знаешь, посмотри. здесь почта его есть вероятно

он мне написал: Андрей Добронравов я не против упоминания моей скромной персоны, как не против и того, чтобы она была за Вашим именем. Лишь бы кому-то был толк.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963693
29.09.22 14:28
Ответ на #3963685 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда понимаю, о ком ты говоришь. Но, повторюсь, это пока только твои слова.

у меня новая тема в разделе Православие за рубежом - о разборках в Эстонии после этого выступления патриарха

Тот раздел, видимо, вне мониторинга. Тему найти можно, но в мониторинге она не отображается. Могу перенести в какой-нибудь видимый раздел, если нужно.

Впрочем, многое ясно уже из названия. Эстонские власти, как обычно, ведут себя паскудно. Как и подобает нехристям, они прессуют Церковь, навязывают ей антихристианскую политическую линию, и было бы удивительно, если бы было по-другому. Далее нетрудно спрогнозировать - либо иерархи пойдут на сделку с совестью и, кроме того, вступят в конфликт со своим священноначалием, либо конфликт будет уже с вашей либерально-тоталитарной властью, тоже давно уже полунацистской (снос памятников, шабаши ветеранов СС и т. д. - помнится, у тебя были об этом темы, если не ошибаюсь). Следует помнить, что за этой серьёзной уступкой вашего священноначалия потребуются другие, например, в обязательном порядке венчать содомитские «браки» и тому подобная гнусь.

Однако помнить следует и о куда более важной вещи. Можно надругаться на Церковью, сломать священноначалие об колено или отправить его в лагеря, как это делалось при совдепии и, видимо, будет делаться при действующем либерал-тоталитаризме. Но Бог поругаем не бывает, и ваши безбожные власти - тоже не вне Его суда.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963686
29.09.22 12:04
Ответ на #3963674 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кто пришел на войну не убивать,а умирать "за други своя",тот,отрекаясь от себя, близок ко спасению,имея в себе любовь **

наверное были и такие. хоть в реальности проявления этой любви довольно странные: ракера попавшая жилой дом, например

**по какую сторону враждующих находится такой человек...**

особенно, если он защищает свой дом и семью, а не приехал за тысячи километров проявить свою любовь

**Тем более спасителен воинский подвиг, когда он совершается на стороне нравственной правды**
да, разумеется - когда на стороне.
хоть я бы поостерегся убивать мирных людей даже ради правды



у меня новая тема в разделе Православие за рубежом - о разборках в Эстонии после этого выступления патриарха


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963685
29.09.22 11:57
Ответ на #3963660 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, это цитата бывшего священника из Таллина, который участник бывший этого форума. кто помнит

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963674
29.09.22 03:19
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**кто здесь прав?**
Прав Бог.Кто пришел на войну не убивать,а умирать "за други своя",тот,отрекаясь от себя, близок ко спасению,имея в себе любовь Спасающего нас...и не важно по какую сторону враждующих находится такой человек...
Об этом патриарх.
Тем более спасителен воинский подвиг,когда он совершается на стороне нравственной правды.
И об этом,в контексте, патриарх тоже.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963660
28.09.22 19:47
Ответ на #3963655 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

против нацистов?? ты ничего не путаешь

Нет, это ты путаешь. Власть, которая, к примеру, называет улицы именами военных преступников, коллаборационистов, повинных в осуществлении геноцида по этническим признакам, объявляет этих нелюдей своими национальными героями - это нацистская власть. Между тем, это лишь одна из самых безобидных шалостей украинского режима.

против нацистов сражались очень очень давно

Конечно. А сейчас - с их прямыми идейными наследниками (которые, кстати, сами это не очень и скрывают), то есть тоже с нацистами.

какая клевета... и в мыслях не было... поясни, о чем ты

Твоих мыслей я не читаю. А в текстах - клевета присутствует. Так что не включай недоумение, как ты обычно делаешь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963655
28.09.22 18:43
Ответ на #3963654 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как иллюстрация твоего метода цитирования.**

я написал священнику, увидит - ответит.

**нацистов, против которых она сейчас сражается.**

против нацистов?? ты ничего не путаешь: против нацистов сражались очень очень давно

**клевета на армию **

какая клевета... и в мыслях не было... поясни, о чем ты


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963654
28.09.22 18:06
Ответ на #3963649 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в своей тоже нельзя, но мы все понимаем, о чем идет речь - не о своей.

В данном случае мы все понимаем, что имела место клевета на армию твоей бывшей Родины. В защиту нацистов, против которых она сейчас сражается. Только это. А насчёт того, что ты всё делаешь не так, это ты сам сказал. Я не делал подобных обобщений, не передёргивай.

как эта книга относится к приведенной цитате?

Вообще-то напрямую относится. Как иллюстрация твоего метода цитирования.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963650
28.09.22 17:23
Ответ на #3963645 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

к сожалению, сегодня эти несложные соображения не пользуются популярностью у власти

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963649
28.09.22 17:21
Ответ на #3963646 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

давно все знают, что я всё делаю не так... книгу я искал на бумаге, потому что на диске было не найти - как эта книга относится к приведенной цитате?

**разве в своей стране - убивать женщин и детей можно? **

в своей тоже нельзя, но мы все понимаем, о чем идет речь - не о своей.
можешь, если хочешь считать, что это моя цитата - патриарх не обидится.
а я сегодня наведу справки: согласится автор, тогда озвучим... у них другие правила по части высказываний
я не раз на эту тему писал, что убийство это убийство - даже если ты защищал свою страну - 5 лет без причастия - так я читал


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963646
28.09.22 15:27
Ответ на #3963642 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет, это реальный священник. которого я знаю лично

Ну, это ты «знаешь», а не присутствующие. Зато хорошо известна твоя манера, с позволения сказать, цитирования. Помнится, ты сослался на некий учебник по психологи, а когда у тебя спросили источник, ты ответил, что якобы не нашёл эту распространённую книгу в Сети. У меня на поиск ушло минут пять, но моё предложение найти-таки в тексте утверждение, которое ты приписал автору, так и повисло в воздухе... Не исключаю, что тут такие же якобы слова священника, как там были якобы слова психолога.

Но даже если такое говорилось каким-либо священником... Анонимное мнение некоего батюшки и публично озвученная позиция Патриарха - занятные вещи для сравнения.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963645
28.09.22 15:13
Ответ на #3963643 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю. Честно говоря, я пацифист. Считаю любой конфликт можно решить мирным путём. Если есть желание сторон. А если нет, то что ты тут поделаешь? Убийством не решишь проблемы. Если дело дошло до войны, это говорит о том что это кому то надо. Как ты не назови того кого ты убиваешь, это всё таки человек. А если тебя убивают, то тот кто тебя убивает должен это понимать. Впрочем, и войны и глады и моры посылаются для отмщения. Мне близки слова Василия Великого

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105305
Сообщение: #3963642
28.09.22 11:28
Ответ на #3963640 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет, это реальный священник. которого я знаю лично
я такой текст сочинить не мог бы - не та эрудиция
хоть он и разрешил читателям брать себе этот тест, но без прямого разрешения, я не хотел бы озвучивать имя - поскольку, мы все члены РПЦ
если админ захочет, я спрошу разрешения у автора, и пришлю ему почтой


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105305
Сообщение: #3963641
28.09.22 11:06
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один из соборов, правда католических, позволял выдавать индульгенции крестоносцам

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105305
Сообщение: #3963640
28.09.22 10:35
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а вот мнение священника:

Какого священника? Анонимного клирика Ледовитоокеанской епархии? Это цитата - на уровне достоверности ОБС (одна бабка сказала), если-кто-то-кое-где-у-нас-порой...



Помогите пожалуйста!

Церковь 707

Святая вода против провокаторов Лавры святой

31 марта 2023 в 17:26Андрей Рыбак
Киево Печерская Лавра Святая вода против провокаторов Лавры святой Как же смешна вся эта нечисть. Куда вы лезете, несчастные читать далее »

Высказывания 619

Смертная отрава, которая губит здоровье. Преподобный Антоний Оптинский.

31 марта 2023 в 05:48Андрей Бузик
Смертная отрава, которая губит здоровье. Преподобный Антоний Оптинский. читать далее »

SOS! 518

Почему вы должны уничтожить свой смартфон сейчас

30 марта 2023 в 22:17Андрей Рыбак
Российская операционная система Аврора для смартфонов Почему вы должны уничтожить свой смартфон сейчас Смартфоны - это инструмент, который будет отслеживать наш углеродный след для мониторинга и ... читать далее »

Музыка 210

Музыка Эдуарда Артемьева из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих"

29 марта 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Эдуард Артемьев. музыка Э.Артемьева (саундтрек) из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих" читать далее »

Память 364

Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы.

27 марта 2023 в 22:16Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы. Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Аминь! Дорогие братья и сестры! Вчера было Крестопоклонное ... читать далее »

Любовь 140

Что Бог не может, не хочет, и кем не является?

27 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Отдых в каштановых листьях недалеко от анти Афона Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Проповедь 131

Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв

26 марта 2023 в 16:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв ольшинство современных людей смотрят на монахов как на "пришельцев". В этом ... читать далее »

Выживание. 304

Нужно переезжать в свой дом!

25 марта 2023 в 16:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев На протяжении последних 9 лет, мною много говорилось о том, что нужно переезжать в свой дом! Находясь последний год на Донбассе, я убедился в правильности своих взглядов. В Донецке и ... читать далее »

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Путешествия

Экспедиции быть: кругосветчики РГО прибыли на остров Пасхи.

Участники кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества прибыли на остров Пасхи. Здесь команда будет готовиться к продолжению своего путешествия уже на новом ... читать далее »

Сноукайтинг

Байкальская буерная неделя 2023. Начало

С 24 марта по 2 апреля на Байкале проходят первенство России в классе буер Ледовый оптимист и буер DN, Кубок Азии, Кубок России и Кубок Байкала. В этом году соревнования проводятся при поддержке ... читать далее »

Календарь 3498

1 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Мучеников Хрисанфа и Дарии. Праведной Софии, кн. Слуцкой.

31 марта 2023 в 16:02Андрей Бузик
19 марта по старому стилю / 1 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Глас 8. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала ... читать далее »

Писание 91

Святитель Кирилл Иерусалимский. Беседа о расслабленном при купели.

31 марта 2023 в 05:12Андрей Бузик
Святитель Кирилл, Архиепископ Иерусалимский. Беседа о расслабленном при купели (Ин 5:2–16) Где явится Иисус, там и спасение. Ибо ежели видит мытаря сидящего на мытнице, делает его Апостолом и ... читать далее »

Планета 272

Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной

29 марта 2023 в 20:43Андрей Рыбак
Анна Кикина провела на орбите 157 суток Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной Чуть больше недели назад у берегов Флориды приводнился корабль Crew Dragon. На борту — единственная девушка из ... читать далее »

Духовное 1050

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Витовницкий стоcлов.

29 марта 2023 в 04:23Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) 1. Господь наш пришел сюда к нам, чтобы вернуть нас в первозданное состояние, сделать нас такими, какими Он создал нас. Он сделал все, чтобы человек смог ... читать далее »

Разное 1214

Этимология русского слова Бог

27 марта 2023 в 20:07Новер
Этимология слова Бог в русском языке слово Бог На Руси в допетровские времена, точнее до начала Романовской династии слово Бог по отношении к Творцу не употреблялось. Было православие древней Веры ... читать далее »

Предание 360

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 5-я Великого поста

27 марта 2023 в 04:56Андрей Бузик
Лукас Кранах Старший. Страшный суд Седмица 5-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВНУТРЕННЕЙ БОРЬБЕ Два, точно два во мне ума: один добрый – он следует всему прекрасному, а другой падший – он следует ... читать далее »

Пророчества cвятых 1

Слово к открытию Библиотеки Пророчеств.

26 марта 2023 в 16:26Фокин Сергей
обложка книги "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово: и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте доколе не начнет рассветать день и не взойдет ... читать далее »

Поиск Святой Руси 368

Страдания человека не от Бога

25 марта 2023 в 09:09Андрей Рыбак
Кресту Твоему поклоняемся Владыка и Святое Воскресение Твое, Славим! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прп. Симеона Нового Богослова, Иоанна Лествечника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Путешествия

Якутский всадник-экстремал завершил путешествие протяженностью 800 км в минус 58

В Якутии местный всадник-экстремал Дугуйдан Винокуров завершил свое путешествие протяженностью около 800 километров. С Полюса холода, села Оймякон, он достиг поселка Сеймчан, расположенного в ... читать далее »

Сноуборд

Более десяти детских соревнований на кубок "Хуторенок" прошли на "Роза Хутор" в этом зимнем сезоне

Более десяти детских соревнований на кубок "Хуторенок" прошли на "Роза Хутор" в этом зимнем сезоне. В стартах приняли участие 1358 юных горнолыжников и сноубордистов. Детские старты уже стали ... читать далее »

Стихи 1346

На свете нету...

31 марта 2023 в 10:14Владимир Лучит
*** На свете нету ничего – и всем нам, право же, об этом помнить очень даже было бы нелишне! – к чему б был вовсе непричастен человек, что б в то же время, так иль иначе, не допустил ... читать далее »

Интересно 534

Украинская Церковь / Выселение из Лавры / Доктор Боровских

30 марта 2023 в 22:42Андрей Рыбак
доктор Боровских Украинская Церковь / Выселение из Лавры / Доктор Боровских Старая штука, «Разделяй и властвуй», но для каждого поколения людей и в каждом народе переживается по-новому. Попытки ... читать далее »

Будущее 410

Многополярный мир против диктатуры закулисы

29 марта 2023 в 18:52Владимир Воробьев
Подписание соглашений — Добрый день, Михаил. Мы беседуем всё чаще, последний разговор состоялся месяц назад. Тогда обсуждали Послание президента Федеральному собранию. Сейчас хотел поинтересоваться ... читать далее »

Патерик 303

Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами

28 марта 2023 в 05:43Андрей Бузик
Преподобный Григорий Синаит Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами, еще же – о помыслах, страстях и добродетелях, – и еще – о безмолвии и молитве. [Общий] ... читать далее »

Творчество 437

«Как же хорошо так умирать!». Три истории о смерти

27 марта 2023 в 10:20Андрей Бузик
Джузеппе Мадзини на смертном одре. Художник: Сильвестро Лега Мой друг отец N о смерти говорит часто. По-разному говорит. Иногда со слезами и болью, иногда – со страхом и трепетом, иногда – с ужасом и ... читать далее »

Наука 254

Игорь Острецов. Если бы люди знали правду

26 марта 2023 в 17:25Андрей Рыбак
Игорь Острецов Игорь Острецов. Если бы люди знали правду интересная беседа с доктором физических наук Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Праздники 332

Неделя 4-я Великого поста, преподобного Иоанна Лествичника

26 марта 2023 в 05:19Андрей Бузик
Лествица. Фрагмент иконы Покаяние – это наше примирение с Богом. Святой Иоанн Лествичник Пост – время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией из бесчувственных стать ... читать далее »

Молитва 383

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы

25 марта 2023 в 05:20Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Народное творчество 57

Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение

22 марта 2023 в 20:55Дмитрий С.Е.
Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение Для православных важно обустроить правильно домашний уголок для молитвы. С этой целью потребуется угловая полка для икон, где можно ... читать далее »

Парашютизм

Чемпионат и первенство России по парашютно-горнолыжному двоеборью и OPEN ASIAN PARASKI CUP 2023

На минувших выходных в Кемеровской области   Кузбассе завершились чемпионат и первенство России по парашютно-горнолыжному двоеборью и международные соревнования OPEN ASIAN PARASKI CUP 2023. Площадкой ... читать далее »

Горные лыжи

Александр Хорошилов: "...я очень люблю наш вид спорта"

Лидер российского горнолыжного спорта XXI века Александр Хорошилов - многократный призёр и победитель этапов Кубка мира, пропустил почти весь сезон 2022/23 из-за обострения травмы. Операция на ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru